Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос) (страница 26)

Продолжение журнала о непростой жизни креветок, живущих в креветочнике, запущенном на земле для кактусов «Гера» и проппанте. Аквариум просуществовал 2 года 10 дней, после чего был разобран и в ускоренном темпе перезапущен. Теперь на осмосной воде.

Изменено 26.12.24 автор Sergey PAT_A

ODmitry
А кристаллы на пустом грунте даже не думают вынашивать икру. Все ищу способы насытить воду тем, что им необходимо (без соилов и спецгрунтов).

Мы с Вами ходим кривыми дорогами. Правильное содержание кристаллов: активный сойл + Salty Shrimp GH+ в медленном травнике.

Нейтральный грунт, самодельный рем - это всё изыскания со множеством неудачных экспериментов.

Sergey PAT_A
Мы с Вами ходим кривыми дорогами.

В ином случае аквариумистика была бы совсем не интересна.

"Почти все сдохли" – финальная невесёлая глава полугодового романа с аквариумом

Привет, други. Расстались мы на том, что все кристаллы ушли, и за ними много кто ещё. За основную гипотезу принял мнение Незнайкина о том, что имел место передоз по калию. Кроме того, когда стал глубоко рыть, вроде еще есть понятие «сульфатный удар» - то есть креветки не любят и высокое содержание сульфатов. А мой рем, напомню, полностью был на сульфатах.

В целом, не очень верилось, что дело в реме – я нашёл тот форум, где брал рецепт своего рема, и автор пишет, что пользовался им 4 года, и кристаллы плодились, как кролики.

Но креветки продолжали умирать, и я заказал Кальций хлористый 2-водный (CaCl2 • 2H2O) и намешал по своему рецепту новый реминерализатор: бутылочка с жидким раствором хлоридом кальция и в порошке – всё остальное.

Рецепт брал свой. Состав по хлоридам подгонял под состав Salty Shrimp Bee Shrimp Mineral GH+, размещенный у нас на форуме.

p0c0b0r
Bee Shrimp Mineral GH+
Soft Water Mineral GH+
17,88 % Calcium
6,76 % Magnesium
2,11 % Kalium
0,69 % Hydrogenkarbonat
41,50 % Chlorid
16,91 % Sulfat
0,35492 % Spurenelemente

Опыт минерализации RO воды для травника солью SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+.

Обычно в креветочниках с каридинами держат GH=6, но я поднимал до GH=8, поэтому концентрацию калия уменьшил, чтобы концентрацию калия при GH=8 иметь такую же, как при GH=6 на фирменном реме.

Поскольку все креветки уже с подорванным здоровьем, то особо не видел смысла в «телячьих нежностях» - переводил на новую воду в ускоренном темпе: слил 20 литров из 28 чистыми литров воды, и затем с интервалом полчаса заливал новую (4 литра + 6 литров + 5 литров + 5 литров).

Не очень правильный подход в начале, так как получается, что к оставшимся 8 литров я сразу залил 50%...
Ну… Перед самой процедурой смены рема обнаружил самку Амано с красной головой… Она прожила еще 2 дня в невероятных мучениях: теряла ориентацию, заваливалась на бок, не уходила даже из-под сильного света…
Всем креветкам (и Амано, и бабаулти, и блю дримам) переход на новый рем не понравился: в первые сутки Аманки пытались выбраться из аквариума, все жители носились как угорелые.

Однако, кроме «красной головы» больше никто не умер в те 10 дней, что креветочник пробыл на новом хлорид-сульфатном Bodiaga Salty Shrimp GH+ (Rev. 2).

+++++

В последующие дни я подменивал утром и вечером по 30% воды, и уже через 4 суток довёл изначальную концентрацию «старой воды» до 7,6%:

100*0,29*0,64*0,64*0,64*0,64=7,6%.

Смертей не было, но все креветки вели себя неадекватно. Например, Блю Дримы вроде ползают на виду по аквариуму, бросаешь еду – они ходят рядом, но не едят. Дошло до того, что вечером бросил корм для рыб ГСК (к нему неравнодушны все креветки, как коты к валерьянке), а утром он лежит не тронутый…

Через неделю появились признаки «красной головы» у одной из оставшихся 3 Аманок, две другие больные. У одной Аманки пятна на теле будто лишай (похоже, пластинки панциря слезли). Стало ясно, что креветки – не жильцы…

Надо понимать, что всё происходящее настроения и энтузиазма не добавляло. Вечером 19 июня внезапно умерла еще одна Аманка. Потерю этих креветок переживал особенно остро, так как они у меня в аквариуме с самого начала.

Решил: «Хватит мучить животину. Сдаюсь. Больше не буду особо экспериментировать. Перезапускаю аквариум».

+++++

Растения на хлорид-сульфатном Bodiaga Salty Shrimp GH+ (Rev. 2)

Содержания калия в аквариуме за 10 суток на новом реме должно было снизиться в 20 раз (со 100% до 4,8%), и я ожидал, что среди флоры будут потери.

Нет. Дней на пять верхушки Погостемона Эректуса пожелтели, потемнели, но потом стали приходить в норму.



В день смены рема на хлорид-сульфатную версию я постриг Роталу Ротундифолию и Людвинию Супер Ред, поэтому не знаю, как им дались первые дни. Через 10 дней на старых листьях Людвигии появились дырочки, на новых все ОК.

Гигрофила Пиннатифида тоже на старых листьях довольно много отверстий. Я их обрезал. Новые листья здоровые.

Вот как выглядел аквариум в день перезапуска (10 суток на хлорид-сульфатном Bodiaga Salty Shrimp GH+ (Rev. 2)).



Буцефаландра Metallic Wave в этом аквариуме чувствует себя лучше других своих сородичей. Бликсу относительно недавно прореживал – снова нарастила большие кусты.



Ротала Ротундифолия была пострижена в день смены рема. За 10 дней отрастила новые верхушки.



Помню, жаловался, что Ломариопсис линеата не прирастает к лаве. Вот какой красивый шарик теперь у меня есть (был).



Перезапуск 19/06/2025

Поскольку после перехода на новый рем креветки перестали дохнуть, но всё еще стрессовали, было у меня подозрение, что дело в микро. Но и много других причин – их здесь излагал.

Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

Не имея контрольного аквариума и меняя только по 1 условию, невозможно отслеживать причины проблем и успехов в аквариуме. Чесались руки сменить микроудобрение… Но решил по-другому.

Делаю полный перезапуск. При этом перевожу аквариум в режим «медленный травник» со слабым светом и без подачи микроудобрений. Считаю, что в выращивании растений я уже стал маленьким профи, теперь интересно попробовать поднять с нуля свои умения в разведении креветок. Хочу восстановить популяцию бабаулти, тигров Енотов и приобрести тайваней. Поэтому буду держать на фирменной соли Salty Shrimp Bee Shrimp Mineral GH+. В общем – долой сюрпризы и неопределённости!

Вечер 19 июня.

Вырываем все растения.



Ставим фильтр Блондинка и чистим воду.



Вылавливаем всех креветок.



В живых:
- 2 Амано из 8,
- 5 бабаулти (самцы) из 23 приобретенных в начале января 2025
- 18 Блю Дримов из где-то 28 штук, запущенных в начале января 2025

Воду сливаем.



Старый проппант собираем лопаткой.



Проппант от земли и детрита промываем на сите в аквариумной воде, чтобы сохранить максимально биологию, но убрать детрит, который, возможно, перенасыщен микроэлементами.



Удивительно! В январе я засыпал в аквариум около 3-3,5 литров земли (2,5 литра земли для кактусов и еще добавлял «чернозем» с грядки). Так вот, за полгода (аквариум просуществовал 187 дней) земля «растворилась»: в промывной воде я набрал не более 1 литра земли. Куда делась?



В новом аквариуме 3-й итерации решил пока оставить все те же растения. Только выбросил почвопокровку Монте Карло. Свет – 12 Вт (вместо 26 Вт во второй итерации). Подача CO2 – 11 пузырьков в 15 секунд (вместо 22п/15 сек).

В качестве буфера засыпано около 3 литров «чернозёма с грядки» (землю для кактусов не стал покупать). Сверху – 5-10 см слой «обогащенного микроорганизмами» проппанта из второй итерации. Фильтр – созревший старый внешник.

Креветок запустил сразу после перезапуска с плавным переводом на новую воду: каждые 30 минут добавлял по 30% воды из аквариума.

Новая вода – GH=6. Реминерализую пока хлорид-сульфатным Bodiaga Salty Shrimp GH+ (Rev. 2) и микро «реплика Dennerle Scaper’s Green» на базе «УНИФЛОР МИКРО». Оплаченная фирменная соль Salty Shrimp Bee Shrimp Mineral GH+ должна приехать 26 июня.

+++++

В первые сутки подменил 3 раза по 30% воды (всего 65%), во вторые и третьи был выходной, поэтому – 4 раза по 30% (всего 85%).

Уже на второй день стало видно, что самочувствие креветок улучшилось. Давно я не видел, чтобы Блю Дримы порхали как бабочки по аквариуму даже в то время, как светильник включен.

И я уже забыл, что были времена, когда бросаешь гранулу корма в аквариум – она не успела опуститься на дно, как из кустов выскочил тигр Енот, схватил ее, а за ним – орава Аманок: «Отдай гад!» Вот вчера пробовал бросить гранулу, и Аманки, впервые за 6 месяцев, прискакали за ней первыми.

Я раньше думал, что дело в нулевой карбонатке KH=0, но видимо, Незнайкин был прав: в высоком калии (или сульфатах, или неподходящем микро, или много чего еще).

+++

Будем наблюдать. Наверное, в новом блоге…

На соил как я понимаю еще не решились? У меня в кубике с кристаллами закончился баллон со2, т.к. в запарках все было некогда заправить. Как итог, Ph 7.5 и почти все кристаллы на пустом грунте сдохли. Так что эпопея с кристаллами и у меня подходит к концу.

ODmitry

Надо же было оставить хоть что-то для экспериментов. Честно говоря, очень руки чешутся продолжить эксперименты с самодельным хлорид-сульфатным ремом, но с другим микро (но пока колеблюсь по этому поводу).

Не вижу я причин использовать сойл. Земля отлично держит pH. И перед перезапуском замерял в аквариуме - была шестёрка ночью, днем и вечером (то есть спустя полгода). И вот в третьей итерации после перезапуска.



Сочувствую Вашей истории. Я у себя баллон так и не поменял. Вот точно на этой неделе съезжу перезаправлю!

Изменено 23.6.25 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A
Земля отлично держит pH. И перед перезапуском замерял в аквариуме - была шестёрка ночью, днем и вечером (то есть спустя полгода).

Определить суточное колебание рН в моём аквариуме затруднительно капельными тестами с шагом в 0,5. Ночью, днём и вечером колебание рН 0,08. Подача включается за час до включения освещения и выключается на час раньше освещения. Пик суточного колебания рН это утром, в момент включения подачи газа. В этот момент оно составляет до 0,2.
Значит ли это что кварц без земли и подложки отлично держит рН? Вопрос риторический, конечно же нет. Дело в скорости выветривания СО2 из воды когда газ не подаётся.

Алекс 56

Тем не менее, опыт содержания креветочника в Итерации №2 "На земле при KH=0" показал, что креветки кристаллы супер ред, пока я их не травил "Фебталом", калием и сульфатами легко забеременнели и вывели мальков, и мальки выжили (до "Фебтала").

Поэтому решил продолжить эксперимент и перезапустился снова на земле.

Вообще, я всё еще верю утверждению Денниса Вонга, что "скачки pH для гидробионтов не вредны, опасны скачки KH".

Поскольку земля (или коммерческий сойл) обладают буферными свойствами (не знаю насколько сильными, но явно буферность выше, чему у нейтрального кварца), а KH изначально равно нулю, то думаю, что скачки pH +/- какие-нибудь 0,5 единицы точно не страшны... По крайней мере так показывала Итерация №2.

Sergey PAT_A

Хотя я помню, как вы "сожгли" рыбку в чайно заварке. Но там ведь скачок pH очень большой был.

Я не держал кристаллов, как они выдерживают колебания рН не знаю, но то что они неженки наслышан. У меня давно живут вишни и аманки. Как недавно выяснилось, аманкам около семи лет и до сих пор ещё бегают с икрой. Вот сейчас сфоткал.

Большее время содержания аквариума стояла флейта на ширину от передней стенки до задней, ниже поверхности воды. Было поверхностное течение слева на право. Суточное колебание рН было 0,5. Месяц пробовал на ночь включать в отсеке сампа распылитель воздуха. В это время суточное колебание было в единицу. Считаю это плохо, но я не заметил гибели креветок. Как они ели в течении этого месяца не знаю, я креветок специально не кормил. Но это плавное повышение и снижение рН. Пару раз пробовал вносить по инструкции коагулянт - очиститель воды. Сразу после вливания цифры на рН контроллере побежали вниз и рН моментально упало на 0,4 единицы. Аманки носились по всему аквариуму как ужаленные. Они не бегали по дну, а плавали на большой скорости, как будто пытались найти выход из аквариума.

Содержание стр. 20-26

Пусть будет содержание, так как иногда приходится давать ссылки на некоторые статьи.

1. Второй мой опыт (неудачный) травления планарий в креветочнике.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

2. Состав воды при повышении GH с 6 до 8 единиц.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

3. Здесь и далее много информации о планариях в природе.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

4. О применении отвара листьев дуба и шишек ольхи для лечения грибка у креветок
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

5. Об опыте кормления креветок пекарскими дрожжами
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

6. Начало эксперимента по использованию фосфата мочевины в травнике
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

7. Тиосульфат натрия в качестве кондиционера при подмене воды и о влиянии на показания теста на нитраты
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

8. Детальное описание, почему тесты на нитраты могут врать
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

9. Как крепкая чайная заварка чуть не убила креветок. Советы по безопасному использованию отваров
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

10. Перечень причин массовых смертей в креветочнике
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

11. КОНСПЕКТЫ ИНТЕРВЬЮ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ КАРИДИН ИЗ СИНГАПУРА
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)

12. Последние 10 дней жизни креветочника во второй итерации. Рассказ, как разобрал для перезапуска.
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)


Заканчиваю эту часть блога. Начал писать Часть №3 здесь:
Блог. Часть №3. Креветки каридины на земле и проппанте (медленный травник)

Изменено 25.6.25 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A
Непонятная ситуация с подачей CO2 в аквариум с креветками и активном сойле при kH=0

Sergey PAT_A
Думаю, нужна помощь зала. Полистал десятки страниц форумов, прочитал десятки статей.

Вы попросили меня ответить, но я никогда не использовал сойл и не знаю тонкостей его работы. Могу написать лишь свои догадки/предположения :-)

Sergey PAT_A
Сейчас у меня kH0, то есть газа нужно, по идее, меньше.

Вы дистиллированную воду льёте или осмос? Если осмос, то возможно ваш тест не ловит значения КН меньше 1, чем замеряете? Даже в дистилляте соли содержаться, можете померить TDS явно не 0 будет.
При СО2=30мг/л (зеленый дропчекер) и рН=6, карбонатная жесткость должна быть всего КН=0,85. Но дропчекер у вас синий т.е. KH меньше 0,85
Да, газа нужно меньше, но:

Sergey PAT_A
я замерял pH при подаче CO2 в объеме 40,64 и 80 п/минуту – всё время pH = 6 – буферная способность земли держит водородный показатель на одном уровне

Соответственно, если хотите держать СО2=30мг/л, газа нужно гораздо больше.

Sergey PAT_A
земля своим буфером поглощает kH и снижает pH до определенного уровня (для каждого активного сойла свой pH)

Работает в оба направления, если рН больше определенного уровня - понижает, если меньше - повышает.

Sergey PAT_A
Но для быстрых травников рекомендуют держать концентрацию газа 30 мг/л (светлозеленый дропчекер)

Кто рекомендует? :-)
Некоторые аргументируют тем, что при малых концентрациях растения к концу светового дня не покрываются пузырями. Ради Бога, если для них это показатель, но лично я не заметил разницы в габитусе при 15 мг/л и 30 мг/л. В связи с чем для себя считаю эту рекомендацию не верной.

Sergey PAT_A
Соответственно, не обязательно держать 30 мг/л. Главное, чтобы концентрация была выше нуля, чтобы растения не выедали его полностью.

Здесь абсолютно с вами согласен. Именно поэтому в аквариуме с сойлом и КН меньше 1 используют дропчекер с жидкостью у которой КН=0 (Амано). Он просто показывает есть СО2 или нет (желтый или светлозеленый/синий)

з.ы. знаки "меньше" "больше" форум не понимает? Пришлось несколько раз редактировать... :-)

Изменено 17.11.25 автор S.I.N

S.I.N
Кто рекомендует? :-) Считаю эту рекомендацию не верной, т.к:

Да практически все аквариумисты, которые не первый год успешно содержат травники со сложными растениями.
Ничего хорошего вы не вырастите при концентрации СО2 менее 15 мг/л.

S.I.N

Спасибо за подробный ответ. Я осмос лью с реминерализацией GH+, поэтому считаю, что KH=0. Хотя, читая Ваши ответы в ветке Alex Livci, понимаю, что в аквариуме KH выше нуля.

Сейчас поразмыслил по поводу рекомендации 30 мг/л… Видимо, это относится к аквариуму с KH равно или больше 4 – тогда жидкость дропчекера (у неё KH=4) будет светло-зеленой.



Поэтому для травников с KH больше/равно 4 и рекомендуют делать светло-зеленый дропчекер, чтобы голову не ломать какая там реальная концентрация газа (гарантированно будет около 30 мг/л).

А когда в аквариуме KH меньше 4, газ из жидкости дропчекера выходит в аквариум, в дропчекере повышается PH и жидкость синеет.

Если же я повышаю дозу газа в аквариуме с KH меньше 4, то дропчекер начинает желтеть при гораздо большей концентрации газа в аквариуме, чем 30 мг/л. Получаем ситуацию: дропчекер зеленый, а тест PH аквариумной воды – желтый (поскольку в аквариуме концентрация газа выше 30 мг/л стала и pH упал).


Изменено 17.11.25 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A

Да не зависит от KH в аквариуме, цвет жидкости дропчекера. При любом KH хоть 10 хоть 1, при 30 мг/л цвет жидкости будет в зеленой зоне.

Есть жидкости которые настроены на 30 мг/л, то есть переходной цвет индикатора в зеленый будет при 30. Есть на 20 мг/л, там переход цвета происходит раньше. Про другие жидкости я не слышал.

Если бы это было не так, и смена цвета ДЧ зависела от KH в аквариуме, то у меня бы при моих нулевых KH, все бы гидробионты уже давно откинулись при желто-салатовом ДЧ. Кстати кроме вишен, ради эксперимента там живут несколько кристаллов и умирать вроде как не собираются.

Sergey PAT_A
Если же я повышаю дозу газа в аквариуме с KH меньше 4, то дропчекер начинает желтеть при гораздо большей концентрации газа в аквариуме, чем 30 мг/л. Получаем ситуацию: дропчекер зеленый, а тест PH аквариумной воды – желтый (поскольку в аквариуме концентрация газа выше 30 мг/л стала и pH упал).

Так когда ДЧ желтеет это и есть ближе к 50. И кстати, при сложных растениях опытные аквариумисты примерно так и рекомендуют поддерживать ближе к 40, то есть более салатовые оттенки.
Вот же Дэнис Вонг в своей статье наглядно показывает оттенки жидкости и концентрации https://www.2hraquar...

Зеленый цвет ДЧ вам говорит что концентрация СО2 близка к 25-30 мг/л. Если бы было более 30, вы бы это заметили по поведению креветок, они бы перебрались ближе к поверхности, особенно беременные самки. А тест на pH, показывает только pH.

Alex Livci
Ничего хорошего вы не вырастите при концентрации СО2 менее 15 мг/л.

При каком КН?

Sergey PAT_A
Сейчас поразмыслил по поводу рекомендации 30 мг/л… Видимо, это относится к аквариуму с KH равно или больше 4 – тогда жидкость дропчекера (у неё KH=4) будет светло-зеленой.

Верно от части. При КН гораздо большем чем 4, смысла подавать СО2 почти нет, т.к. свободные молекулы СО2 в воде могут присутствовать только в том случае, если рН меньше 8,4

Sergey PAT_A
Поэтому для травников с KH больше/равно 4 и рекомендуют делать светло-зеленый дропчекер, чтобы голову не ломать какая там реальная концентрация газа (гарантированно будет около 30 мг/л).

Происходит некоторая путаница, постараюсь объяснить.
Например в аквариуме с рН=6,7 и КН=4 при зелёном дропчекере (с КН=4) основную часть СО2 свяжет буфер, а растворенных (свободных) молекул СО2 будет всего в районе 7 мг/л.
Это систему наглядно объясняет график, который не раз выкладывал:

В дропчекере жидкость тоже с КН=4 и основную часть СО2 в нём свяжет имеющийся буфер. Логично предположить, что для растений достаточно всего 7 мг/л растворенных молекул СО2 в воде, чтобы всё росло и пахло. Согласны?

Что же получается при сойле?
Например в аквариуме с рН=6 и КН=0,85 (будем считать этот КН буфером сойла) при зелёном дропчекере (с КН=4) малую часть СО2 свяжет буфер, а растворенных молекул СО2 будет в районе 20 мг/л.
Чем больше растворенных молекул СО2 в воде тем больше их будет улетучивается из аквариума и по факту останется не 20 мг/л, а допустим 10 мг/л (зависит от многих факторов). Эта разница уже влияет на цвет дропчекера (с КН=4) и он остаётся синим при одной и той-же подаче СО2.
Мы выяснили, что для того чтобы растения росли и пахли достаточно около 7 мг/л растворенных молекул СО2 в воде и смысла подавать более высокие концентрации в аквариуме с сойлом и КН близким к нулю нет. Более того так-же нет смысла использовать дропчекер с жидкостью у которой КН=4 т.к. она при такой концентрации будет синей.
Как вариант можно сделать жидкость для дропчекера с КН=1, тогда он в аквариуме с сойлом и КН близким к нулю будет зеленым при концентрации растворенных! молекул СО2 в воде примерно 6,5 мг/л.

Как-то так..

S.I.N
При каком КН?

Да это не важно. Просто есть группы сложных растений, которые просто не переносят KH даже более 2
Давайте возьмем условно KH менее 5, это оптимально для большинства видов.

Есть растения, которые способны без подачи СО2 благополучно жить. Есть которые успешно растут при концентрациях до 15 мг/л. Но есть особо капризные, которые при менее 20 начинают пропадать, и для роскошной жизни нужны 30 и более мг/л.
Причем более высокая концентрация СО2 30+, придется по вкусу и тем растениям которые неплохо живут и без подачи СО2.

S.I.N
При КН гораздо большем чем 4, смысла подавать СО2 почти нет, т.к. свободные молекулы СО2 в воде могут присутствовать только в том случае, если рН меньше 8,4

Смысл есть даже при KH 15. Если посмотреть на таблицу, то при оптимальных 30 мг/л СО2, pH будет около 7.2, что значительно ниже 8.4

Вы определенно в чем-то заблуждаетесь.

S.I.N

Я удалил свой пост, возмож кто-то успел прочитать его. Вы писали о дропчекере с жидкостью у которой КН=0, а я ответил что будет если в дропчекере сделать рН=0. Совсев не о том, о чём Вы писали. Бес попутал.😂

S.I.N
Это систему наглядно объясняет график, который не раз выкладывал:

Я пытаюсь понять вашу логику следуя этому графику.

По вашей логике, я так понял график говорит. Что при 30 мг/л СО2 и pH 6.5, 50% будет как СО2 и 50% в окажется связанном виде HCO3- то есть перейдет в гидрокарбонат. Получается 15 мг/л угольной кислоты и 15 мг/л гидрокарбонат иона, так?

Я вижу это график, по другому. Условно он показывает соотношение гидрокарбонат иона и растворенной угольной кислоты в зависимости от pH, но это не имеет никакого отношения к концентрации СО2.

Если мы надули в воду с pH 6.5, 30 мг/л CО2, столько там и окажется. Что мы надули в виде СО2, никуда не свяжется, скорее больше выветрится. Просто в воде с pH 6.5 уже условно должно присутствовать такое же количество гидрокарбонат иона, иначе pH при 30 мг/л СО2, в отсутствии HCO3- будет сильно ниже.

То же самое и про жидкость ДЧ, в ней уже присутствует свой карбонатный буфер HCO3-. График лишь наглядно показывает соотношение СО2 и HCO3- в зависимости от pH. Никакой химической реакции не происходит, СО2 не связывается в HCO3-

Спасибо всем ответившим. Похоже, с моим нулевым знанием химии, мне бесполезно что-то объяснять. Я силюсь-силюсь понять, но пока плохо получается.

Приму как факт, что при низком KH в аквариуме газа можно подавать меньше.

Sergey PAT_A
Приму как факт, что при низком KH в аквариуме газа можно подавать меньше.

С чего это вдруг меньше? Не вижу причин чтобы при KH 8 или KH 2, была разница в плане расхода СО2.

Тут скорее может оказаться, что при меньшим KH нужно будет даже больше дуть газа, до достижения того же цвета ДЧ. Растениям то в мягкой воде жить легче, рост быстрее, соответственно и потребление СО2 выше.

Alex Livci
Получается 15 мг/л угольной кислоты и 15 мг/л гидрокарбонат иона, так?

Нет. В виде растворенного СО2 и гидрокарбонат ионов.

Почему все путают угольную кислоту (Н2СО3) и углекислый газ (СО2) :-) Может кто-нибудь ответить?

Alex Livci
Никакой химической реакции не происходит, СО2 не связывается в HCO3-

Он и не связывается. Я в своих сообщениях сбил видимо всех с толку обозначив HCO3- "буфером". Хотел как проще, получилось как всегда.
СО2 и HCO3- это формы углеродсодержащих частиц. Просто растения не могут использовать гидрокарбонат ионы в качестве источника углерода. Поэтому при рН=6,7 и КН=4 и зелёном дропчекере (с КН=4) растворенных (свободных) молекул СО2 будет всего в районе 7 мг/л. Только они будут доступны растениям, остальные 23 мг/л будут не доступны т.к. находятся в недоступной для растений форме углеродосодержащих частиц.

Не знаю как написать, чтобы было понятно. Вот, что выдал ИИ, немного подправил:

При взаимодействии углекислого газа (СО2) с водой (Н2О) происходит образование угольной кислоты (Н2СО3):
CO2 + H2O ⇌ H2CO3
​Эта реакция обратима и устанавливает динамическое равновесие в водном растворе.
При pH = 6,5 (слабокислая среда) угольная кислота частично диссоциирует, образуя гидрокарбонат ион (HCO3−) и протон (H+):
H2CO3 ⇌ HCO3− + H+

Ключевые моменты при рН=6,5:

1. Равновесие смещено влево
При pH = 6,5 большая часть CO2 остаётся в виде растворённого газа или недиссоциированной H2CO3. Полная диссоциация до CO32- (карбонат иона) практически не происходит — она значима только в щелочной среде (pH > 10,4).
2. Преобладающая форма — HCO3−
​В диапазоне pH 6–8 гидрокарбонат ион (HCO3−) становится основной формой существования углеродсодержащих частиц в растворе. При pH = 6,5 его доля уже существенна, но часть H2CO3 ещё сохраняется.

3. Буферные свойства
Система CO2/H2CO3/HCO3− действует как буфер, сглаживая изменения pH при добавлении кислот или щелочей.

Итоговый состав раствора при pH = 6,5:
а) Растворённый CO2 (основная форма);
б) Небольшая доля недиссоциированной H2CO3;
в) Заметная концентрация HCO3− (гидрокарбонат ионов);
г) Минимальное количество CO32− (карбонат‑ионов).

Получается, что при рН=6,5 углерод в аквариуме присутствует в 2 формах, в виде растворенных молекул СО2 и в виде гидрокарбонат ионов, но для растений доступен только СО2.

Alex Livci

Виноват, описался.

В этой второй итерации я давал газа столько же, сколько при kH 4, хотя изначально думал, что нужно будет меньше.

Дропчекер во второй итерации был темно зелёный.

Alex Livci
Не вижу причин чтобы при KH 8 или KH 2, была разница в плане расхода СО2

Ну как нет разницы?
При низком КН у вас будет ниже РН, соответственно доступного для растений СО2 будет больше при одном и том же расходе. Неужели так сложно?

Sergey PAT_A
Я силюсь-силюсь понять, но пока плохо получается.

Это просто. В воде углерод всегда присутствует в двух формах. СО2 и HCO3- . Подачей газа вы увеличиваете количество углерода сразу в обоих формах. Но от кислотности воды (рН) зависит соотношение СО2 и HCO3- в воде. В какой форме будет меньше в какой больше. Углерод будет в обоих соединениях, но не любая трава может его добывать из HCO3-. Из СО2 любая, и это более энергетически выгодно. В более кислой воде большее количество углерода находится в форме СО2. Именно в этой форме углерод нас и интересует. Дробчекер тоже реагирует на углерод только в этой форме. Сколько в воде в форме HCO3- ему совершенно пофиг. А кН в воде просто дает понимание на сколько легко можно понизить рН.

Sergey PAT_A
что при низком KH в аквариуме газа можно подавать меньше.

Точно. Быстрее снижается рН, и соответственно в воде большее, от общего растворенного количество углерода, становится в более доступной форме для растений.

S.I.N
Неужели так сложно?

Если следовать теории, вроде как не сложно. Но запутаться тут запросто)
Но эта теория у меня не сходится с реальной практикой.

У меня что при KH 8 что при KH менее 1, расход СО2 одинаковый. Даже наоборот в мягкой воде, из-за лучшего роста растений, приходится дуть больше газа.

Не отрицаю, может и так, что при низком pH доступного растениям СО2 становится больше, но на практике это не помогает экономить СО2.

Все равно я несколько не понимаю. Условно, взяли воду с KH 4, надули туда СО2 до pH 6.5, что будет по таблице около 40 мг/л СО2.
Это будет 40 мг/л доступного СО2 растениям, или половина будет в форме HCO3-?