Автоматизация банки - ТЗ (страница 2)

Как производную от топика Выложил схемку управления и удержания ВАЗовского клапана, юзаю для СО2 создаю этот топик.
И так, автоматизация банки… да, да, я уже вижу, как многие расплываются в умиленной улыбке
Но в этот раз, хочу подойти к проблеме, как специалист – стоит задача – нужно решить.
И так. Постановка задачи:
__1. Имеется банка 400л.
__2. Имеется оборудование:
_____А) Нагреватель;
_____Б) Свет;
_____В) ЭМК СО2;
_____Г) Помпа протоки;
_____Д) УФС.
__3. Требуется:
_____А) Доп. контроль температуры с аварийным отключением;
_____Б) Включение и выключение света;
_____В) Управление ЭМК по pH электроду;
_____Г) Управление протокой;
_____Д) Управление УФС;
_____Е) Легкое, удобное конфигурирование всей системы;
_____Ж) Блок управления не должен «жрать» существунную энегию для своей работы;
_____З) Быть компактным и приемлимо выглядеть;

Определяем пути решения:

__1. Разработка собственного блока
____Недостатки:
_______А) Время на разработку ПО ~ 6 месяцев;
_______В) Узкий круг специалистов для реализации ПО = дороговизна ~ от 800$;
_______Г) Длительный срок тестирования ПО и необходимость его сопровождения разработчиком в дальнейшем = зависимость от разработчика ~ от 50$;
_______Д) Время на разработку «железа» (обвязку) ~ от 500$;
_______Е) Время на отладку «железа» с ПО ~ неограниченно;
_______Ж) Затраты временные и финансовые на поиск компонентов ~ не более 1 месяца/ _______З) Монтаж ~ от 100$.
____Преимущества:
_______А) Разработка ПО от личные нужды;
_______Б) Возможная компактность устройства;
_______В) Возможно малое энергопотребление;
И того, затраты времени - от полугода; суммы - от 1500$ плюс сопровождение от 50$ в месяц.

__2. Использование компьютера :
____Недостатки:
_______А) Время на разработку ПО ~ 3 месяца;
_______В) Узкий круг специалистов для реализации ПО = дороговизна ~ от 300$;
_______Г) Длительный срок тестирования ПО и необходимость его сопровождения разработчиком в дальнейшем = зависимость от разработчика ~ от 50$;
_______Д) Время на разработку «железа» (обвязку) ~ от 100$;
_______Е) Время на отладку «железа» с ПО ~ неограниченно;
_______Ж) Затраты временные и финансовые на поиск компонентов ~ не более 1 месяца/ _______З) Монтаж ~ от 100$;
_______И) Потребление энергии от 200Вт в час;
_______Й) Громоздкость.
_______К) Цена компьютера от 100$.
И того, затраты времени - от трех месяцев; суммы - от 600$ плюс сопровождение от 50$ в месяц.
____Преимущества:
_______А) Разработка ПО под личные нужды;

__3. Использование готового специализированного компьютера:
____Недостатки:
_______А) Ограничение собственных требований предоставляемыми функциями;
_______Б) Стоимость решения от 300$.
____Преимущества:
_______А) Возможная поддержка и сервисное обслуживание;
_______Б) Компактность;
_______В) Малое энергопотребление;
_______Г) Эстетичность;
_______Д) Возможно удобный интерфейс.
__4. Использования типового (вых) устройств(а) широкого спектра применения с адаптацией:
Недостатки:
_______А) Необходимость приспосабливаться под специфику устройства и ограничивать себя в требованиях;
Преимущества:
_______Б) Возможно Малое энергопотребление;
_______В) Возможно компактность;
_______Г) Возможно эстетичность;
_______Д) Возможно удобный интерфейс;
_______Е) Возможно расширяемый интерфейс;
_______Ж) Возможно поддержка и сервисное обслуживание разработчиком.

Пока все.
Хочу понять, правильно ли я поставил задачу и вывел пути решения?

А затем, что малошумяшие усилители - работают от двухполярного источника питания.
И если Вы даже ето неосознаёте - что Вы тогда собираетесь мерять, расстояние до луны ?

[q]сообщение balabol
"большинством" которое хочет что-то само сделать. Вы меньшинство. Это факт.[/quote]
Нас мало, но мы в тельняшках

[q]А вот пример подключени яналоговых датчиков
http://www.masterkit... [/quote]

Самя большая глупость, подключение датчика непосредственно на порты процессора. Я такого ещё невидел.
Усилитель собственно ставиться для того, что-бы усиливать, а кроме того входное сопротивление, должно измеряться ГГОм-ами, если будет у Вас желание, посмотрите где-то на аквалого Борис Крамер обьяснял - почему так нужно.
Возьмите из етой схемы один канал и будет Вам счастье, там как раз усилитель согласован для 5-ти вольтового процессора.
Я несобираюсь с Вами спорить, делайте так как считаете нужным, но я бы на Вашем месте вначале изучил схемотехнику ph-метров, что-бы потом небыло жалко потерянного времени.

Изменено 29-7-2007 автор Svyaz

сообщение balabol
Я пока ищу непреодолимые препятствия для внедрения данного модуля. А также расширяю базу требований к нему.

1. Это дешево.
2. Это можно купить везде;
3. Это поддерживается;
4. Это универсально и если завтра вы выкинете свою банку, вы сможете это использовать в других местах.


Многие требования которые предъявляются пользователями подобных аквакомпов, мягко сказать, абсолютно не нужны. Типа плавного включения света... это не автоматизация а технофетиш.

Пока вижу одну настоящую проблему - задержка перед включением МГ ламп.

Такого рода автоматизаци имеют практическое значение лишь для крупных трудоемких аквариумных хозяйств. Для домашнего аквариума эта затея не найдет поддержки. Например, я на работе с этой автоматизацией так накувыркаюсь, "... придешь домой, -там ты сидишь." (В. Высотский) Хороший аквариум по мне- это сбалансированная система с упрощенной до минимума электроникой.

Изменено 31.7.07 автор paln1

2Paln1

Кстати да поддереживаю, хотя есть еще один случай необходимости автоматизации - когда банку по неделям не видишь и не знаешь что там происходит в твое отсутствие, а так да, один таймер и терморегулятор двух режимный (нагрев/охлаждение) в большинстве случаев хватит за глаза

bbasil
Вот в том-то и дело. Оставил включенную "электронную банку" на неделю. Вернулся ... соседи уже поджидают . Где гарантия надежной работы электроники? Например, электричество в доме вырубили на какое-то время. Мы постоянно должны следить за электроникой в аквариуме. Тогда кто на кого работает?

сообщение paln1
bbasil
Вот в том-то и дело. Оставил включенную "электронную банку" на неделю. Вернулся ... соседи уже поджидают Тогда кто на кого работает?

bbasil
Однажды залило но не по причине автоматизации. У нас в России очень плохого качества эксцентрики, которые на смесители воды ставят. Эти эксцентрики готовятся методами спекания порошковой металлургии. Раньше были литые детали- те надежные. Против электроники в пазумных пределах я вовсе не возражаю

Вообще... по правильному... существует как минимум три контура защиты при автоматизации процесса:
1. Электроника
2. Автоматика
3. Оператор

Каждый из них по отдельности весьма ущербен. При существовании двух пунктов из выше перечисленного стабильность системы около 80%!

Просто часто Мы под автоматизацией понимаем узкий круг задач которые нам подсилу в свете нашей профессии.

Это не правильно.

сообщение paln1
bbasil
Вот в том-то и дело. Оставил включенную "электронную банку" на неделю. Вернулся ... соседи уже поджидают . Где гарантия надежной работы электроники? Например, электричество в доме вырубили на какое-то время. Мы постоянно должны следить за электроникой в аквариуме. Тогда кто на кого работает?

Я-бы еще добавил, что проектируя систему для аквариума, рассматривать ее отдельно от инженерных систем самой аквы нельзя.
А то вполне может получится к примеру что по недосмотру возвратная помпа из открытого фильтра расположенного под аквариумом имеет выходной патрубок намного ниже уровня воды в основной банке и не имеет обратного клапана
что произойдет при отключении электричества наверное не надо пояснять )

Вот, что я надыбал по усилителям.
http://www.gaw.ru/ht...

Смонтировать просто.
Поправьте если не прав.

P.S. Это касаемо pH контролера.

Изменено 31.7.07 автор balabol

сообщение balabol
Вот, что я надыбал по усилителям.
Смонтировать просто.
Поправьте если не прав.

Да... уж.. чет прогнался... не катит...

А стоит ли искать решение в этом направлении? Уж больно много "подводных камней".
Не лучше ли взять готовый Ph тестер, к примеру Милуоки Ph600Aq (стоит меньше тысячи), приделать к нему разъём, завести на него питание и снять сигнал с индикатора, далее на резистивный делитель по типу ЦАПа (батарейки в сторону - места хватит), а затем на АЦП контроллера. Конечно не всё так просто - индикациия 7-сегментная динамическая, но всё проще и дешевле чем делать усилитель с калибровкой и термозависимостью под разные электроды, да ещё обеспечить их долговременную работу с самопальной приставкой. По времени выигрыш и настройки практически никакой.

сообщение Alex_F
А стоит ли искать решение в этом направлении? Уж больно много "подводных камней".
Не лучше ли взять готовый Ph тестер, к примеру Милуоки Ph600Aq (стоит меньше тысячи), приделать к нему разъём, завести на него питание и снять сигнал с индикатора, далее на резистивный делитель по типу ЦАПа (батарейки в сторону - места хватит), а затем на АЦП контроллера. Конечно не всё так просто - индикациия 7-сегментная динамическая, но всё проще и дешевле чем делать усилитель с калибровкой и термозависимостью под разные электроды, да ещё обеспечить их долговременную работу с самопальной приставкой. По времени выигрыш и настройки практически никакой.

Согласен... возможно это и вернее....

Как бы глянуть что у них внутри... может и к индикации нет смысла вешаться, а можно на его усилители подсесть.

сообщение jusupoff
Чтобы снять показания дисплея с динамической индикацией и подвергнуть его ЦАП понадобится как минимум еще один микроконтроллер со своей программой и тактовой синхронизацией...

Так чем же схема с двумя операционными усилителями не нравится? Цена - 2$.
Работает с ЛЮБЫМИ электродами, входное сопротивление определяется усилителем на входе.
Легко нормировать выходное напряжение к любому диапазону, в том числе и к 0...5В, который используется в BM8036.
Какие "подводные течения"? В лабораторном оборудовании тоже самое используется. Я же не зря привел схему И-500, у него на входе банальный повторитель на LMC6001.

Может и ваша правда, но лично я побаиваюсь таких устройств с входными токами в pA и сопротивлением в Гом. Наводки, монтаж - нет, увольте. Да и просто отдельно датчик - стоимость того же тестера.
Спорить не буду, такое устройство не делал, может всё действительно банально просто, но остаюсь при своём мнении.
Да и решать это balabol-у, мне это до ...

HANNA выпускает электроды со встроенным усилителем. Правда, особо не интересовался их характеристиками - от чего питаются, какой сигнал на выходе... Но в любом случае, размещение усилителя в корпусе электрода уменьшает помехи.

Касаемо вышесказанного - я хочу найти наиболее подходящие блоки, которые наиболее просто монтируются. Так, чтоб справиться мог рядовой пользователь банки.

Я в МастерКИТ написал предложение, как можно сильнее аргументировал, на тему создания наборов для подключения подобных датчиков к BM8036 и пр. Посмотрим, что получится из этого…

Ели бы найти готовые электроды с диапазоном от 0..5, это было бы просто фантастика!!!

Вот... нашел ссылку на HANNA:

http://www.spegroup....

Только вот где купить это чудо. И сколь оно стоить будет....

Ну собственно вот… случилось…
Как говориться, при правильном подходе к проблеме и горы к Магамеду ходят. Главная трава хорошая нужна.

http://www.masterkit...
При горячем содействии Вашего покорного слуги МастерКИТ организовал сервис позволяющий создавать собственные проги для BM8036. А также будет предоставлен шаблон проекта.

P.S. А некоторые говорят – balabol))