Аппарат Киппа в новом исполнении

<< 9101112131415 17181920212223 >>

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
Аппарат Киппа в новом исполнении
Собственно аппарат Киппа в применении к подачи СО2 в аквариум известен давно. Но такое решение встретил впервые. Емкости с реагентами распологаются на одном уровне, и саморегулировка осуществляется с помощью двух обратных клапанов.
Оригинальная конструкция по-видимому эта: http://www.forum.[ сайт заблокирован за нарушение полиси]/viewtopic.php?p=53024#p53024 (пост Ю.В. » 29 сен 2010, 23:02)
Конкретные примеры тут: http://www.aquaforum...
Ну и мое скромное исполнение и тестирование:

Тестирую 18 часов. Стабильность хорошая, выставил 1 пуз/сек, за 18ч расход не изменился. Теоретические расчеты производительности пока совпадают с опытом: объем пузырька измерил методом вытеснения воды из 2мл шприца, за 18 часов суммарный объем СО2 получился около 1 литра, объем раствора лимонной кислоты уменьшился примерно на 1/10, то есть одна заправка (50г лим+60г соды) как раз даст около 10 литров СО2, как и рассчитывалось.

Изменено 12.2.11 автор Slavkin

Изменено 12.2.11 автор Slavkin
2011-02-12 добавлено 12/02/2011 12:25:49#1352754

Посетитель




220 8
Санкт-Петербург
7 мес. назад
Martovsky Kot

Вчера пробовал с обрезком шприца(эксперимент с малыми ёмкостями(по 0.5л),хочу запустить на 1-литровых бутылях с большим обьёмом компонентов т.е.в кислоту надо влить(добавить) 6гр.соды,а шприцы у меня 6мл..Не скажу,что не получилось,но всё же как-то всё медленно,пришлось раз двадцать всё переворачивать и трясти.Как-то стрёмно с закрученой пробкой
2013-07-16 добавлено 16/07/2013 16:43:52#1842121

Свой на Aqa.ru




1346 64
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Джани
ну тут каждый изгаляется как может)
2013-07-16 добавлено 16/07/2013 16:54:20#1842127

Свой на Aqa.ru




1346 64
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Изменено 16.7.13 автор Martovsky Kot
2013-07-16 добавлено 16/07/2013 16:54:21#1842128

Посетитель




220 8
Санкт-Петербург
7 мес. назад
Martovsky Kot

Понял!
Ответа я здесь не получу
Буду изгаляться.Чем,в принципе,постоянно и занимаюсь,как и многие.

P.S.Какие-то тайны Мадридского двора.Все чего-то тихарят типа:"Я вот помучался,теперь и ты давай..."
2013-07-16 добавлено 16/07/2013 17:02:10#1842131

Свой на Aqa.ru




1346 64
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Джани
да почему! я пробовал засыпать лимонку с раствор соды...толку не получилось....плюнул и стал по старинке нагнетать методом сдавливания бутылок...до 1,5 очков получается нагнать а больше и не надо.
2013-07-16 добавлено 16/07/2013 17:28:40#1842139

Завсегдатай




394 16
Благовещенск (Башкортостан)
1 г. назад
Вопрос:Если делать системку в 1.5 литровых бутылках то, нужно ли вместо пяти миллилитрового шприца использовать шприц большего объёма?
2013-07-16 добавлено 16/07/2013 20:40:14#1842201

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
11 час. назад
дреня
Наверно.Объём то больше,значит и газа должно выделится больше. Только смотри за агрегатом - может пойти в разнос. Объёмы не те. Хочешь на несколько месяцев сделать? Я плюнул на это давно,мне проще раз в месяц заправить без проблем.

Зы. Мужики,а знаете,с каких времён начали подавать газ? Крепче держитесь за стул!!! Английское общество аквариумистов впервые опубликовало данные о подаче со2 в аквариум аж в 1964 году. Почти полстолетия ... А мы тут и не знали.
Первые опыты были с реакцией кислоты и мрамора,потом пошла в ход брага.В качестве реактора применяли распылитель.
До сих пор за рубежом брага основной источник газа в самоделках.
Кстати,наш любимый агрегат датируется тоже каким то лохматым годом,правда в несколько ином исполнении. Так что всеми любимый ЮВ ничего не изобрёл нового.Да не обидится на меня,аминь!
2013-07-16 добавлено 16/07/2013 21:20:27#1842218
Нравится vaso, дреня

Свой на Aqa.ru




1346 64
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Hedin
ну дык не зря ж говорят что всё новое это хорошо забытое старое
2013-07-16 добавлено 16/07/2013 21:34:38#1842226

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
11 час. назад
Martovsky Kot
Если бы забытое,а то вовсе неизвестное. Я о газе узнал в начале 90х. Но с чем это едет даже примерно не знал. Пытался использовать огнетушитель и распылитель. Естественно всё потравил.
Ни в одной старой книге нет даже упоминания. Впрочем в этих плагиатах нет ни слова даже о питательных грунтах. Наоборот,в каждой книжонке категорически против питания в грунте. Щас смешно.
2013-07-16 добавлено 16/07/2013 21:46:46#1842231

Посетитель




100 2
Belarus
2 г. назад
Hedin
аж в 1964 году
брага основной источник газа в самоделках
наш любимый агрегат датируется тоже каким то лохматым годом

И где про это пишут? Статья какая-то?
Про кислотно-содовый кажется в этой теме были ссылки, на китайцев (тайцев) 2007-2008 гг.
2013-07-17 добавлено 16/07/2013 23:11:37#1842262

Посетитель




242 20
Белореченск
2 г. назад
Hedin
Кстати,наш любимый агрегат датируется тоже каким то лохматым годом,правда в несколько ином исполнении.


Аппарат Киппа — универсальный прибор для получения газов действием растворов кислот и щелочей на твёрдые вещества.
Прибор создал голландский аптекарь Петер-Якоб Кипп в 1853 году на основе изобретенного в 1823 году «огнива Дёберейнера», созданного химиком Иоганном Вольфгангом Дёберейнером. Википедия
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 07:51:21#1842306

Посетитель




220 8
Санкт-Петербург
7 мес. назад
Martovsky Kot

В данном бесклапанном варианте(с одной трубкой)сдавливание бутылок ничего не даст т.к.в бутылке с кислотой давления изначально нет и не будет пока туда не попадёт небольшое количество соды.
Так вот в чём и сырмяга:"Как её туда подать?".Либо как в Славкином варианте,либо сразу развести нужное количество соды в воде и влить в кислоту перед самим запуском и быстро накрутить крышку(реакция ведь не моментально начнётся(даже граната взрывается через 9 секунд)).
Есть вариант в крышке бутылки с кислотой просверлить второе отверстие и вмонтировать туда шприц для запуска(он же в дальнейшем будет выполнять функцию аварийного клапана).Но это опять же нагромождает конструкцию,от чего,в принципе и пытаемся уйти.
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 10:21:35#1842344

Посетитель




220 8
Санкт-Петербург
7 мес. назад
сообщение Hedin
[q]дреня
Наверно.Объём то больше,значит и газа должно выделится больше. Только смотри за агрегатом - может пойти в разнос. Объёмы не те. Хочешь на несколько месяцев сделать? Я плюнул на это давно,мне проще раз в месяц заправить без проблем.

Изменено 17.7.13 автор Джани
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 10:29:13#1842349
Нравится дреня

Посетитель




220 8
Санкт-Петербург
7 мес. назад
т.е Вы хотите сказать,что если я возьму две 1-литровые бутылки и увеличу количество компонентов в два раза т.е. 100гр ЛК на 200мл воды и 170 гр.соды на те же 200 мл.воды и при запуске в кислоту добавлю не 3,а 5гр.соды то давление газа будет больше?
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 10:31:35#1842351

Свой на Aqa.ru




1346 64
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Джани
ну я усовершенствовал систему...у меня клапана обратные, но спрятанные в бутылку с содой, что б избежать утечек, система алюминиевая китайская. с клапанами уже 3-4 зарядки стоит...меня устраивает...хватает на месяц примерно...и сдавливать надо не бутылку с содой а с кислотой...что б под даавлением кислота пошла в соду....и оттуда газ обратно в лимонку...то есть несколько таких циклов и давление поднимается до 1-1,5 атмосфер.
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 10:36:22#1842353

Посетитель




220 8
Санкт-Петербург
7 мес. назад
Martovsky Kot

Теперь понял!т.е.Вы загоняете небольшое кол-во кислоты в бутыль с содой при закрытом выходном краннике,там выделяется газ который в свою очередь перемещается в бутыль с кислотой и начинает ее от туда выдавливать,реакция пошла.
Но опять же,зачем обратный клапан если он не даёт газу вернуться в бутылку с кислотой ? т.е.снова непонятно
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 10:44:43#1842355

Свой на Aqa.ru




1346 64
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Джани
да-да...именно так...и таких циклов надо штук 5-8, когда как...чем выше давление тем тяжелее бутыли давить...иногда в конце уже краном нагоняю давление...стравливаю им газ, и как только начинается реакция то кран закрываю. а клапана нужны для того что б жидкость из соды не шла обратно в лимонку...то есть на конец шланга в бутылке с содой надевается тройник. на один конец клапан по которому лимонка поступает в соду, на другой конец клапан со шлангом по которому газ от реакции по той же магистрали поступает в бутыль с лимонкой...на словах не очень понятно, но для меня весьма удобно.
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 11:16:45#1842367

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
11 час. назад
Bazilio
Да какая разница что применять? Связка лимонка+сода нужна лишь из за относительной безопасности. В оригинале этих установок лежит уксус и яичная скорлупа Наши за бугром применяют кислоту и раковины улиток. Короче что дешевле и удобней.
А агрегат Славы с одной трубкой,или ЮВ со стаканчиком можно применять с любыми реактивами. Главное достоинство - перекрытие реакции. Еще у Лисовского был примитивный аппарат из бутыли и загнанного в горлышко шприца. Но это не рабочий вариант по многим причинам.

Про 64 год прочитал вроде бы на сайте Барра. Там фотка страницы из журнала и её перевод.
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 21:34:23#1842561

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
11 час. назад
Bazilio
Вай,вай! Позорны мои седины! Это же Вы на Акварии писали...
Тогда вопрос. Ёмкость с карбонатом будет постепенно наполняться водой. Как в конце проходит реакция? Вы же просто в бутылку кидаете карбонат. Со стаканом понятно,а тут? Я хотел сделать такой вариант,но это меня остановило.
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 21:52:29#1842565

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
11 час. назад
Bazilio
Вот что Вас выдало: Местонахождение: Город не в России
Как то запомнилось.
Вобщем я всё понял. У нас электролит продаётся в литровых бутылках. А в двух литровую накидаю известняка. Подложку сделаю из поролона,благо у меня его завались. А после того как из газонов сделали автостоянки - бутылки тоже будут одноразовые.

А местные аквариумисты на браге сидят? Как к таким инновациям отнеслись? На всём сайте Барра только одно робкое упоминание о соде и лимонке. На других вообще тишина.
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 22:24:49#1842574

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
11 час. назад
Bazilio
Технология понятна. Ну а на крышках собаку съел. И то не всегда получается. ЮВ меня монстром по срыванию крышек назвал - странный мужик,не понимает что делается из разных материалов и с разным качеством. Ну пусть он там упирается,а мы дело двигать будем.
Наверно в понедельник запущу,как раз один агрегат выработает реагенты.
Соляной у нас днём с огнём не сыщешь,как у вас лимонной. Зато электролит везде свободно продаётся и дешевле лимонки обходится.
Вы сюда фотку выложите,ребятам интересно будет. В особенности хитрые крышечки.
2013-07-18 добавлено 17/07/2013 23:00:58#1842582

Посетитель




100 2
Belarus Mogilev
2 г. назад
Hedin, по сайту Барра полазил, не нашел там никаких переводов. А форум серьезный и большущий.
Там, похоже, раньше был русскоязычный раздел форума, но сейчас ничего такого

Изменено 17.7.13 автор Tsiravka
2013-07-18 добавлено 18/07/2013 00:04:23#1842604

Посетитель




220 8
Санкт-Петербург
7 мес. назад
Slavkin

Порывшись в паутине нарыл вот такие расчёты
Реакция идёт по формуле NaHCO3 + CH3COOH = CH3COONa + CO2 + H2O

Т.е. 1 моль укс. кислоты реагирует с 1 моль питьевой соды при этом выделяется 1 моль углекислого газа

Молярная масса кислоты: 60 г/моль.
Молярная масса соды: 84 г/моль.

Если взять столовую ложку = 15 г., то кислоты там будет 0,25 моля, соды -- 0,18 моль, кислота в избытке, считаем по соде. 1 моль соды = 1 моль CO2, 0,18 моль соды = 0,18 моль углекислого газа (примерно 8 г.). При н.у. 1 моль любого газа занимает 22,4 л, то есть выделится 4 литра газа. Хватит ли этого, чтобы надуть шарик — решайте сами Смотря какой шарик

Ещё понравилась формула(реакция с соляной кислотой),в результате получаем химически чистую соль
Гидрокарбонат натрия реагирует с кислотами с образованием соли и угольной кислоты, которая тут же распадается на углекислый газ и воду:

NaHCO3 + HCl -> NaCl + H2CO3

H2CO3 -> H2O + CO2.

Изменено 6.8.13 автор Джани
2013-08-06 добавлено 06/08/2013 21:02:48#1848873

Посетитель




220 8
Санкт-Петербург
7 мес. назад
Друзья мои!
Выкладываю результаты 2-х недельных тестов различных агрегатов.
1)Славкин вариант(самый удачный):При использовании выше приведённых компонентов в той же пропорции генератор отработал ровно 3-е суток бесперебойно и себя полностью исчерпал.Т.Е. при ночном откльчении СО2 время работы умножаем на три т.е.9-10 дней.
2)Вариант "Базилио" отработал 1-час и разгонялся ещё столько же,правда в качестве кислоты применялась не солянка,а смесь 9% уксуса с лимонной кислотой.Очень вялая реакция с выделением минимального количества газа,даже при высасывании его помпой через час прходится давить на бутылку с кислотой(ещё на час хватает)
3)Мой вариант(доработанный Славкин)работает 4-е сутки.Берем две 1-литровые бутыли в одну льём 0,5 л уксуса(9%)и засыпаем 50 гр.лимонки.Во-вторую сода(любая)по высоте шприца и 50-100мл.воды(можно и меньше).Разгоняем по Славкиному варианту с обрезком шприца на тубке и 3-мя гр.соды.
ГЛАВНОЕ!!! не спешить и не открывать отводяший краник полностью реакция не предсказуема.
2013-08-20 добавлено 20/08/2013 19:02:40#1853494

Посетитель




220 8
Санкт-Петербург
7 мес. назад
Bazilio

Не создалось нужного давления для вытеснения кислоты.
2013-08-20 добавлено 20/08/2013 19:27:07#1853510

<< 9101112131415 17181920212223 >> Создать новую темуБыстрый ответ