Азотный цикл (страница 6)

Господа-коллеги. Не раз на форуме встречал такое сочетание. В книжках про него читал. Уважаемый Чейз вообще в каждой ветке про него пишет. Поэтому у меня в голове возник конфликт моего собственного опыта и прочитанной здесь инфы.
Для начала, как я понимаю азотный цикл:
1. Рыба ест
2. Рыба какает и писает
3. Мочевина разлагается до аммиака
4. аммиак превращается в аммоний
5. аммоний окисляется до нитритов
6. Нитриты окисляются до нитратов
7. Нитраты выводятся из воды подменами.
Это при отсутствии растений. При наличии растений азотные соединения попутно на каждой из стадий (начиная с 4-й) поглощаются.
Правильно?

Так вот, мне абсолютно непонятно, откуда у людей накапливаются азотные соединения (при запуске и т.д.), если они выедаются растениями уже на стадии разложения мочевины?
что это за проблеммы у людей с запуском? почему надо сажать по паре рыбок в неделю? что за необходимость во внешниках и поклонение им?

Если добавить макроскопическое количество аммиака в кислую воду, то очень скоро мы будем иметь аммоний и микроскопические следы аммиака.
Если аммиака будет совсем много, то это приведет к повышению водородного показателя воды со соответсвующим изменением концентраций аммония и аммиака.

Простая химическая реакция. О чем тут дискутировать?

сообщение Игорь Д.
рН=7 выделенная точка потому, что при таком значении концентрации гидроксила и ионов водорода равны.

сообщение Игорь Д.
О чем тут дискутировать?

Спор может быть бесконечен...
И безрезультатен.

Раньше, на более низкой технической стадии аквариумистики (не могу сказать об аквакультуре, как таковой, говорю только о техническом оснащении) забота об аквариуме сводилась к уходу за его видимыми обитателями.
При этом, баланс условий и хорошее самочувствие "видимых", безусловно, базировалось на невидимых глазу процессах, причем бОльшая часть манипуляций по уходу была направлена как раз на стабилильность и нормальное функционирование этих процессов.

Сейчас другое время, другой уровень тех.средств и химии, и хотя микробов все равно не видно (глаз человеческий не изменился), в аквариумистике выделилось новое хобби-направление - уход за микробами. Благо, теперь промышленность выпускает много необходимого для этого увлекательного времяпровождения, а химики предлагают множество приблуд, позволяющих косвенно судить об успехе в этом увлечении.

Нормальное хобби. Почему бы и нет? Спорить, наверное, не о чем...

PS

Что касается "запуска" аквариума в питерской воде - то какие-то страхи из-за аммиачного отравления здесь бессмысленны.

Игорь Д.

сообщение Vlad74_ru

127

1. В ваших сообщениях ранее... говорилась фактическо о ненужности растений и полной необходимости фильтра....

что не есть правда верно?

2. для разводни... вроде где-то читал что даже там иногда рыб сажают типа в санаторий а по простому в травник. или тоже не правда и этого лучше не делать?

3.понимаете еслиб я своими глазами не видел как выглядят фактически все мои рыбки без растений и с растениями... я бы может вам и поверел-бы


4.и в качестве примеров своей версии.. вы почему-то всегда приводили разводню... как-вы думаете неужели у всех дома разводня... с тучей рыб на один литр?)

5.мда...купить бы где нибудь интересующую рыбку выведенную и выращенную в нормальных условиях...

так... теперь мы от разводни переходим на рыб которые кушают травку....)))
ну да.. да... фильтр ради фильтра это круто
[q] сообщение 127
1.Не верно.Есть разные оформления, и не все хотят держать растения. В грамотно обородуванном аквариуме можно содержать абсолютно любую рыбу без растений, и качество её хуже не будет.
[/quote]
ну если не хотя это уже совсем другой разговор...
ну а если не верно... мда... это уже религия и не лечится..., а о травоядных рыб речи не было))))))

Ладно спрошу по другому... есть аква 60л... сажаю туда пару жемчужных гурами и еще скажем 8-10 неонов... и вы считаете что для рыб будет лучше если я поставлю туда хороший фильтр и всякие декорации??? Чем без фильтра и с растениями???
Кстате фильтр там вообще не нужен будет ни в первом не во втором случае.. или тоже не верно???

ИМХО грамотный аквариум это аквариум с наиболее стабильной экосистемой, которая в наименьшей степени зависит от дополнительного обслуживающего оборудования. (Да и с оборудыванием по каким либо причинам но бывают проблемы...)
разводня не в счет... там нужно зделать рыб побольше и побыстрей...

[quote]
5. Купите дикарей. [/q]

именно это я и делаю...

Ктож вам запрещает сажать растения? И чем растения мешают фильтрации? неиспользование фильтра, наверно тоже от большой любви.

А чтоб жемчужные гурами цвет не теряли, кормите их правильно!

Vlad, я не совсем понимаю, о чем Вы спорите. Только о том, нужны ли фильтры (как устройства) или их всегда можно заменить травой? Ну это, вроде же, совершенно понятно. В каких-то случаях можно обойтись и без того, и без другого, когда-то- одной травой, в каких-то случаях более практичными оказываются фильтры, а иногда приходится сочетать и то, и другое. Причем, надеюсь, что Вы не будете спорить, что последний вариант наиболее безопасен с точки зрения непредусмотренных обстоятельств или ошибок в расчетах.

Что касается Вашей веры в то, что рыбы лучше развиваются или выглядят в траве, чем в голом аквариуме, то, зачастую, это не более, чем наши представления об эстетике или "природоподобности". Мне тоже гораздо больше по душе биотопные аквариумы (будь то трава или просто россыпи камней), но при этом больше половины моих аквариумов-это голые банки (многие их них даже без грунта, в некоторых есть рудиментарыне укрытия). Просто это практично для тех или иных целей. Т.е. это не декоративные, а рабочие аквариумы. Ну и, конечно же, там стоят фильтры (без них в этих случаях никак не обойдешься, если речь не идет о том самом неоне в ста литрах, которому хватит бактерий, сидящих на стенках аквариума).

Т.е., если суммировать сказанное, понятно, что в любом аквариуме должна быть фильтрация. Или, если сказать шире, устранение вредных субстанций. Каким образом оно осуществляется- это другое дело. Можно устранять их с помощью протоки или очень частых подмен (как, например, в госпитальном аквариуме), можно с помощью растений, можно трансформировать или поглощать фильтрами, можно использовать омывание содержимого аквариума потоками воды, созданными помпами или аэраторами, можно сочетать эти способы (что чаще всего и происходит). Выбор способов зависит от конкретной ситуации, требований и предпочтений аквариумиста.

Изменено 11-7-2008 автор Michael

Michael

Vlad74_ru

сообщение berdi
Вопрос целесообразности в каждом конкретном случае с конкретными рыбами и конкретными объемами - дело хозяйское. "Хочу халву ем - хочу пряники"))).

Vlad74_ru

127

Вы просто сравнение об активности и пассивности понять можете? Аквариумы и без грунта бывают.

Фильтрация то будет, вопрос в её скорости и качестве.

Попробуйте заняться сложной рыбой. Выше я перечислял рыб, содержание коих без фильтра просто невозможно в силу биологических особенностей, или в силу размера. Для крупных рыб вы просто не впихнёте необходимоё количество растений. Но я уже повторяюсь.

Без света в растиельной банке рыбы могут лечь значительно быстрее.
Опрокидывание фильтра происходит не всегда и зависит от многих причин, можно не перечислять.
Форс-мажёрные обстаятельства привязывать не совсем корректно.

Для вас два плюса, для кого больше. Вы реально не хотите понять что есть рыбы содержание коих просто не возможно без соответствующей Активной фильтрации, и даже систем фильтрации. Это я ещё эстуарные и морские аквариумы в пример не приводил.
Ваш то аквариум в фильтре не нуждается (так и его предел - небольшой компотик). Только не надо заявлять что фильтр всего лишь мешалка.
Да кстати , а больше то рыб можно посадить за счет чего, неужели просто из-за перемешивания?

Изменено 7.11.08 автор 127

Есть немножко. Но это с какой стороны посмотреть. Если фильтр рассматривать как мешающее устройството, то сильно отклонились, если же как участника в узотном цикле, то не очень.

вроде немного отклонились... хотя и обсуждаем то что участвует в азотном цикле
[q]сообщение 127

Без света в растиельной банке рыбы могут лечь значительно быстрее.
Опрокидывание фильтра происходит не всегда и зависит от многих причин, можно не перечислять.
Форс-мажёрные обстаятельства привязывать не совсем корректно.
[/quote]
Без света за два дня... в моей банке ничего не произошло... (а экперементировать собственоручно но большее время желания нет)..., а чтоб было-б еслибы все опиралось на фильтр... я думаю писать не стоит... и одних суток-бы хватило..., а еще и свет врубили до моего приезда... как в принципе и было

Кстате с растениями за последний год у меня проблем не было... зато свет выключали разов 5-6 от 2часов и более

весь дальней спор считаю бессмысленным...


Изменено 11.11.08 автор Vlad74_ru

сообщение shurae
Коллеги!
Вам не кажется, что мы существенно отклонились от начальной темы?

сообщение Vlad74_ru
вроде немного отклонились... хотя и обсуждаем то что участвует в азотном цикле

весь дальней спор считаю бессмысленным...