Накипело... Буду груб...
Существует множество причин по которым рыбки болеют и даже дохнут - то хрень какая в аквариуме заведется, то просто сожрет один пучеглазик другого... Ясно, что всем нужны советы, когда с питомцем случается лажа... Но, к сожалению, на этом самом форуме очень любят давать советы те, кто в теме, мягко говоря, дилетант...
Взять тех же Michael со товарищи! У людей - горе, рыбы на спине плавают, умирают, а что им в ответ? Азотный цикл во всем виноват!
Плавник отвалился? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер один!
Глаз мутный? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер два!
Цвет изменился? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер три!
Рог вырос? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер четыре!
Икру мечет не из той дырки? - Азотный цикл! Купи новый... А? Что деньги кончились? Жаль... Доктор сказал, сдохнешь...
Вы от фирмы, торгующей аквариумным оборудованием тут сидите? А?.. Ну тогда все понятно...
Вопросы в сети на форумах задают не просто, чтобы языком почесать и повосхищаться теми, кто важно надувает щеки! А для того, чтобы не искать несколько дней книгу по рыбьим болезням, для того, чтобы спасти милое чешуйчатое животное, пока не поздно!!! Даваемые здесь советы от перечисленных выше пользователей помогают... Иногда... Но в большинстве случаев - наоборот! Они заведомо вредны! Подобное неосознание собственной ответственности отвратительно! Ведь результатом
дурацкого выпендрежа и кидания понтов типа "я - по рыбкам хакер" становится еще одно спущенное в унитаз тельце, а порой и заплаканая по нескольку дней физиономия ребенка!
Конечно, те, кто форум читают давно просто игнорируют сообщения от всяких там Michael, shurae и т.д. Но новичкам-то куда деваться? Путь один - запоминать все эти идиотские "советы", а потратив деньги на ерунду и сгубив всех рыб, срывать приобретенные комплексы на других новичках, впаривая им те же самые сведения...
И будут тысячи блондинок солить аквариумы, травить рыб марганцовкой, морить голодом и заливать коньяком!

Ну и пара слов о столь популярном среди местных "профи" азотном цикле... Блин! У вас что? У всех только цихлиды, или все, кто здесь ошивается, не в Москве живут? Обычный аквариум с обычной водой из-под крана достаточно засеять растениями и жить спокойно! Да, в новостройках, пока ржавчина из труб не повытекает вода жестковата и слишком щелочную реакцию дает... Тут - да! От 3 до 4 месяцев (в зависимости от того, какие для этого используете специальные препараты) придется выдержать... Однако, точно не пару недель, как тут порой советуют...
И уж точно, если рыба дохнуть начала, то не думайте о том, как азот зациклить, а к специалисту обратитесь, или, хотя бы к книге... Причем не той, где картинки цветные, а к той, где графики нарисованы...

Фуф! Вроде все... Короче, всем, кроме упомянутых придурков - респект... Читайте книги вместо телевизора... Мозги целее будут!

Всем привет! Давно сюда не заглядывал, не было такой возможности.
Местами скучноватая, но довольно увлекательная дискуссия, позвольте короткий комментарий:
рыбы умирали, умирают и, осмелюсь предположить, продолжат это делать, независимо от понимания отдельными людьми роли азотного цикла в их совместном
(с людьми) существовании, что не является поводом для оскорбления людей, к чьему мнению есть все основания относиться с уважением.

Michael - respect!
Уверен, Вас мало интересуют подобные персоналии со своими заявлениями, с большим интересом читал и надеюсь ещё почитаю Ваши высказывания по тем или иным поводам.

Я когда волнуюсь, у меня с русскимисловами полхо
ghostcat
спасибо, правильно.

Приходите вы к врачу с острым перетонитом (это гнойный апендицит) и кричите "больно мол...

шамус еще и клонировался. Да, случай крайне запущенный...

Весьма печально, что и среди к.х.н.'ов попадаются не только хамовитые, но весьма невежественные личности. Эдакие реинкарнации недоброй памяти Трофим Денисыча...

Ну, у нас на дворе, слава богу, не 48-й год и здесь не сессия ВАСХНИЛ, так что - поганой метлой по IP'шнику.

Сорри безвинно пострадавшим другим пользователям химфаковской сетки (буде они тут имеются). Могу лишь посоветовать обратиться к админу.
Предварительно найдя этого энзимолога и доходчиво объяснив, что так себя вести в общественном месте и подставлять коллег - нехорошо. Полагаю, сделать это будет несложно - "кафедра эфтаназии" (пардон за химфаковский жаргонизм) невелика.

сообщение elena22
Влезу, хотя не мне адресовано было. Ну ооочень понравился пример с острым перитонитом! Только если оперировать такого больного в газовой камере по колено в дерьме, да после засунуть в барак на 100 человек да опять по колено в оное да без вентиляции - он один рен сдохнет! Пардон за эмоции!

сообщение kontra
Извините , но Ваш сарказм не совсем уместен. Прежде чем отвечать было бы уместно прочитать и предыдущее сообщение цитируемого Вами автора в этой же теме:
Речь шла о том что данная проблема в большей степени надуманна и далека от подавляющего большинства реальных случаев. А пример с перитонитом использован для того чтобы в грубом приближении объяснить "на пальцах" о чём здесь вообще идёт речь.

Не думаю, что имеет смысл продолжать толочь воду в ступе, упорно пытаясь кому-то доказать, что Волга впадает в Каспийское море. Не хочется просто, чтобы читающие этот тред начинающие аквариумисты были отброшены на 30-40 лет назад, получив "добро" на игнорирование базовых принципов.

Если кому-то мало прекрасных примеров и объяснений, приведенных на трех страницах этой беседы, можно попробовать еще почитать, скажем, вот этот древний тред, в котором я давал свои объяснения: Цикл азота, аммиачное отравление, и др...
Все основное содержится в моих первых двух-трех сообщениях, так что если лень читать все, можно ограничиться только ими.

Это касалось аммиака и нитрИтов. А вот кое-что о нитратах:
Нитраты-убийцы

Если есть желание немного углубиться, можно глянуть, скажем, сюда: Просьба высказаться об аммиаке


Изменено 7-14-2006 автор Michael

Проводимые здесь параллели между аквариумом и человеческим организмом могут быть довольно полезными, если отнестись к ним повнимательней.
Человеческий организм - сложнейшее биологическое устройство, любой из органов которого представляет собой не менее уникальное устройство.
И всё это функционирует, как правило, без вмешательства человеческого разума.

сообщение bbasil
[



Для справки, когда биологическое равновесие в банке находится на пределе, то очень часто возникает ситуация лавинообразного изменения параметров воды. ...

[

Какое хорошее название у темы - круговорот тупости. В полной мере отвечает содержанию. Простите за очередной сарказм. Смешно.

Люди, Вы что все с ума посходили???? Читаю и просто офигеваю над наглостью некоторых личностей!!!! Вы сами, когда появляется проблема, сломя голову несетесь за помощью, люди Вам помочь пытаются ( причем не за деньги, а из доброты душевной), а Вы отвечаете им откровенным хамством, кидаетесь обвинениями!!!! Ну раз Вы такие "умные", то что Вы вообще делаете на этом форуме, у Вас и так все должно быть в порядке(рыбки должны быть здоровыми и счастливыми), а Вы все туда же......
Я не понимаю, чего Вы хотите!!!!??? Чтобы Вам заочно поставили точный-преточный диагноз, и дали 100%-ю гарантию излечения (желательно под залог собственной квартиры, а то вдруг....)!!!!???? Извините, но так не бывает!!!! Вы то сами часто по телефону о своих болячках с врачом разговариваете??? Доктор должен Вас как минимум посмотреть и послушать, а то и рентген приходится делать и кровь сдавать и т.д., чтобы понять в чем проблема!!!! Хотите, чтобы Вам дали гарантию, возите своих рыб по врачам, платите деньги, а не наезжайте тут на всех каждый раз когда у Вас что-то не получается!!!! Вы спасибо должны сказать, что кто-то вообще откликнулся и попытался Вам помочь, здесь за это деньги не платят, чтоб Вы знали!!!! Форум для того и существует, чтобы выслушать мнения других людей и на основании этого создать свое собственное!!!! Никто здесь не дает никаких гарантий, а просто пытается помочь в силу своих возможностей, опыта и т.д. и т.п.!!!!!!!!!!
А уважаемому shurae я вообще безмерно благодарна, благодаря ему решила не одну проблему в своем аквариуме, начиная от правильного запуска аквариума!!!! Пример: У меня болела рыба(лежала на дне) и я билась в панике, тогда мне сказали, что скорее всего проблема в воде (АЗОТНЫЙ ЦИКЛ не установился, аквас был новый), сказали что мне следует делать дальше, но я все же решила свозить свою рыбсу к врачу..... зря, знаете ли, везла: рыбка, как и предполагалось была здоровой, а вот вода в аквариуме нет (аммиак и нитриты зашкалили) и стоило мне пересадить рыбсу в нормальные условия (я не поскупилась и купила все нужные тесты), как, "О ЧУДО", рыбка выздоровила безо всяких там лекарств и прекрасно живет у меня по сей день!!!!
От невозможности точно поставить диагноз, в первую очередь, и советуют устранить основную возможную ПРИЧИНУ заболевания рыбок - "плохую воду"- путем подмен воды, плохо то от этого все равно никому не будет: кто мешает Вам сделать подмены воды и сразу начинать лечить рыбок, вперед, так будет только лучше, в хорошей свеженькой водичке у ваших рыбок больше шансов пойти на поправку, ЭТО БЕССПОРНО, а в некоторых случаях этого вообще бывает достаточно для выздоровления рыбок (проверено на собственном опыте)!!!! Может Вам лень ведра таскать??? Ну так бы сразу и сказали, че людей зря беспокоить
Именно благодаря советникам этого форума я, полный новичок в аквариумном деле, не лишилась ни одной из своих рыбок Сейчас могу точно сказать, что без их помощи в моем аквариуме уже давно сидели бы не рыбки, а хомячки или мож кролики (к счастью не было времени подумать)!!!
Так что хватит наезжать, в конце концов не нравится - не слушайте, да и вообще не заходите на форум, делайте все сами и по-своему и тогда, если вдруг что-то не получится, винить кроме себя будет некого...... хотя не-е-ет, а вдруг лекарство было плохое(производители-гады какую-то дрянь туда подлили) можно будет в жалобную книгу пару ласковых написать или забастовку около зоомагазина устроить, чтоб не повадно было всякую дрянь продавать

В Японии есть понятие "Война с тапочками". Это понятие применимо во многих отношениях, и по сути дословно не переводимо, но смысл я думаю понятен - бесполезная трата времени на убеждение, принуждение того, что не внемлет никаким доводам.
В общем, давайте займемся тем, что мы умеем и зачем сюда пришли, общаться о созидании.

Ника23698, Вам везет - у Вас есть ветеринары "по рыбкам", как я их называю (не знаю, как они на самом деле называются)... А вот я обзвонила практически все ветклиники в городе - встретилась с большим удивлением администраторов... Нету у нас таких, что ли... Или прячутся они... Я бы, например, с удовольствием давно бы вызвала врача своей рыбке, если б могла.

В ветреринарии есть такой термин, "экономическая целисообразность лечения". Это некий пережиток тех времен, когда ветеринары, приемущественно, занимались продуктивными животными и лошадьми, а собак лечили лишь в том случае, когда те были ценных служебных пород. Так вот, в вопросе с ихтиологом для аквариумистики тут как раз и важна эта самая эффективность. Вот сколько, в Вашем городе, найдется человек, готовых отдать 30-50$ за осмотр и лечение рыбки, стоимостью в 1$? Думаю, что не очень много.
А врачу надо кормить себя, семью, покупать одежду и т.д.
Быть может и у Вас в городе есть энтузиасты от аквариумистики.
Попробуйте (если хочется осмотра профи, т.е. человеком, зарабатывающем деньги на лечении рыбок) обратиться в рыбоводческие хозяйства, там, обычно, есть ихтиологи.

сообщение Хозяин
В ветреринарии есть такой термин, "экономическая целисообразность лечения". Вот сколько, в Вашем городе, найдется человек, готовых отдать 30-50$ за осмотр и лечение рыбки, стоимостью в 1$? Думаю, что не очень много.

Попробуйте обратиться в рыбоводческие хозяйства, там, обычно, есть ихтиологи.

Скорее уместно будет сходить на рподовольственный рынок и поспрашивать у торговцев живой рыбой, предназначенной для употребления в пищу человеком

сообщение kontra
Ещё раз повторю , что на практике "банка в которой биологическое равновесие находится на пределе" это либо очень маленький аквариум, либо очень перенаселённый аквариум...... В большинстве остальных случаев проблема круговорота азота , извините, высосона из пальца.

сообщение bbasil . . Короче говоря, вот мое мнение, кто-то может не согласиться или даже обидеться на него, но для новичка, если у него заболела рыба, проще и гуманнее для населения аквариума, заболевшую рыбу немедленно унитазировать. Шанс что лечение будет успешно достаточно мал, а вот то что заболеют все остальные очень велик.

сообщение FL
Может быть шанс и мал, но , в связи с лечением рыбки у новичка обычно появляется отсадник/карантинник +некоторые дополнительные навыки +еще что-нибудь. Даже если результат будет неудачным, все это очень пригодиться в дальнейшем.

Ощущение, что этот большой разговор остаётся каким-то незавершённым..
Этическую сторону исходного сообщения не обсуждаем - и так всё ясно (только вот интересно, за что наказана новичок- "Мышка"? -за своё мнение?).
Поспорить о деталях азотного цикла (или отвергнуть его вовсе, выдвинув свою теорию) - это полезно, всегда хорошо потренировать мозги.
Но вот только как быть с новичками, у которых пока нет опыта и в голове каша?
Считаю, что современные книги и рекомендации по аквариумистике скорее всего отпугнут новичка, ведь там написано о необходимости множества химических анализов, о сложных схемах фильтрации, азотных циклах и т.п. НО В КНИГАХ АКВАРИУМНЫХ КОРИФЕЕВ В 70-80 гг. НЕ БЫЛО НИЧЕГО ОБ ЭТИХ СЛОЖНОСТЯХ, НО КАК ТОЛКОВО И ЯРКО НАПИСАНО! А ведь это было время расцвета отечественной аквариумистики. В конце концов, чтобы получать удовольствие от вкусного обеда, совсем не обязательно разбираться в тонкостях пищеварения.. Мичурин, например, был ярым противником генетики, а сколько сортов вывел, используя свои простые и действенные методы!
Я иногда думаю, что если бы не прочитал в своё время "Подводный мир в комнате" Ф.Полканова, а попалась бы какая-нибудь современная книга (или сложная и-нет информация), то скорее всего не стал бы связываться с таким сложным (и дорогим!) занятием, как аквариумистика.
А ведь есть люди, у которых при одном виде простейших химических формул уже кружится голова!
Поэтому новичкам просто можно напомнить : -- если Вам кажется что-то слишком сложным - не забивайте голову, а используйте несколько "железных" правил аквариумистики, которые не слишком сложны и которые много раз здесь упоминались. Например, для сохранения биологического равновесия - смена 1/5 объема воды каждую неделю и наличие нормального проточного грунта. Выполняйте другие несложные правила - убирайте еженедельно грязь со дна, не перенаселяйте, не перекармливайте и т.п. - и всё будет нормально!
В КОНЕЧНОМ СЧЁТЁ ГЛАВНЫЕ КАЧЕСТВА В АКВАРИУМИСТИКЕ - ЭТО ТЕРПЕНИЕ И МЕТОДИЧНОСТЬ.

сообщение Mika
за что наказана новичок- "Мышка"?

Да, конечно, все знают что для жизни рыбке хватит небольшое количество воды(лишь бы банка на столе поместилась), побольше еды и внимание кормящего( тамагочи такой)- сидит и молчит, не какает, не дышит , не шумит, прям идеал!
И почему "знающий" человек добавив на 10 литров воды 2-3-5-10... золотых рыбок, через неделю начинает кричать "КАРАУЛ!", а на советы знающих людей огрызаться "сам дурак- я знаю лучше, я все так как надо делаю". Зачем же спрашивать- если очень хочется научится всему на своих ошибках? Ну не будут жить живые организмы в не подходящих для них условиях, пойдут болячки, с которыми бесполезно бороться. Как говорится смотри в корень, что то тут не так!
Зачем поминать человеческую больницу с реанимацией, где работают проффесионалы своего дела, вам до них ох как далеко, да теоретически может это и правильно срочно дать больному сильное лекарство- но все ли знают когда, сколько и кому надо срочно его выдать?
Доктор, у меня голова болит- это что? банальная головная боль от переутомления или мигрень, или гипертонический приступ? а давай те ка мы вам, больной лекарство выдадим- и посмотрим что будет, ах не помогло, тогда другое- тоже не помогло... хм, может посмотреть из за чего голова болит? анализы сделать? а-оказывается у вас окошко выходит на трассу! выхлопы банальные, глупость какая! А подышите ка этими выхлопами- жить не захочется ой как быстро!
Когда училась, был у нас профильный предмет, цветоводство - так у нас преподаватель постоянно тыкал в золотое правило: для растений важнейшее свет, тепло, вода, это как равносторонний треугольник, убери хоть одно или немного измени- все, хана цветочку, хоть ты тресни, не будет жить, если плохо он развивается, смотри что из выше перечисленного пошло наперекосяк. Да, можно сказать , это не рыбки- но все ли понимают связь одного с другим? Это жизненно важное правило, которые необходимо соблюдать во всем! А делать что то от балды, не понимая смысла и связи одного с другим...

сообщение shamus
Подобное неосознание собственной ответственности отвратительно! Ведь результатом
дурацкого выпендрежа и кидания понтов типа "я - по рыбкам хакер" становится еще одно спущенное в унитаз тельце, а порой и заплаканая по нескольку дней физиономия ребенка!

сообщение Michael
Если есть желание немного углубиться, можно глянуть, скажем, сюда: Просьба высказаться об аммиаке

сообщение мышкаПроблемы в моем аквариуме начались по причине:
б) примерно в это же время (в жару!) у меня ломался фильтр и я носила его чинить. Возможно, тогда и занесла бяку в свою акву, т.к. не знала, как дезинфицировать фильтр - просто промыла горячей водой….
... Вода кристально чистая, лишь на дне небольшие скопления ила были, но я от них избавилась одновременно с починкой фильтра.