Самотёчный генератор CO2

<< 123 5678 >>

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
Самотёчный генератор CO2
Всем добра!
Решил попробовать подать CO2 в свой аквариум, стал искать варианты, главное условие: недорого и безопасно.
Несколько дней изучал конструкции всех существующих "самопальных" генераторов CO2, и "родил" самотёчный генератор CO2.
На авторство не претендую, уверен подобный велосипед уже изобретен, но "дошёл" до него я сам. Огромное спасибо всем кто принимал активное участие в обсуждении, а так-же за конструктивные замечания и советы отдельно Дамир184 и oltrew!

в реале примерно так
Опытный образец отработал 10 дней с выключениями на ночь.
И среднесуточной подачей 1 пуз./сек. 12 часов в день.

Ингридиенты:
50гр. лимонки + 100мл.воды
60гр. соды + воды на глаз ~5 мм. выше слоя соды

Запуск: после помещения соды и кислоты по ёмкостям, нужно закрыть регулятор пузырьков (или если установлен дополнительный кран для перекрывания газа). и потихоньку сдавливать кислотную бутылочку до тех пор пока кислота не попадет в соду. Как только кислота попадёт в соду, пойдёт реакция и система заработает. При этом в системе появляется небольшое давление, в этот момент нужно открыть кран/регулятор подачи пузырьков и выставить нужную подачу пузырьков. В течении 15-20 минут контролировать процесс запуска пока система не стабилизируется. Когда высвободившийся газ кончится, откроется обратный клапан (ОК) и новая порция кислоты попадет в соду - реакция возобновится, и так будет до тех пор пока кислота в верхней бутылке не кончится.

Важно:
Чтобы система работала стабильно: расстояние(высота) между бутылками (уровнями растворов в бутылках) должна быть больше или равна глубине на которую опущен распылитель в аквариум умноженное на два. (H2>=H1*2) Возможно что формула расчета высоты не верная, но я придерживался её и у меня всё работало!

Во время работы (пока не закончились реагенты) нельзя полностью надолго открывать кран регулировки пузырьков - система пойдет в разгон!

Чтобы генератор хорошо и стабильно работал, рекомендуется при каждой перезаправке генератора промывать обратный клапан из содовой бутылки водой (чтобы лепестки не слипались).

Коментарии к конструкции:
У обратного клапана в кислотной бутылке 2 задачи: не дать кислоте попасть в трубку идущую в аквариум и сохранить избыток давления для подачи очередной порции кислоты когда в содовой бутылке давление станет ниже.

Тройник в содовой бутылке нужен для того чтобы ОК на подаче кислоты запирался от возрастающего давления СО2 напрямую, а не через иглу в соде.

Кончик иглы в растворе соды подрезан и сплющен плоскогубцами - чтобы кислота подавалась мизерными дозами.

Если у вас тумба позволяет разместить емкости большего размера чем мои, используйте для кислоты 0,5л., а для соды 1л. бутылки из под газированных напитков, при таких объемах расчетный срок одной зарядки должен быть 3-4 недели при 1 пуз/сек по 12 часов в день и отключении на ночь.

Изменено 26.2.16 автор Lynx13
2015-12-17 добавлено 17/12/2015 18:00:57#2162365

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
Всем добра!
И так: наконец-то приехали Китайские крышечки и обратные клапана в трёх вариантах
На днях буду собирать генератор снова.
2016-01-28 добавлено 28/01/2016 20:48:51#2177768

Свой на Aqa.ru




2544 709
Москва
25 мин. назад
Lynx13
- а на крышки справа бросьте, пожалуйста, ссылочку
2016-01-28 добавлено 28/01/2016 20:56:19#2177771

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
lonelity
крышки справа бросьте, пожалуйста, ссылочку

Выбирайте опцию "Бутылка с прокладкой" - это значит, что в заказе будет 2 крышки.
крышки слева тоже хорошие, они из мягкого ПВХ - и теоретически не могут потрескаться или лопнуть и подешевле чуток.

Изменено 28.1.16 автор Lynx13
2016-01-28 добавлено 28/01/2016 21:38:16#2177791
Нравится lonelity

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
Всем добра!
Вчера сидел над схемой и внёс изменения. Вот что получилось: http://prntscr.com/9ytxgs
Сегодня вечером буду собирать рабочую модель.

P.S. Вход газа в лимонку сделан снизу чтобы нивелировать столб кислоты в верхней бутылке (так сказать по Мариотту), заодно и посмотрю сколько пузырьков туда попадает.
2016-02-04 добавлено 04/02/2016 12:35:16#2180382

Свой на Aqa.ru




649 132
Belarus Vitebsk
14 мин. назад
Это не сосуд Мариотта - нет трубки Мариотта, которая обеспечивает равномерность. Давление будет падать по мере падения высоты столба кислоты. Это в дополнение к падению давления по мере роста столба в содовой бутылке.

Вход газа в лимонку по Мариотту у меня был сделан. Именно поэтому подсасывало кислоту в трубку, дальше в счетчик пузырьков и дальше в аквариум. Клапан не спасал. Писал выше. Думал, что подсасывало воду из счетчика, а оказалось - кислоту. Поэтому пришлось переделать. Принцип Мариотта в такой конструкции опасен!

Повторю еще, проблема с обратными с клапанами в том, что они малые давления не держат / не срабатывают. Еще их тонкие мембраны довольно легко пропускают СО2.
2016-02-04 добавлено 04/02/2016 14:31:51#2180434

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 дн. назад
Ребята, ну зачем вы ищете места, куда бы грабли разложить. Вроде написал уже всё один раз. Буду повторятся. Конструкция Lynx13 (схема два) подкупает своей простотой, невысоким давлением и безопасностью. Не нужны ей обратные клапана. Совсем. Нет условий для их работы, давления в системе невысоки, + не несут клапана никакой функциональной нагрузки. В чем, вы уже имели возможность убедится. Не работают они у вас. Всё работает без них, мимо них. Зачем вы их упрямо ставите?
Lynx13 в твоей последней схеме будет происходить следующее. После роста давления в соде, свободный выход газа будет поджат краном регулировки подачи газа, и потому избыток давления пойдёт в кислоту и кислота начнёт выдавливаться в акву. Никаких пузырьков в кислоте будет. При такой схеме там будет избыток давления, а на падение. Какая схема не будет работать.
oltrew не понял, что намудрил ты. Если сильно смущает, что с падением уровня кислоты в бутылке её начнёт меньше поступать, просто подними эту бутылку повыше. И тогда снижение уровня кислоты в бутылке перестанет играть заметную роль.
На ночь перекрывайте кран подачи кислоты, а не кран подачи газа. И не будет тогда ни каких пост эффектов в виде сжатий бутылок и движений воды и кислоты по шлангам.
Не нужно к самокату приделывать крылья с турбиной, не полетит. Самолёт устроен сложнее. А вот ездить станет намного хуже.
2016-02-04 добавлено 04/02/2016 16:21:06#2180515

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
oltrew
проблема с обратными с клапанами в том, что они малые давления не держат / не срабатывают. Еще их тонкие мембраны довольно легко пропускают СО2.

у меня клапан должен держать кислоту, я думаю он справиться (перед этим, я буду клапана проверять на малых давлениях - выбор теперь есть).

ИМХО смысл сосуда мариотта в том чтобы равномерно жидкость вытекала подать давление воздуха на глубину вытекающей жидкости, тут доступно разжевано, ну и собственно в старых советских капельницах смысл был тот-же. в бутылку с расствором втыкалась игла с трубкой по которой раствор в вену льют, и игла с обрезком трубки которая вверх загибалась с ваткой в трубке. В современных капельницах этот узел встроен в счетчик капель с фильтром (синяя или зеленая крышечка сбоку).
2016-02-04 добавлено 04/02/2016 16:27:32#2180521

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
Дамир184

Чтобы по схеме №2 работало, ты правильно заметил - бутылку надо с кислотой поднимать выше (у меня не позволяет тумба выше). И еще кислоту надо сильно разбавлять чтоб настроить подачу капель нормально, то есть чтоб за небольшой отрезок времени можно было настроить подачу малого кол-ва капель. я уже столкнулся с тем что высоко концентрированную кислоту очень сложно отрегулировать - по большим отрезкам времени. например 1 каплю в 10 секунд очень сложно выставить. а слабенькую кислоту гораздо проще например можно 1 каплю в 2-3 секунды, но кислоту надо разбавлять сильнее!
А разбавление кислоты за собой тянет увеличение объемов бутылок! При чем содовая бутылка должна быть в 1.5 раза больше кислотной.
2016-02-04 добавлено 04/02/2016 16:36:05#2180527

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
Дамир184
Не нужны ей обратные клапана. Совсем. Нет условий для их работы

обратный клапан там всего один и как я уже обьяснял он нужен лишь - для того когда систему крутишь в руках - чтоб кислота не вытекла в соду или в трубку которая идет в акву больше никакой смысловой нагрузки этот клапан не несет!
2016-02-04 добавлено 04/02/2016 16:57:40#2180538

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
Всем добра!
Последние новости с полей:
Предыдущий вариант ушёл в разгон.
Ну и собственно решил я вернуться к изначально безнапорнаму и самотёчному варианту, и было собрано ВОТ ТАК
Счетчик капель сделал из обратного клапана и шприца на 5 кубиков.

У этого клапана большие лепестки - как только кислота попадает в соду - видно как лепестки сжимаются, сода шипит и пузырьки в счетчике пузырьков бегут. Минуты через 2~3 лепестки в клапане возвращаться в исходное положение и начинает образовываться новая капля кислоты, растёт долго (секунд 20 примерно) и в итоге падает, через пару секунд лепестки опять закрываются... и т.д. и т.п.

Прошло уже 3 часа и оно так и работает. Содовая бутылка слегка надута - но прожимается пальцами - давление совсем не большое.
Если ничего не измениться - завтра сделаю фотки.

На ночь перекрою трубку которая выходит в атмосферу из кислотной бутылки!
2016-02-04 добавлено 04/02/2016 23:55:07#2180777

Свой на Aqa.ru




649 132
Belarus Vitebsk
14 мин. назад
Lynx13
Предыдущий вариант ушёл в разгон.

У меня вариант со второй трубкой в кислотную бутылку, дополненный трубкой Мариотта, наоборот, постепенно угасал. Грешил на диффузию газа через стенки трубок. Нет механизма компенсации, обратной связи. Раствор был насыщенный, на всех выходах дроссели (иголки), клапаны 3 шт (третий в счетчике).
2016-02-05 добавлено 05/02/2016 14:52:36#2180996

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
Всем добра!
Ребята, я в отчаянии! Система встала, в чем причина не понимаю. Вчера утром все было нормально. Вечером прихожу с работы - она стоит. Хотя судя по полному колоколу - работала весь день. (Колокол поставил над распылителем, потому что аквариум уже запущен и уровень грунта не позволяет впихнуть лесенку - маленькая глубина)
При разборке выяснил что не могу продуть трубку которая идет от кислотной бутылке в соду, при разборке её по детально каждая деталь отдельно продувается ртом, при сборке - нет. сначала думал что обратный клапан залип - нет, на обрезок иглы в соде - тоже нет. Вообще мыслей нет. Углекислота нужна срочно.
Пришлось пока собрать простой генератор по китайской схеме.
Сегодня еще попробую заменить иглу в содовой бутылке на не обрезанную и заменю трубку от капельницы на обычную 4/6мм. - других мыслей пока нет.
2016-02-07 добавлено 07/02/2016 09:29:25#2181810

Свой на Aqa.ru




649 132
Belarus Mogilev
14 мин. назад
Lynx13
какая разница уровней кислота-сода? На какой глубине выход в аквариум?
может здесь собака порылась?
2016-02-07 добавлено 07/02/2016 16:29:49#2181941

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
oltrew

глубина нахождения диффузора 12см.
высота между содой и кислотой 30см.
2016-02-07 добавлено 07/02/2016 21:05:34#2182082

Свой на Aqa.ru




649 132
Belarus Mogilev
14 мин. назад
Lynx13
для диффузора нужно довольно высокое давление. 30-12=18, сантиметров 8 нужно списать на сопротивление трубок-краников-клапанов-иголок, остается давление 10 см водяного столба. Такое малое давление не может продавить диффузор.

Изменено 7.2.16 автор oltrew
2016-02-07 добавлено 07/02/2016 22:15:04#2182124

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
сообщение oltrew
Lynx13
Такое малое давление не может продавить диффузор.

при запуске могло сутки работать, а потом что изменилось?
2016-02-08 добавлено 08/02/2016 00:28:28#2182210

Свой на Aqa.ru




821 370
Энгельс
3 час. назад
Lynx13


А почему он безнапорный? Ведь всё равно в бутылке с содой создаётся давление. А конструкция ваша похожа на бесклапанный вариант генератора от славкина.

Вы пробовали собирать так https://www.aqa.ru/f... ? Только советую на трубки выхода кислоты надеть обрезанный шприц. Работает на очень низком давлении стабильно.
2016-02-08 добавлено 08/02/2016 13:28:23#2182345

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
AquaNoob
А почему он безнапорный? Ведь всё равно в бутылке с содой создаётся давление.

Безнапорный потому что кислота должна подаваться без давления - самотёком.
Конечно в содовой бутылке должно быть небольшое давление чтобы преодолеть сопротивление столба воды в акве на которую опущен распылитель + сопротивление самого распылителя.

Ну а конструкции подобных аппаратов все +/- похожи...
2016-02-08 добавлено 08/02/2016 19:26:33#2182525

Свой на Aqa.ru




821 370
Энгельс
3 час. назад
Lynx13

Подписался на тему. Весь смысл именно такой конструкции в низом давлении системы и исключение разгона?
2016-02-08 добавлено 08/02/2016 19:39:40#2182542

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
AquaNoob
Весь смысл именно такой конструкции в низом давлении системы и исключение разгона?

Да, именно этого и хочу добиться. Но честно говоря уже опускаются руки, последняя конструкция должна была отвечать всем этим требованиям, а она "встала" после того как сутки очень хорошо и экономично работала... В чем причина остановки не понимаю. В ближайшее время пересоберу на других трубках, если проблема останется то я уже не знаю что ещё ей нужно!
2016-02-08 добавлено 08/02/2016 19:55:28#2182556

Свой на Aqa.ru




821 370
Энгельс
3 час. назад
Lynx13

Про остановку, имхо, просто система без внешних сил стабилизирует давление постепенно. Вода из аквариума давит обратно в систему и когда выравнивается с давлением от кислоты всё встаёт.
У вас пришли крышки, соберите славкина с обратными клапанами внутри бутылок, иголкой на конце трубки для подачи кислоты содовой и обратки газа в кислотной бутылке, совместно с краном из зажигалки, работает очень стабильно без разгонов на любой подаче и на очень низком давлении, литровые бутылки мягкие, как будто вообще давления нет, а газ на 30см под воду подаётся.
2016-02-08 добавлено 08/02/2016 20:07:20#2182563

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 дн. назад
Lynx13
последняя конструкция должна была отвечать всем этим требованиям, а она "встала"

Последняя конструкция не должна была работать, она и не работала. Суть сосуда Мариотта - равенство давлений на входе (в трубке) и на выходе из сосуда. У тебя давление на выходе по определению выше атмосферного. С каких пряников в кислоту будет постоянно подсасывается воздух из атмосферы. Давление в кислоте выше атмосферного. За счет силы тяжести часть кислоты выльется и всё на этом. И даже если откроешь свободный доступ воздуха к кислоте (откроешь емкость с кислотой сверху) при небольшой высоте кислотной бутылки, относительно соды, система все равно будет медленно угасать.
2016-02-08 добавлено 08/02/2016 20:27:55#2182582

Свой на Aqa.ru




649 132
Belarus Mogilev
14 мин. назад
Lynx13
при запуске могло сутки работать, а потом что изменилось?

При запуске ты сдавливанием-впрыском кислоты создал большее давление, но постепенно оно вернулось к равновесному, определяемому только высотой подъема кислотной бутылки.
2016-02-08 добавлено 08/02/2016 22:09:57#2182667

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
oltrew
впрыском кислоты создал большее давление, но постепенно оно вернулось к равновесному, определяемому только высотой подъема кислотной бутылки

Да, кстати возможно... надо попробовать поднять кислоту выше.

P.S. Еще появилась одна идея по доработке - при сборке буду осуществлять...
2016-02-08 добавлено 08/02/2016 22:54:15#2182702

Посетитель




130 11
Москва
15 час. назад
Дамир184
С каких пряников в кислоту будет постоянно подсасывается воздух из атмосферы.

Ну хотя-бы с тех самых из-за которых бутылка с кислотой после окончания кислоты сжимается
2016-02-08 добавлено 08/02/2016 22:59:18#2182706

<< 123 5678 >> Создать новую темуБыстрый ответ