|
Посетитель
 |
Береза! из торфяных болот |
|
Можно ли использовать в виде коряги корни березы которые ростут на торфяных болотах! |
|
|
20/06/2008 09:14:58
#623410 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Chreff Нельзя, лучше использовать коряги которые долго лежали в проточной воде, а не в болоте. |
|
|
21/06/2008 03:43:42
#623712 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Maxxxl721 Зачем людей пугаем? Использовать можно ЛЮБУЮ плотную древесную породу, растущую в ЛЮБОМ месте. С бредом о невозможности и ограничениях в применении дерева в аквариуме пора заканчивать. Особенности есть, конечно, но авторитарный бред высказанный в категоричной форме уже пора, наверное, банить... |
|
|
26/06/2008 14:34:14
#625785 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение LScaper Как это правильно!!! Постоянно звучит запрет на использования в качестве коряг, корни хвойных пород. У меня лежат, рыб здоров. Что касается березы из болот, то уж лучше из болота, чем из пруда, заразы меньше. А так, где хошь там и бери, лишь бы нравилась и гнилая не оказалась. Кстати, ни разу не видел ничейных коряг лежащих в ручьях и чейных то-же. Изменено 26.6.08 автор Чейз |
|
|
26/06/2008 14:50:58
#625795 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение LScaper Это точно. По остальному... Ведь люди что обычно делают? Они сразу, без обработки, без долгого вымачивания суют только что купленную корягу в аквариум, в котором, к тому же, никакого даже намека на биологическое равновесие нет. Кстати, ужасаются, что вода поменяла цвет  В результате и вода тухнет, и коряга гниет месяцами, и рыбы дохнут. Всё из-за того, что лень тратить время на чтение форума... Советы-то у нас любят давать все поголовно. Потому и звучит то и дело этот "авторитарный бред"... Неграмотность, плачевный опыт, отсутствие практики, - ну и желание сразу же бросить всё и НАсоветовать 
|
|
|
27/06/2008 00:44:33
#626019 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
LScaper, Чейз, E.R. сообщение LScaper Надеюсь понимаете что такими высказываниями Вы предлагаете идти в лес с пилой, отпилить пару веток у растущей сосны и засунуть их в аквариум. Герметиком только не забудьте ее залить и гирю привязать для того что бы тонула. Если продолжить в аквариум можно поместить все что угодно главное правильно законсервировать. А потом бывает именно вот так: сообщение E.R. LScaper, E.R. А Вы не подумали что корни березы пролежавшие долгое время в болоте могут быть попросту гнилые внутри. А Чейз подумал 5 баллов. |
|
|
27/06/2008 04:00:11
#626056 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Господа, вы чего ругань-то развели? К чему эти взаимные обвинения в бреде? |
сообщение LScaper Вы правы, можно... можно-то оно можно, вот только лучше ли торфяная береза или хвойное дерево в сравнении с фруктовыми корягами? Что из них безопаснее? имхо, корневища плодово-ягодных... сообщение LScaper Банят не бред, а пользователя, блокируя его аккаунт. Не нужно призывать администрацию применять столь жесткие карательные меры к пользователю, высказывания которого показались лично вам бредом (п.3.3. Правил форума). Тем более что пост Maxxxl721 в целом бредом не выглядит... Изменено 27.6.08 автор BigMen |
|
|
27/06/2008 06:49:03
#626063 |
|
Посетитель
|
|
|
Люди, день добрый. |
|
|
27/06/2008 08:36:19
#626077 |
|
Посетитель
|
|
|
Как всегда понесло всех не в ту степь! |
|
|
27/06/2008 09:06:39
#626086 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Chreff значит, берите то, что есть, выбирая наименее гнилую и смолистую корягу, кипятите в соли, вымачивайте в чистой воде, и используйте на здоровье. |
|
|
27/06/2008 09:34:27
#626102 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Берите айву и сушите, можно прогреть в духовке, потом на ветер и так много раз, пока не подсохнет, затем вымочить/прокипятить и в аквариум. За месяц спокойно можно приготовить. |
|
|
27/06/2008 09:53:48
#626109 Нравится nalim
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Akotov Спасибо!!! Не до шурупил до этого. Век живи, век учись. |
|
|
27/06/2008 10:05:19
#626116 Нравится Liza Delian
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
зато навалом хвойных, берез, тополей, осины, ольхи и все это, ругается за неприемлимость к аквариуму Chreff Как всё? Черная ольха - в средней полосе из неё стараются колодцы делать - самое то. Ёще из осины делают. Только горчит она поперву. Тополь - не знаю, вроде совсем не плох. |
|
|
27/06/2008 14:12:31
#626201 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Тетера Вы же никогда не использовали в аквариуме коряги хвойных пород, зачем говорить " - хвойные низ-зззя!" Вот человек использовал, за исключением того, что такую корягу сложно приготовить - минусов нет. |
|
|
27/06/2008 14:41:46
#626204 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Akotov ну я тоже гдет 70-75 см в длину ищу, в духовку не полезет.... Есть вариант поискать сушилку, не знаю как в других городах, но у нас такое вроде есть. Там дерево сушат, выгоняют смолы...... ЗЫ. Спасибо, Акотов, пока про духовку не сказал и не думал даже... |
|
|
27/06/2008 15:38:30
#626216 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Maxxxl721 Мне по жизни столько пришлось дерева (без каких-либо представлений о том, что ж это за дерево такое) в аквариум положить - никто не представляет. У меня нет (и почти всегда не было) ни одного аквариума без. Случалось всякое... Гнило, рассыпалось в труху и т.п. Ну так есть же определенные правила выбора подходящей древесины! Не живая, не гнилая, ни в коей мере не крошащаяся, не склизская, максимально плотной структуры, полностью очищенная от коры... Словами это сложно объяснить иногда, но повертев-помяв-расковыряв пару десятков коряжек вполне можно научиться их различать. Вон в магазинах лежит гнилой или крошащийся мангр. Тоже надо уметь отличать от качественного... Если этими правилами не пренебрегать, на самом деле может лежать что угодно (в смысле любая древесина) (интересно, а ядовитая древесина в наших лесах вообще есть?). Вопрос - долго будет лежать или нет (тут имеет значение и компания рыбок). Это и определяется опытным путем - насколько быстро в воде крошится (съедается сомами) правильно обработанная коряга. Получается, надо экспериментировать - и опытным путем понять, какую корягу уж точно НЕ стОит выбирать для аквариума, даже если она наикрасивейшая, а какую - можно выбрать, правильно приготовить, - и пролежит в аквариуме годы даже под сомами. Ну и правильная обработка - это ДОЛГО! Зато если настроиться на длительную неспешную обработку с вываркой и вымачиванием - можно положить и хвойный сухой сук, найденный в лесу. |
|
|
27/06/2008 17:36:02
#626243 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Chreff Вот кстати перевожу. Живые корни березы - НЕЛЬЗЯ. Корни березы, не очищенные от коры, - НЕЛЬЗЯ. Мертвые корни березы, очищенные от коры и не гнилые (не гниющие) - можно. При соответствующей обработке. При этом иметь ввиду, что такая древесина может даже после тщательной обработки чуть изменить качество воды. |
|
|
27/06/2008 17:40:37
#626244 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Ну корни или ствол бузины я бы класть в аквариум не рискнул. Хотя структура дерева очень красивая. |
|
|
27/06/2008 20:48:11
#626300 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Akotov Где-то я читала в детстве, что из бузины можно делать неплохие (в смысле малюсеньких пузырей) распылители. Отложилось в сознании. Ветки бузины красивые очень, да... А меня дикий и прочий виноград всегда цепляет - особенно когда его приходится обрезать с дачной веранды Вот там шикарная лоза, а? Думаю, попробую как-нибудь настричь, обязательно попробую положить в аквариум. Та лоза, что продается в магазинах, по виду шикарная - но слишком дорогая: двухсотлитровый аквариум укомплектовать, как хочется, - это же целое состояние (стоимость самого акваса, всех растений, импортных рыб, грунта, оборудования.......... ). Честно говоря, и сухую бузину можно попробовать при наличии дачи и бочки: замочить на лето в бочке, зимой оставить на морозе, летом снова в бочку, периодически варить. "Выветрится", и уж совершенно не будет опасна на протоке. Разве нет? |
|
|
27/06/2008 22:45:27
#626349 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Тетера Вы же никогда не использовали в аквариуме коряги хвойных пород, зачем говорить " - хвойные низ-зззя!" Вот человек использовал, за исключением того, что такую корягу сложно приготовить - минусов нет Akotov Извините, случайно свой пост потер, показалось, что он задвоился, одну копию стер, я стерлось всё  . Вы разве не заметили приписку, что я говорил о сосне и березе не свои слова, а Жданова, Цирлинга и Плонского? Конечно, сам я НЕ КЛАЛ в банку сосну, даже специально обессмоленную  Про березу в воде. Вам любой строитель скажет, как она себя ведет в воде. Какие бы ссылки на эксперименты любителей Вы не давали, для меня главный критерий подходящего дерева для банки - использование его для питьевых колодцев. Вот если кто-то использует СОСНУ для колодца, эта ссылка представит для меня определенный интерес, иначе - нет. Береза вообще бросовое, почти сорное дерево наших широт, выручает его только хорошая плотность для печки и фанеры. Сосна хоть и отличный строительный материал с выраженной направленной структурой, еще не видел "умельцев", делающих их неё колодцы. И для бани она нежелательна по той же причине (заметьте, влажная среда!) Это выверенный опыт многих поколений! Хотите его перепроверить и оспорить - пожалуйста! Хотите класть в банку - флаг в руки, кладите на здоровье. Но зачем советовать другим непроверенные временем материалы? Другое дело - плодовые деревья. Промышленного использования этой древесины нет, кроме фанерования. Поэтому опыт колодцестроения нашими предками на них не распространяется. Здесь полная свобода для экспериментирования. Еще раз: экспериментировать можно и нужно. Не вижу смысла противопоставлять это экспериментирование с огромным накопленным опытом (это о сосне, ели, лиственнице, можжевельнике и березе). Прочтите вышеупомянутых авторов и поспорьте с ними, если так хочется  Со мной бесполезно: я ТАКИХ древесин не использую в банке, не хочу использовать и не буду использовать. Поэтому мой опыт - круглый ноль!
|
|
|
30/06/2008 14:43:49
#627067 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
TeteraAFAIK, как раз из лиственницы и делали всегда на Севере колодезные срубы - по устойчивости в воде дереву нет равных... Дуб - да, но южнее, осина - только семенная (которую хрен где найдёшь ), про сосну и ель не слышал ни разу - только на постройки. Ссылки в Сети не дам - помню только старорежимные бумажные варианты И эта самая устойчивость лиственницы в воде в данном плане как раз и делает её малопригодной для аквариума - и рыба ей травится, и вода какая-то нехорошая становится. То же самое касается ели, даже хорошо вылежавшейся в реке. А вот сосну и можжевельник из торфяников использовал, многократно и успешно - отличные коряги, но ни в коем случае не свежие! Если можжевельник, пахнущий смолой, ещё кое-как можно применять, то сосну очень не рекомендую... Ещё бы неплохо определиться, для чего вам коряга... Если необходима максимальная устойчивость к гниению и полная нейтральность в воде - м.б., лучше вообще пластик или керамику положить... А если надо кормить сомов или кондиционировать воду - тогда как раз дерево просто обязано гнить! Ива, ольха, плодовые как раз и хороши тем, что легко, быстро и безопасно гниют. Очень быстро гниют лианы - лоза, глициния, ещё какие-то, там невооружённым глазом видно, насколько пористая и рыхлая деревяшка. То же касается большинства кустарников - уж очень быстро они растут, недолговечны... Только разве жимолость, но её ни разу не пробовал - только на палки и прочую снарягу... Кстати, лоза с сохранившимися в сосудах остатками сока некоторых сомов может травить - я так попал со стуриками, которых на свежекупленной лозе начало пучить просто на глазах... Очень медленно гниют железное дерево (коряги мопани), мангры (хорошего качества) - для декорации отличный материал, а вот для содержания ксилофагов - ИМХО, не очень... |
|
|
30/06/2008 15:13:35
#627077 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Tetera Сосна! Клал, и буду класть. Красивые и по цвету нравятся. Лучше говорить свои слова, а не Жданова и иже с ним.  |
|
|
30/06/2008 15:47:56
#627086 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
как раз из лиственницы и делали всегда на Севере колодезные срубы ablabys Спасибо. Это встречал, но забыл. И сейчас нижние венцы срубов из лиственницы приветствуются. Ольха почти обычная, мне показывали в лесу - черная, то есть с черной корой хороша. Позволю не согласиться с гниением коряги. Мне кажется не гнить должна, а выделять в воду дубильные/комплексообразующие и тд. Ива в воде гниет очень медленно, но рекомендуется многими, особенно корни. Если бы цель была в гниении, тогда не было бы рекомендаций вываривать в соли (именно от гниения) и применения корней - самых устойчивых к гниению в воде. Выделение смол и горечи в воду мне не нравится, хотя рыбы могут и перетерпеть, но не факт, что это полезно. А как быть с эпопеей с ольховыми шишками? Дыма без огня не бывает, скорее всего что-то чего-то сколько-нибудь есть Мопани, мангры и подобные. Заметил, что сомы к ним редко обращаются, если в банке есть ольха/осина/липа/яблоня, но всё-таки обращаются. Где-то читал, что их интересует не столько сама древесина, сколько плесень на ней или микрофлора. Для меня коряга скорее не декор и подкормка для сомов, а нужная траве составляющая. Все это мое частное мнение, почти ничем не подтвержденное, скоре по аналогии с отваром дуба, ольхи или изготовлением коньяка
|
|
|
30/06/2008 16:01:09
#627094 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Сосна! Клал, и буду класть. Красивые и по цвету нравятся. Лучше говорить свои слова, а не Жданова и иже с ним. Почему? Они менее умные или менее опытные? Если я сам не клал, но мне тоже, как и им, не нравится, нельзя на них сослаться? И чем же сосна лучше ольхи в травнике на Ваш взгляд? Тоже гумирует и подкисляет воду? |
|
|
30/06/2008 16:08:13
#627096 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Tetera Да, чёрная - серая опять же южнее... Позволю не согласиться с гниением коряги. Мне кажется не гнить должна, а выделять в воду дубильные/комплексообразующие и тд. Да, в принципе, согласен - это, опять же, зависит от цели Если нужно, чтобы дерево с поверхности размягчалось, то это и есть гниение, да? Ива в воде гниет очень медленно, но рекомендуется многими, особенно корни. Ива как раз по химии выделений очень удачна - и древесина мягкая, легко естся Если бы цель была в гниении, тогда не было бы рекомендаций вываривать в соли (именно от гниения) и применения корней - самых устойчивых к гниению в воде. Тоже согласен, но гниение самой деревяшки и разложение остатков соков, смол и пр. - немного разные вещи. Корни в данном случае не только устойчивы к гниению, но ещё и имеют намного меньше остатков соков в ткани - более плотная древесина... А как быть с эпопеей с ольховыми шишками? Есть ещё талаппа - морское миндальное дерево, та же ива ... Как мягкий антисептик - да, очень приятно, но далеко не для всех рыб. Где-то читал, что их интересует не столько сама древесина, сколько плесень на ней или микрофлора. Ну, собственно, птичка в комплекте с песенкой Варят они именно перифитон, но без опилок в кишечнике нарушается перистальтика и собственно переваривание. У меня панк, долгое время живший в банке с манграми, а потом пересаженный на хорошо подгнившую ольхушку, вгрызся в неё так, что чуть не застрял в самолично выеденном дупле - мангры были забыты, как кошмарный сон Ессно, если дерево покрывается размягчённым вкусным слоем, сом его спилит - просто скорость его образования и вкус на разных деревяхах разная... Для меня коряга скорее не декор и подкормка для сомов, а нужная траве составляющая. Ну, я, увы, именно для травы пока такого эффекта не наблюл - потому и спорить не буду 
|
|
|
30/06/2008 16:29:15
#627100 |
Загружаю
форму....