Автоматизация банки - ТЗ (страница 4)

Как производную от топика Выложил схемку управления и удержания ВАЗовского клапана, юзаю для СО2 создаю этот топик.
И так, автоматизация банки… да, да, я уже вижу, как многие расплываются в умиленной улыбке
Но в этот раз, хочу подойти к проблеме, как специалист – стоит задача – нужно решить.
И так. Постановка задачи:
__1. Имеется банка 400л.
__2. Имеется оборудование:
_____А) Нагреватель;
_____Б) Свет;
_____В) ЭМК СО2;
_____Г) Помпа протоки;
_____Д) УФС.
__3. Требуется:
_____А) Доп. контроль температуры с аварийным отключением;
_____Б) Включение и выключение света;
_____В) Управление ЭМК по pH электроду;
_____Г) Управление протокой;
_____Д) Управление УФС;
_____Е) Легкое, удобное конфигурирование всей системы;
_____Ж) Блок управления не должен «жрать» существунную энегию для своей работы;
_____З) Быть компактным и приемлимо выглядеть;

Определяем пути решения:

__1. Разработка собственного блока
____Недостатки:
_______А) Время на разработку ПО ~ 6 месяцев;
_______В) Узкий круг специалистов для реализации ПО = дороговизна ~ от 800$;
_______Г) Длительный срок тестирования ПО и необходимость его сопровождения разработчиком в дальнейшем = зависимость от разработчика ~ от 50$;
_______Д) Время на разработку «железа» (обвязку) ~ от 500$;
_______Е) Время на отладку «железа» с ПО ~ неограниченно;
_______Ж) Затраты временные и финансовые на поиск компонентов ~ не более 1 месяца/ _______З) Монтаж ~ от 100$.
____Преимущества:
_______А) Разработка ПО от личные нужды;
_______Б) Возможная компактность устройства;
_______В) Возможно малое энергопотребление;
И того, затраты времени - от полугода; суммы - от 1500$ плюс сопровождение от 50$ в месяц.

__2. Использование компьютера :
____Недостатки:
_______А) Время на разработку ПО ~ 3 месяца;
_______В) Узкий круг специалистов для реализации ПО = дороговизна ~ от 300$;
_______Г) Длительный срок тестирования ПО и необходимость его сопровождения разработчиком в дальнейшем = зависимость от разработчика ~ от 50$;
_______Д) Время на разработку «железа» (обвязку) ~ от 100$;
_______Е) Время на отладку «железа» с ПО ~ неограниченно;
_______Ж) Затраты временные и финансовые на поиск компонентов ~ не более 1 месяца/ _______З) Монтаж ~ от 100$;
_______И) Потребление энергии от 200Вт в час;
_______Й) Громоздкость.
_______К) Цена компьютера от 100$.
И того, затраты времени - от трех месяцев; суммы - от 600$ плюс сопровождение от 50$ в месяц.
____Преимущества:
_______А) Разработка ПО под личные нужды;

__3. Использование готового специализированного компьютера:
____Недостатки:
_______А) Ограничение собственных требований предоставляемыми функциями;
_______Б) Стоимость решения от 300$.
____Преимущества:
_______А) Возможная поддержка и сервисное обслуживание;
_______Б) Компактность;
_______В) Малое энергопотребление;
_______Г) Эстетичность;
_______Д) Возможно удобный интерфейс.
__4. Использования типового (вых) устройств(а) широкого спектра применения с адаптацией:
Недостатки:
_______А) Необходимость приспосабливаться под специфику устройства и ограничивать себя в требованиях;
Преимущества:
_______Б) Возможно Малое энергопотребление;
_______В) Возможно компактность;
_______Г) Возможно эстетичность;
_______Д) Возможно удобный интерфейс;
_______Е) Возможно расширяемый интерфейс;
_______Ж) Возможно поддержка и сервисное обслуживание разработчиком.

Пока все.
Хочу понять, правильно ли я поставил задачу и вывел пути решения?

Ну вот и заработал мой JTAG ICE

сообщение terminal
Ну вот и заработал мой JTAG ICE

сообщение sergeynim
Похвались, что может и фотки посмотреть интересно!

Может Вы меня не правильно поняли???
JTAG Это специальное устройство для внутресхемной отладки микроконтроллеров типа AVR.Теперь я могу сразу писать программу и смотреть как она работает в готовом устройстве.Другими словами программатор и отладчик в одном устойстве.

Готовый девайс не решит ваших потребностей...
нужно НАДЕЖНОЕ, ЛЕГКО МОДИФИЦИРУМОЕ под новые задачи и требования (возможно ON-LINE) ПО и железо, с функцией самодиагностики...
1. На расыпухе в топку... постоянное перепаивание - низкая надежность...
2. На микроконтроллерах (PIC, AVR) трудно отлаживаемое, хороший опыт прораммирования этих устройств, ограничения по кол-ву I/O - плохо маштабируемая система... Плюс невысокая стоимость...
3. PC высокая стоимость, низкая надежность, проблемы согласование уровней. Можно конечно вход джойстика использовать как аналоговый вход а LPT как цифровой I/O но честно говоря не кузяво все это...

мои предложения
http://www.discusfis...

Для начала почитайте инфу которая уже имеется. А то каждый новый влетает с криком - "Я все придумал!".

Тема очень истрепана и печальна...

сообщение Co_balt
мои предложения
_http://www.discusfi...

Да было дело, которое ничем не закончилось. Hier und da! (нем.)

Если бы прочитал этот топик раньше, наверное отказался бы от своей затеи.
А так получил небольшой контроллер на ПИКе с несколькими функциями:
Управление протокой и осмосом (3 выхода на ЭМ клапана с регулируемыми периодами включения)
Свет ( возможность включения 2 раза в сутки)
Терморегулятор

Контроллер имеет встроеные часы и энергонезависимое питание. Выставление параметров тремя кнопками с индикацией на ЖК дисплее.
Спаял мне его и прошил хороший друг за пару вечеров по деталям обошелся примерно в 800р. Вот уже две недели стоит и работает не на радуюсь. (Следующим этапом будет покупка РН электрода).

Откуда все изложенные выше сложности?

сообщение K.volt
Откуда все изложенные выше сложности?

Вот тут сложности и возникли.

Вот я тут еще одну шнягу надыбал:

http://www.ipc2u.ru/...

сообщение balabol
Вот я тут еще одну шнягу надыбал:

Опять спаситель мира... Вы топик прочтите. Не все так просто. Все тут сами с усами. И контролер соберут и блоху подпаяют.

Вопрос не в этом.

сообщение balabol
Опять спаситель мира... Вы топик прочтите. Не все так просто. Все тут сами с усами. И контролер соберут и блоху подпаяют.

Вопрос не в этом.

Цитирую себя...

Есть куча всяких умных парней, которые эти сырцы выкладывают. А вы видели хоть одного умного парня, которому это нужно было? А почему? Потому, как затраты на реализацию подобного превышают все мыслимые возможности.

99% аквариумистов не знают что такое контроллер. И не собираются, еще и программировать для аквариума…

Топик начался с того, что мы хотим понять для себя наиболее приемлемый путь решения. Т.е. легкий и минимум затратный. Походящий для максимально широкого круга желающих.

Т.е. изучение сырцов и исходников кустарей самоучек я отметаю сразу, как бесперспективность идеи.

сообщение balabol

Т.е. изучение сырцов и исходников кустарей самоучек я отметаю сразу, как бесперспективность идеи.

[/quote]

Сколько вы сейчас людей обидели, даже и не представляете.

вам это не надо так и скажите, и закончим разговор.

balabol

Всё утонуло в балаталогии.....

Охохонюшки..
Позвольте и свои пять копеек вставить, коль уж не первый год вожусь с AVRками и прочим барахлом в хоббийных целях.
Очень многие здесь не учитывают стоимости конечного серийного устройства, которая складывается из: стоимости разработки (сюда макетное проектирование, сборка тестовых образцов ТО, написания ПО..), стоимости отладки (а ведь нужно создать не только штатные, но и, что самое важное, внештатные ситуации и их комбинации), сборки (а это изготовление ПП, заказ компонентов, собстевенно монтаж-наладка, программирование контроллера), корпуса - тоже геморрой, . Логистику-продажу на фиг, у нас идеальная ситуация.

Теперь скажу за себя: мне не нужен какой-то левый контроллер, придуманный дядей, чтобы с ним разбираться и программировать его. Я и сам себе свой сделаю, со своим тулчайном, используя хорошо знакомые мне железки, утилиты и язык программирования. Почему? Потому что время, которое я потрачу на изучение чужого продукта будет сопоставимо со временем, которое я потрачу на изготовление-тестирование незнакомых мне узлов, но опыт-знания пойдут в мою копилку применимо к моей программной-аппаратной базе. Не возьмусь утверждать за всех, но думаю, именно так поступят многие, кто потенциально может развивать эту платформу и идею.

Теперь про железку в целом: единичное производство даже мелкой серией "для себя и друзей" - это ой как далеко от серии хотя бы в полтыщи устройств. Почему? Потому что в единичном устройстве я могу себе позволить дорогой кирпич с большим количеством периферии, дорогие АЦП, дорогой экран. Почему? Потому что мне без разницы будет готовое устройство стоит 500 или 700. Более того, что-то из этого у меня в наличии (например, те же Меги я распихиваю по копеешным устройствам, куда Тини за глаза, после того, как они у меня в экспериментальных палатах отходят по несколько тысяч циклов перезаписи. Почему? Потому что она у меня есть и её надо бы заменить, потому что выпустили новый, еще более крутой кирпич, которые ест еще меньше, а умеет еще больше), что-то выдрано с каких-то плат, каких плат - я уже забыл.

Мы получаем взаимоисключающие параграфы: наколеночник вроде меня, даже обладая опытом и возможностями сделать годный прототип, не будет делать серийное устройство, потому что оно будет дорогим. Наколеночник всегда будет делать устройство конкретно под свои нужды (свою помпу, свое освещение, свои датчики..), универсальности здесь нет. С другой стороны, если взять даже пускай ТЗ, где будет все очень подробно расписано, то разработка такого устройства на фирме будет стоить денег, хороших, потому что серьёзные фирмы не будут просто так вписываться в проект. Поддержка, обновление.. порочный круг.

IMHO!

Вот на этом всё и закончилось. Мы сами с усами.

и на ентом всё я могу итд итп? ну кто может сказать конкретную цену железке середину хоть1?? и похвалиться реально ФОТО?

сообщение cz0
Охохонюшки..
Позвольте и свои пять копеек вставить, коль уж не первый год вожусь с AVRками и прочим барахлом в хоббийных целях.
Очень многие здесь не учитывают стоимости конечного серийного устройства, которая складывается из: стоимости разработки (сюда макетное проектирование, сборка тестовых образцов ТО, написания ПО..), стоимости отладки (а ведь нужно создать не только штатные, но и, что самое важное, внештатные ситуации и их комбинации), сборки (а это изготовление ПП, заказ компонентов, собстевенно монтаж-наладка, программирование контроллера), корпуса - тоже геморрой, . Логистику-продажу на фиг, у нас идеальная ситуация.

Теперь скажу за себя: мне не нужен какой-то левый контроллер, придуманный дядей, чтобы с ним разбираться и программировать его. Я и сам себе свой сделаю, со своим тулчайном, используя хорошо знакомые мне железки, утилиты и язык программирования. Почему? Потому что время, которое я потрачу на изучение чужого продукта будет сопоставимо со временем, которое я потрачу на изготовление-тестирование незнакомых мне узлов, но опыт-знания пойдут в мою копилку применимо к моей программной-аппаратной базе. Не возьмусь утверждать за всех, но думаю, именно так поступят многие, кто потенциально может развивать эту платформу и идею.

Теперь про железку в целом: единичное производство даже мелкой серией "для себя и друзей" - это ой как далеко от серии хотя бы в полтыщи устройств. Почему? Потому что в единичном устройстве я могу себе позволить дорогой кирпич с большим количеством периферии, дорогие АЦП, дорогой экран. Почему? Потому что мне без разницы будет готовое устройство стоит 500 или 700. Более того, что-то из этого у меня в наличии (например, те же Меги я распихиваю по копеешным устройствам, куда Тини за глаза, после того, как они у меня в экспериментальных палатах отходят по несколько тысяч циклов перезаписи. Почему? Потому что она у меня есть и её надо бы заменить, потому что выпустили новый, еще более крутой кирпич, которые ест еще меньше, а умеет еще больше), что-то выдрано с каких-то плат, каких плат - я уже забыл.

Мы получаем взаимоисключающие параграфы: наколеночник вроде меня, даже обладая опытом и возможностями сделать годный прототип, не будет делать серийное устройство, потому что оно будет дорогим. Наколеночник всегда будет делать устройство конкретно под свои нужды (свою помпу, свое освещение, свои датчики..), универсальности здесь нет. С другой стороны, если взять даже пускай ТЗ, где будет все очень подробно расписано, то разработка такого устройства на фирме будет стоить денег, хороших, потому что серьёзные фирмы не будут просто так вписываться в проект. Поддержка, обновление.. порочный круг.

IMHO!

Если подводить итог, то дороже всего стоит не само устройство, как многим может показаться, и даже не его производство, можно найти подрядчика, а именно разработка-отладка. Это человеко-часы и знания/опыт..

Сейчас меня периодически посещают мысли сделать некий контроллер, совмещающий в себе, скажем, 10-12 управляемых розеток (таймеры, события от датчиков, совокупности событий), pH датчик, температурный датчик, датчик уровня воды (инфракрасный, скорее всего), лог событий и показаний на SD карту, GSM модуль (парочка SIM300 у меня уже есть) для отправки сообщений об ахтунгах, тензодатчик либо датчик давления в баллоне для оценки расхода CO2, символьный ЖК дисплей, может быть блютузный модуль для обмена данными с большим ПК. Но я очень хорошо себе представляю сколько это все будет длиться (года 2-3 с учетом того, что это не профильное занятие для меня) и как это все будет выглядеть (куча мелких платок в коробке под банкой), и сколько это будет стоить. Отладка всего этого добра в связке - ужас и кошмар. Опять же, так как в случае, если оно свершится, то это будет единичное устройство, стоимость которого меня будет волновать в последнюю очередь. По сути, конечной целью подобных проектов является не само устройство, а процесс его создания, который может длиться бесконечно.

vlad61 все правильно сказал - год, да и сумма, я думаю, +/- верная. Пока нет спроса, никто нечего делать не будет. Цена такого устройства вообще выносится за скобки. Если на вскидку - помножьте цены фирменного pH контроллера на 2-3. Можно сделать и дешевле, но это будет прибор, решающий _конкретный_ набор задач в _строго_ определенных условиях. Вот вам два мнения людей "от индустрии": профессионала и любителя.