go to bottom
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

Самотёчный генератор CO2

Всем добра!
Решил попробовать подать CO2 в свой аквариум, стал искать варианты, главное условие: недорого и безопасно.
Несколько дней изучал конструкции всех существующих "самопальных" генераторов CO2, и "родил" самотёчный генератор CO2.
На авторство не претендую, уверен подобный велосипед уже изобретен, но "дошёл" до него я сам. Огромное спасибо всем кто принимал активное участие в обсуждении, а так-же за конструктивные замечания и советы отдельно Дамир184 и oltrew!


в реале примерно так

Опытный образец отработал 10 дней с выключениями на ночь.
И среднесуточной подачей 1 пуз./сек. 12 часов в день.

Ингридиенты:
50гр. лимонки + 100мл.воды
60гр. соды + воды на глаз ~5 мм. выше слоя соды

Запуск: после помещения соды и кислоты по ёмкостям, нужно закрыть регулятор пузырьков (или если установлен дополнительный кран для перекрывания газа). и потихоньку сдавливать кислотную бутылочку до тех пор пока кислота не попадет в соду. Как только кислота попадёт в соду, пойдёт реакция и система заработает. При этом в системе появляется небольшое давление, в этот момент нужно открыть кран/регулятор подачи пузырьков и выставить нужную подачу пузырьков. В течении 15-20 минут контролировать процесс запуска пока система не стабилизируется. Когда высвободившийся газ кончится, откроется обратный клапан (ОК) и новая порция кислоты попадет в соду - реакция возобновится, и так будет до тех пор пока кислота в верхней бутылке не кончится.

Важно:
Чтобы система работала стабильно: расстояние(высота) между бутылками (уровнями растворов в бутылках) должна быть больше или равна глубине на которую опущен распылитель в аквариум умноженное на два. (H2>=H1*2) Возможно что формула расчета высоты не верная, но я придерживался её и у меня всё работало!

Во время работы (пока не закончились реагенты) нельзя полностью надолго открывать кран регулировки пузырьков - система пойдет в разгон!

Чтобы генератор хорошо и стабильно работал, рекомендуется при каждой перезаправке генератора промывать обратный клапан из содовой бутылки водой (чтобы лепестки не слипались).

Коментарии к конструкции:
У обратного клапана в кислотной бутылке 2 задачи: не дать кислоте попасть в трубку идущую в аквариум и сохранить избыток давления для подачи очередной порции кислоты когда в содовой бутылке давление станет ниже.

Тройник в содовой бутылке нужен для того чтобы ОК на подаче кислоты запирался от возрастающего давления СО2 напрямую, а не через иглу в соде.

Кончик иглы в растворе соды подрезан и сплющен плоскогубцами - чтобы кислота подавалась мизерными дозами.

Если у вас тумба позволяет разместить емкости большего размера чем мои, используйте для кислоты 0,5л., а для соды 1л. бутылки из под газированных напитков, при таких объемах расчетный срок одной зарядки должен быть 3-4 недели при 1 пуз/сек по 12 часов в день и отключении на ночь.

Изменено 26.2.16 автор Lynx13

2015-12-1717/12/2015 18:00:57
#2162365
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

Всем добра!
И так: наконец-то приехали Китайские крышечки и обратные клапана в трёх вариантах
На днях буду собирать генератор снова.

2016-01-2828/01/2016 20:48:51
#2177768
Советник



18795 9871
Москва
4 час.

Lynx13

- а на крышки справа бросьте, пожалуйста, ссылочку

2016-01-2828/01/2016 20:56:19
#2177771
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

lonelity
крышки справа бросьте, пожалуйста, ссылочку

Выбирайте опцию "Бутылка с прокладкой"

- это значит, что в заказе будет 2 крышки.
крышки слева тоже хорошие, они из мягкого ПВХ - и теоретически не могут потрескаться или лопнуть и подешевле чуток.

Изменено 28.1.16 автор Lynx13

2016-01-2828/01/2016 21:38:16
#2177791
Нравится lonelity
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

Всем добра!
Вчера сидел над схемой и внёс изменения. Вот что получилось: http://prntscr.com/9ytxgs
Сегодня вечером буду собирать рабочую модель.

P.S. Вход газа в лимонку сделан снизу чтобы нивелировать столб кислоты в верхней бутылке (так сказать по Мариотту), заодно и посмотрю сколько пузырьков туда попадает.

2016-02-0404/02/2016 12:35:16
#2180382
Постоянный посетитель


937 242
Belarus Mogilev
2 мес.

Это не сосуд Мариотта - нет трубки Мариотта, которая обеспечивает равномерность. Давление будет падать по мере падения высоты столба кислоты. Это в дополнение к падению давления по мере роста столба в содовой бутылке.

Вход газа в лимонку по Мариотту у меня был сделан. Именно поэтому подсасывало кислоту в трубку, дальше в счетчик пузырьков и дальше в аквариум. Клапан не спасал. Писал выше. Думал, что подсасывало воду из счетчика, а оказалось - кислоту. Поэтому пришлось переделать. Принцип Мариотта в такой конструкции опасен!

Повторю еще, проблема с обратными с клапанами в том, что они малые давления не держат / не срабатывают. Еще их тонкие мембраны довольно легко пропускают СО2.

2016-02-0404/02/2016 14:31:51
#2180434
Свой на Aqa.ru


2200 1376
Russian Federation Ufa
15 час.

Ребята, ну зачем вы ищете места, куда бы грабли разложить. Вроде написал уже всё один раз. Буду повторятся. Конструкция Lynx13 (схема два) подкупает своей простотой, невысоким давлением и безопасностью. Не нужны ей обратные клапана. Совсем. Нет условий для их работы, давления в системе невысоки, + не несут клапана никакой функциональной нагрузки. В чем, вы уже имели возможность убедится. Не работают они у вас. Всё работает без них, мимо них. Зачем вы их упрямо ставите?
Lynx13 в твоей последней схеме будет происходить следующее. После роста давления в соде, свободный выход газа будет поджат краном регулировки подачи газа, и потому избыток давления пойдёт в кислоту и кислота начнёт выдавливаться в акву. Никаких пузырьков в кислоте будет. При такой схеме там будет избыток давления, а на падение. Какая схема не будет работать.
oltrew не понял, что намудрил ты. Если сильно смущает, что с падением уровня кислоты в бутылке её начнёт меньше поступать, просто подними эту бутылку повыше. И тогда снижение уровня кислоты в бутылке перестанет играть заметную роль.
На ночь перекрывайте кран подачи кислоты, а не кран подачи газа. И не будет тогда ни каких пост эффектов в виде сжатий бутылок и движений воды и кислоты по шлангам.
Не нужно к самокату приделывать крылья с турбиной, не полетит. Самолёт устроен сложнее. А вот ездить станет намного хуже.

2016-02-0404/02/2016 16:21:06
#2180515
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

oltrew
проблема с обратными с клапанами в том, что они малые давления не держат / не срабатывают. Еще их тонкие мембраны довольно легко пропускают СО2.

у меня клапан должен держать кислоту, я думаю он справиться (перед этим, я буду клапана проверять на малых давлениях - выбор теперь есть).

ИМХО смысл сосуда мариотта в том чтобы равномерно жидкость вытекала подать давление воздуха на глубину вытекающей жидкости, тут доступно разжевано , ну и собственно в старых советских капельницах смысл был тот-же. в бутылку с расствором втыкалась игла с трубкой по которой раствор в вену льют, и игла с обрезком трубки которая вверх загибалась с ваткой в трубке. В современных капельницах этот узел встроен в счетчик капель с фильтром (синяя или зеленая крышечка сбоку).

2016-02-0404/02/2016 16:27:32
#2180521
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

Дамир184

Чтобы по схеме №2 работало, ты правильно заметил - бутылку надо с кислотой поднимать выше (у меня не позволяет тумба выше). И еще кислоту надо сильно разбавлять чтоб настроить подачу капель нормально, то есть чтоб за небольшой отрезок времени можно было настроить подачу малого кол-ва капель. я уже столкнулся с тем что высоко концентрированную кислоту очень сложно отрегулировать - по большим отрезкам времени. например 1 каплю в 10 секунд очень сложно выставить. а слабенькую кислоту гораздо проще например можно 1 каплю в 2-3 секунды, но кислоту надо разбавлять сильнее!
А разбавление кислоты за собой тянет увеличение объемов бутылок! При чем содовая бутылка должна быть в 1.5 раза больше кислотной.

2016-02-0404/02/2016 16:36:05
#2180527
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

Дамир184
Не нужны ей обратные клапана. Совсем. Нет условий для их работы

обратный клапан там всего один и как я уже обьяснял он нужен лишь - для того когда систему крутишь в руках - чтоб кислота не вытекла в соду или в трубку которая идет в акву больше никакой смысловой нагрузки этот клапан не несет!

2016-02-0404/02/2016 16:57:40
#2180538
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

Всем добра!
Последние новости с полей:
Предыдущий вариант ушёл в разгон.
Ну и собственно решил я вернуться к изначально безнапорнаму и самотёчному варианту, и было собрано ВОТ ТАК
Счетчик капель сделал из обратного клапана и шприца на 5 кубиков.

У этого клапана большие лепестки - как только кислота попадает в соду - видно как лепестки сжимаются, сода шипит и пузырьки в счетчике пузырьков бегут. Минуты через 2~3 лепестки в клапане возвращаться в исходное положение и начинает образовываться новая капля кислоты, растёт долго (секунд 20 примерно) и в итоге падает, через пару секунд лепестки опять закрываются... и т.д. и т.п.

Прошло уже 3 часа и оно так и работает. Содовая бутылка слегка надута - но прожимается пальцами - давление совсем не большое.
Если ничего не измениться - завтра сделаю фотки.

На ночь перекрою трубку которая выходит в атмосферу из кислотной бутылки!

2016-02-0404/02/2016 23:55:07
#2180777
Постоянный посетитель


937 242
Belarus Mogilev
2 мес.

Lynx13
Предыдущий вариант ушёл в разгон.

У меня вариант со второй трубкой в кислотную бутылку, дополненный трубкой Мариотта, наоборот, постепенно угасал. Грешил на диффузию газа через стенки трубок. Нет механизма компенсации, обратной связи. Раствор был насыщенный, на всех выходах дроссели (иголки), клапаны 3 шт (третий в счетчике).

2016-02-0505/02/2016 14:52:36
#2180996
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

Всем добра!
Ребята, я в отчаянии! Система встала, в чем причина не понимаю. Вчера утром все было нормально. Вечером прихожу с работы - она стоит. Хотя судя по полному колоколу - работала весь день. (Колокол поставил над распылителем, потому что аквариум уже запущен и уровень грунта не позволяет впихнуть лесенку - маленькая глубина)
При разборке выяснил что не могу продуть трубку которая идет от кислотной бутылке в соду, при разборке её по детально каждая деталь отдельно продувается ртом, при сборке - нет. сначала думал что обратный клапан залип - нет, на обрезок иглы в соде - тоже нет. Вообще мыслей нет. Углекислота нужна срочно.
Пришлось пока собрать простой генератор по китайской схеме.
Сегодня еще попробую заменить иглу в содовой бутылке на не обрезанную и заменю трубку от капельницы на обычную 4/6мм. - других мыслей пока нет.

2016-02-0707/02/2016 09:29:25
#2181810
Постоянный посетитель


937 242
Belarus Mogilev
2 мес.

Lynx13

какая разница уровней кислота-сода? На какой глубине выход в аквариум?
может здесь собака порылась?

2016-02-0707/02/2016 16:29:49
#2181941
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

oltrew

глубина нахождения диффузора 12см.
высота между содой и кислотой 30см.

2016-02-0707/02/2016 21:05:34
#2182082
Постоянный посетитель


937 242
Belarus Mogilev
2 мес.

Lynx13

для диффузора нужно довольно высокое давление. 30-12=18, сантиметров 8 нужно списать на сопротивление трубок-краников-клапанов-иголок, остается давление 10 см водяного столба. Такое малое давление не может продавить диффузор.

Изменено 7.2.16 автор oltrew

2016-02-0707/02/2016 22:15:04
#2182124
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

сообщение oltrew

Lynx13
Такое малое давление не может продавить диффузор.

при запуске могло сутки работать, а потом что изменилось?

2016-02-0708/02/2016 00:28:28
#2182210
Завсегдатай


1393 836
Энгельс
12 час.

Lynx13


А почему он безнапорный? Ведь всё равно в бутылке с содой создаётся давление. А конструкция ваша похожа на бесклапанный вариант генератора от славкина.

Вы пробовали собирать так Аппарат Киппа в новом исполнении ? Только советую на трубки выхода кислоты надеть обрезанный шприц. Работает на очень низком давлении стабильно.

2016-02-0808/02/2016 13:28:23
#2182345
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

AquaNoob
А почему он безнапорный? Ведь всё равно в бутылке с содой создаётся давление.

Безнапорный потому что кислота должна подаваться без давления - самотёком.
Конечно в содовой бутылке должно быть небольшое давление чтобы преодолеть сопротивление столба воды в акве на которую опущен распылитель + сопротивление самого распылителя.

Ну а конструкции подобных аппаратов все +/- похожи...

2016-02-0808/02/2016 19:26:33
#2182525
Завсегдатай


1393 836
Энгельс
12 час.

Lynx13

Подписался на тему. Весь смысл именно такой конструкции в низом давлении системы и исключение разгона?

2016-02-0808/02/2016 19:39:40
#2182542
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

AquaNoob
Весь смысл именно такой конструкции в низом давлении системы и исключение разгона?

Да, именно этого и хочу добиться. Но честно говоря уже опускаются руки, последняя конструкция должна была отвечать всем этим требованиям, а она "встала" после того как сутки очень хорошо и экономично работала... В чем причина остановки не понимаю. В ближайшее время пересоберу на других трубках, если проблема останется то я уже не знаю что ещё ей нужно!

2016-02-0808/02/2016 19:55:28
#2182556
Завсегдатай


1393 836
Энгельс
12 час.

Lynx13

Про остановку, имхо, просто система без внешних сил стабилизирует давление постепенно. Вода из аквариума давит обратно в систему и когда выравнивается с давлением от кислоты всё встаёт.
У вас пришли крышки, соберите славкина с обратными клапанами внутри бутылок, иголкой на конце трубки для подачи кислоты содовой и обратки газа в кислотной бутылке, совместно с краном из зажигалки, работает очень стабильно без разгонов на любой подаче и на очень низком давлении, литровые бутылки мягкие, как будто вообще давления нет, а газ на 30см под воду подаётся.

2016-02-0808/02/2016 20:07:20
#2182563
Свой на Aqa.ru


2200 1376
Russian Federation Ufa
15 час.

Lynx13
последняя конструкция должна была отвечать всем этим требованиям, а она "встала"

Последняя конструкция не должна была работать, она и не работала. Суть сосуда Мариотта - равенство давлений на входе (в трубке) и на выходе из сосуда. У тебя давление на выходе по определению выше атмосферного. С каких пряников в кислоту будет постоянно подсасывается воздух из атмосферы. Давление в кислоте выше атмосферного. За счет силы тяжести часть кислоты выльется и всё на этом. И даже если откроешь свободный доступ воздуха к кислоте (откроешь емкость с кислотой сверху) при небольшой высоте кислотной бутылки, относительно соды, система все равно будет медленно угасать.

2016-02-0808/02/2016 20:27:55
#2182582
Постоянный посетитель


937 242
Belarus Mogilev
2 мес.

Lynx13
при запуске могло сутки работать, а потом что изменилось?

При запуске ты сдавливанием-впрыском кислоты создал большее давление, но постепенно оно вернулось к равновесному, определяемому только высотой подъема кислотной бутылки.

2016-02-0808/02/2016 22:09:57
#2182667
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

oltrew
впрыском кислоты создал большее давление, но постепенно оно вернулось к равновесному, определяемому только высотой подъема кислотной бутылки

Да, кстати возможно... надо попробовать поднять кислоту выше.

P.S. Еще появилась одна идея по доработке - при сборке буду осуществлять...

2016-02-0808/02/2016 22:54:15
#2182702
Посетитель


133 13
Москва
9 мес.

Дамир184
С каких пряников в кислоту будет постоянно подсасывается воздух из атмосферы.

Ну хотя-бы с тех самых из-за которых бутылка с кислотой после окончания кислоты сжимается

2016-02-0808/02/2016 22:59:18
#2182706



Top