go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 1
Belarus
3 года

Бэушный Seachem Matrix

всем привет, знакомый моряк распродаёт банку и предложил мне БУшного матрикса по 800 р за литр, обработанный сказал, вымоченный в гипохлорите, только аквасейфом полить осталось, цена вкусная конечно, да и матрикс везде написано вечный. Стоит ли брать бушный наполнитель, особенно после моря в пресник?

Изменено 26.11.20 автор bees

Изменено 26.11.20 автор bees

2020-11-2626/11/2020 10:04:18
#2842323
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
16 мин.

bees
Стоит ли брать бушный наполнитель, особенно после моря в пресник?

Если в принципе хотите именно этот наполнитель, то почему бы и нет. Другое дело, что не вижу каких-то принципиальных отличий от других наполнителей.
2020-11-2626/11/2020 10:39:14
#2842332
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 1
Belarus
3 года

Constantin_K
ну, мне говорили, что по биологии матрикс лучше даже чем эхейм субстрат про
2020-11-2626/11/2020 10:45:32
#2842336
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
16 мин.

bees
ну, мне говорили, что по биологии матрикс лучше даже чем эхейм субстрат про

Может быть, но вообще я скептически отношусь к идее о существенных преимуществах одних наполнителей перед другими.
2020-11-2626/11/2020 11:01:40
#2842347
Нравится uZot, Alano, Сафи
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 1
Belarus
3 года

Constantin_K
я сужу по отзывам реальных владельцев, которые сравнивали
2020-11-2626/11/2020 11:05:31
#2842351
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
16 мин.

bees
я сужу по отзывам реальных владельцев, которые сравнивали

Я бы относился осторожнее. Чтобы реально сравнить надо завести несколько одинаковых аквариумов с одинаковым наполнением и одинаковыми фильтрами. И далее регулярно производить сравнительные измерения. Сомневаюсь, что кто-то так делал. Очень часто бывает, что купивший более дорогой компонент, ищет оправдание своим затратам.
Мое мнение такое: если вода омывает два субстрата примерно одинаково, то и заселенность бактериями тоже примерно одинаковая. Главное, чтобы не было мертвых зон. Меня вполне устраивают мелкие керамические кольца. Хотя слышал, что нарезка из коктейльных трубочек работает нисколько не хуже.
2020-11-2626/11/2020 11:29:51
#2842360
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4592 3931
United Kingdom Cambridge
54 сек.

Constantin_K
Может быть, но вообще я скептически отношусь к идее о существенных преимуществах одних наполнителей перед другими.


У меня в отсеках Eheim Biopower есть либо substrat pro, либо matrix. Так вот секция с substrat pro чистая и практически не "пылит" при промывке, а секции с матриксом покрыты жирными бактериальными пленками и при промывке дают очень много грязи. Причем, размещал я эти секции по-разному в плане тока воды, но результат одинаковый: матрикс весь в пленках, а субстрат чистенький. Так что я лично в будущем возьму лучше матрикс, а не субстрат про (тем более, у нас матрикс дешевле).
2020-11-2626/11/2020 11:39:16
#2842362
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 1
Belarus
3 года

Constantin_K
то есть от пористости ничего не зависит, и на 1 л коктейльных трубочек будет жить столько же бактерий как на литре сичема? не верю
2020-11-2626/11/2020 11:40:11
#2842363
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4439 3962
Долгопрудный
10 дн.

bees
а вы как эту пористость смотрели под микроскопом или на веру производителю?
2020-11-2626/11/2020 11:43:06
#2842365
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 1
Belarus
3 года

vstakhov
во внутреннем фильтре? вы как механику эти наполнители используете? откуда грязь то после губок
2020-11-2626/11/2020 11:43:28
#2842366
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4592 3931
United Kingdom Cambridge
54 сек.

bees
знакомый моряк распродаёт банку и предложил мне БУшного матрикса


Люди на plantedtank.net пишут, что матрикс кальцинируется со временем (не могу найти тему сейчас почему-то). В море этот процесс должен быть сильнее по идее.

bees
откуда грязь то после губок


Конденсируется органика на слизистых бактериальных пленках. Любой биологический фильтр состоит не только из нитрификаторов, но и из сапрофитов, которые на себя стягивают мельчайшие частицы органики после даже всех губок и синтепона (не знаю, можно и нужно ли этого избегать). Ну и в случае Eheim Biopower, там стоит только достаточно грубая губка префильтра, и все.
2020-11-2626/11/2020 11:50:09
#2842369
Нравится KoRvin
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
16 мин.

bees
то есть от пористости ничего не зависит

Мое мнение такое: пористость имеет значение до определенного размера пор. Все что меньше, быстро заполняется, и вода там больше не протекает. Я оцениваю разумный поперечный размер работающих пор в пару миллиметров.
В принципе, я не настаиваю. Если увижу на эту тему убедительное аккуратно проведнное исследование, то готов свою точку зрения изменить.
2020-11-2626/11/2020 11:55:46
#2842374
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 1
Belarus
3 года

vstakhov
ну, насчет кальцинации не знаю, я ртом продувал куски матрикса которые на пробу дали, хоть и долго работал у знакомого, короч предлагаете не рисковать б/у шным?

Constantin_K
и чем бы вы посоветовали внешник забить, какой биологией? я изначально эхейм субстрат про рассматривал, микромек жбл, серу сипоракс или акваэль 1600, совсем уж дешмана китайского не хочется, тем более пластиковых шаров, в лаве во внешнике тоже очень сильно сомневаюсь

Изменено 26.11.20 автор bees
2020-11-2626/11/2020 11:58:51
#2842375
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4592 3931
United Kingdom Cambridge
54 сек.

bees
ну, насчет кальцинации не знаю, я ртом продувал куски матрикса которые на пробу дали, хоть и долго работал у знакомого, короч предлагаете не рисковать б/у шным


Нет, я только встречал такое мнение на форуме Смайлик :) Сам я матрикс между аквариумами переносил, а в цихлиднике он работает уже два года.

Ну и еще я не в курсе, какие у вас цены на матрикс - у нас, например, прудовой матрикс есть, который стоит примерно 1000р за литр, а для внешника подходит даже лучше обычного из-за более крупного размера.
2020-11-2626/11/2020 12:01:51
#2842379
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 1
Belarus
3 года

Кашкаров Дмитрий
а вы как? я конечно делю маркетинг на 2, но совсем в паранойю не надо уже впадать

vstakhov
ну, если смотреть по этой ссылке, то мне б/у шный обойдется во столько же, а так у нас в 2-2,5 раза дороже
2020-11-2626/11/2020 12:04:55
#2842380
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
16 мин.

bees
и чем бы вы посоветовали внешник забить, какой биологией?
Из того, что я вижу у себя, когда изредка промываю свои фильтры больше всего мне нравятся мелкие керамические кольца. Мне они кажутся потимальным компромиссом между площадью поверхности и возможностью воде свободно протекать. Не помню, кто производитель.
Но вообще, у меня все аквариумы - травники. Правильнее про эффективность наполнителей поговрить с держателями африканских цихлид. Им это более важно и, наверняка, они больше экспериментов с разными наполнителями делали.
2020-11-2626/11/2020 12:05:45
#2842383
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4592 3931
United Kingdom Cambridge
54 сек.

Constantin_K
Мое мнение такое: пористость имеет значение до определенного размера пор. Все что меньше, быстро заполняется, и вода там больше не протекает. Я оцениваю разумный поперечный размер работающих пор в пару миллиметров.
В принципе, я не настаиваю. Если увижу на эту тему убедительное аккуратно проведнное исследование, то готов свою точку зрения изменить.


Ну, Seachem сделал такое исследование: https://www.seachem....
Но мне лично оно не кажется слишком аккуратным и вообще попахивает ненаучностью.

Мне кажется, что пористость - это одна сторона вопроса, а вторая, и главная, - это BOD (biological oxygen demand). То есть, фильтр залимитирован больше кислородом, чем площадью поверхности. С другой стороны, я считаю, что фактор поверхности лучше исключить из уравнения совсем, используя пористый наполнитель. А какой - ну это уж тут каждый сам выбирает.

bees
а так у нас в 2-2,5 раза дороже


Я бы взял бу тогда. Единственное, что после хлорки его бы в дехлоринаторе подержать и проверить, не меняет ли он PH/TDS воды от таких кульбитов.

Изменено 26.11.20 автор vstakhov
2020-11-2626/11/2020 12:13:39
#2842385
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
16 мин.

vstakhov
Ну, Seachem сделал такое исследование

В этой статье я вижу замечательное исследование, посвященное измерению размеров пор, их структуре и форме. Но нигде не сказано, про то, что данный параметр сильно важен для биологии. Сравнительных исследований по заселенности бактериями и интенсивности нитрификации там нет. Они могли с таким же успехом и научной тщательностью измерить параметры отражения света от этого субстрата.
2020-11-2626/11/2020 12:17:46
#2842391
Нравится KАPACb
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4915 4162
Москва
7 час.

Объективно "на ощупь" пористые субстраты не обрастают бактериальными плёнками, остаются шероховатыми (у меня был Siporax), а с гладкой поверхностью становятся скользкими, "сопливыми".

Насколько эффективно "работают" бактерии внутри пор наполнителя, в которых движение воды практически отсутствует, сказать не могу, но на поверхности бактериальная плёнка точно "работает".

До Siporax тот же фильтр был заполнен губками, население было тоже избыточным для моего объёма - разницы я не заметил. Потом вообще убрал все наполнители из фильтра, оставил только "механику", и в уже созревшем аквариуме при наличии большого объёма пористых декораций (лавы) не произошло ровным счётом никаких изменений :-)

2020-11-2626/11/2020 12:28:59
#2842392
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4592 3931
United Kingdom Cambridge
54 сек.

Constantin_K
Сравнительных исследований по заселенности бактериями и интенсивности нитрификации там нет.


Это так. Вообще, я такое исследование встречал только у Ковалева на аквариумке - там он сравнивал цеолит и какую-то керамику: https://aquariumok.r...
Результат оказался выигрышным в сторону цеолита (причем, именно как биосубстрата, а не как ионнообменника - нитраты там тоже замерялись конечные). Было бы интересно таким же образом сравнить популярные наполнители, да.

uZot
Объективно "на ощупь" пористые субстраты не обрастают бактериальными плёнками, остаются шероховатыми (у меня был Siporax), а с гладкой поверхностью становятся скользкими, "сопливыми".


У меня матрикс шершавый на ощупь, но при этом обрастает пленками очень сильно. Мне кажется, что это хорошо с точки зрения биофильтрации, но может быть и не очень Смайлик :)
2020-11-2626/11/2020 12:32:49
#2842394
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3605 1515
Тула
5 час.

bees

Я за матрикс. Только предварительно его протестить
2020-11-2626/11/2020 12:47:05
#2842402
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 1
Belarus
3 года

Ёшкин_кот
а как бы вы советовали его тестить? пролечить аквасейфом, кинуть в осмос, подождать денёк и кш/гш/пш измерить?

Изменено 26.11.20 автор bees
2020-11-2626/11/2020 12:51:24
#2842405
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3605 1515
Тула
5 час.

bees

В осмосную или дистиллированную воду положить, чтоб вода чуть сверху прикрыла и на 3 дня пусть там лежит. Потом проверить, тдс и кн
2020-11-2626/11/2020 13:02:15
#2842409
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 1
Belarus
3 года

Ёшкин_кот
тдсметра нет, кш/гш подойдёт?
2020-11-2626/11/2020 13:10:31
#2842413
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3605 1515
Тула
5 час.

bees

Попробуйте.
Только перед всеми этими процедурами, прополоскать в кондиционере аквасейф или другие препараты
2020-11-2626/11/2020 13:12:38
#2842416
Нравится bees



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top