Форум Аквариумистов
» Блоги аквариумистов » Блог. Креветочник на земле и проппанте. 37 литров » Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос)
|
Свой на Aqa.ru
 |
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос) (страница 27) |
|
Продолжение журнала о непростой жизни креветок, живущих в креветочнике, запущенном на земле для кактусов «Гера» и проппанте. Аквариум просуществовал 2 года 10 дней, после чего был разобран и в ускоренном темпе перезапущен. Теперь на осмосной воде. |
|
|
26/12/2024 13:36:19
#3188181 Нравится ersh, bistoregna
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Нет, Дамир, не точно. Сегодня обсуждение началось с того, что я попросил SIN прокомментировать мое сообщение на 1-й странице этой темы. Сам ответ я не смог найти. Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос) По факту оказалось, что при kH=0 газа нужно подавать намного больше в сравнении с kH=4, чтобы сделать дропчекер зелёным. |
|
|
17/11/2025 18:51:29
#3226652 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Дропчекер реагирует именно на общую концентрацию СО2 и HCO3- в аквариумной воде, а если быть более точным, то на рН своей жидкости. Alex Livci Около 40% от 40 мг/л будет доступно, остальное нет. Просто я не знаю какие растения могут усвоить HCO3-? Если такие есть, то для них будет доступно больше. Таблицы определения СО2 по рН и КН и учитывающие растворенный СО2 работают по формуле CO2=HCO3/10^(pH-pK1). Как видите в расчете участвуют гидрокарбонат ионы. Приводил на форуме эти расчеты, не буду повторяться. Sergey PAT_A Концентрация доступного СО2 у вас будет выше при КН=0 чем при КН=4 при одинаковой подаче углекислого газа т.к. рН будет ниже. Дропчекер в данном случае не показатель, он будет синий по тем причинам, что описал выше. Изменено 17.11.25 автор S.I.N |
|
|
17/11/2025 19:08:50
#3226655 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
S.I.N Признаюсь честно, никогда не интересовался какие формы СО2 доступны растениям. У меня все куда проще, дуем газ - растения радуются. Допустим, доступная - это растворенная форма СО2 16 мг/л, остальное 24 мг/л это недоступные HCO3- Что происходит, когда аэрацией выбиваем СО2 что надули в воду, приводя обратно к равновесным pH 7.7 Из воды выбиваются обе формы, растворенная СО2 и связанная HCO3-? Я что-то запутался, HCO3- это гидрокарбонаты, которые влияют на KH, чем больше KH тем выше pH. Гидрокарбонаты не выбиваются из воды аэрацией. В чем тогда разница, будет у нас 100 мг/л HCO3- от соды или от подачи СО2 из баллона? 24 мг/л HCO3- это примерно 1 KH, так значит если измерить эту воду KH тестом, она станет уже KH 5? |
|
|
17/11/2025 19:19:26
#3226658 |
|
Посетитель
|
|
Alex Livci Ну и правильно, зачем голову забивать всякой ерундой :-) Alex Livci Да, до равновесной концентрации, в которой при рН=7,7 преобладать будет HCO3- причем значительно. Alex Livci Вы путаете гидрокарбонат ионы с гидрокарбонатами кальция, магния и натрия. Гидрокарбонаты, обусловливающие временную жёсткость воды (КН) получаются при пропускании СО2 через растворы содержащие карбонаты, допустим СаСО3. Пример: CaCO3+CO2+H2O→Ca(HCO3)2 |
|
|
17/11/2025 19:41:12
#3226662 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Посетитель
|
|
Alex Livci Нет, это просто расчетные данные. Смотрите как они получились: Как выше написал CaCO3 образует Ca(HCO3)2 в воде при рН менее 10,25 (два бикарбоната образуются из каждого карбонат-иона) Молярная масса CO3 = 60,00907 Молярная масса НСО3 = 61,017017 Следовательно в 10,7 мг/л CO3 из CaCO3 каждый карбонат-ион CO3 образует два бикарбоната HCO3 т.е. 61,017017/60,00907*2*10,7 = 21,76 мг/л HCO3 Получается 1dKH = 21,76 мг/л НCO3 з.ы. бикарбонаты (стар.) = гидрокарбонаты (совр.) Изменено 17.11.25 автор S.I.N |
|
|
17/11/2025 20:05:26
#3226667 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
S.I.N Все равно не доходит. В чем разница между гидрокарбонат ионами от диссоциации угольной кислоты , от точно таких же гидрокарбонатов кальция, магния, натрия. Что от этого что от того, получаем HCO3- S.I.N Так я же и написал что примерно, значит 24 мг/л НCO3, это даже чуть больше чем 1 KH Суть то в чем. Берем воду, условно с концентрацией НCO3 87 мг/л, что равно 4 KH Дуем в эту воду СО2 до pH 6.5, что добавит условно 24 мг/л НCO3. KH воды при измерении тестом, увеличится или нет? |
|
|
17/11/2025 20:24:18
#3226670 |
|
Посетитель
|
|
Alex Livci Изначально не верное утверждение, КН будет 0 Соль и частица это разные вещи. Ca(HCO3)2 - это неорганическое химическое соединение, кислая соль кальция и угольной кислоты. Вот если бы её было 87 мг/л, тогда КН был бы равен 4 НСО3- это отрицательно заряженная частица, которая входит в состав различных солей, производных угольной кислоты. Есть еще Н+ это положительно заряженная частица, ион водорода (протон). |
|
|
17/11/2025 21:12:08
#3226674 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
S.I.N Раз уж вы прибегаете к помощи ИИ, то и я себе это позволю. [q]При растворении диоксида углерода (CO₂) в воде устанавливается равновесие между молекулами растворенного CO₂ и образующейся угольной кислотой (H₂CO₃). Это равновесие описывается уравнением: CO₂ (растворенный) + H₂O ⇌ H₂CO₃ (растворенная) При этом равновесие сильно смещено влево, то есть большинство растворенного CO₂ остается в виде газа, просто растворенного в воде. Соотношение концентраций при стандартных условиях (температура 25°C): на каждую молекулу H₂CO₃ приходится примерно 400 молекул CO₂, то есть: [CO₂] / [H₂CO₃] ≈ 400:1 Это означает, что в растворе более 99,7% растворенного углекислого газа — это просто растворенный CO₂, а менее 0,3% — сама угольная кислота (H₂CO₃). Это соотношение практически не зависит от pH около 6,5, поскольку оно определяется балансом растворенного газа и кислотой, но не диссоциацией H₂CO₃. Дальнейшая диссоциация при pH 6,5: Значительная часть H₂CO₃ диссоциирует на ионы: H₂CO₃ ⇌ H⁺ + HCO₃⁻ Поскольку pKa этой первой ступени диссоциации примерно 6,35, при pH 6,5 большая часть растворенного углерода будет в форме гидрокарбонат-ионов (HCO₃⁻). Итак: В основном, при pH 6,5, большая часть растворенного углерода остается в виде растворенного CO₂. Менее 0,3% растворенного углерода — в форме H₂CO₃. Остальная часть H₂CO₃ диссоциирует, образуя H⁺ и HCO₃⁻, и в основном находится в виде гидрокарбонатов. [/q] Почему ИИ считает что лишь очень незначительная часть, будет в виде угольной кислоты. А все остальное будет в виде растворенного СО2, причем соотношение аж 400:1 |
|
|
17/11/2025 21:20:25
#3226675 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
S.I.N С каких пряников? Идея дробчекера основана на том, что содержание СО2 в его воде и воде аквы уравниваются. Именно СО2. Он не знает сколько HCO3- в воде аквы и какой у неё рН. У его воды свой кН и рН соответственно тоже. S.I.NА это совершенно верно. Alex Livci Это будет 40 доступного и плюс ещё сколько-то, примерно столько же, в форме HCO3- Alex LivciНаш тест покажет несколько меньше. Реально не изменится. Тест работает так. Кислотой мы связываем, нейтрализуем кН. Присутствие угольной кислоты тоже частично нейтрализует соли кН. Точно наш тест показывает когда содержание СО2 в воде равно равновесному атмосфере. Но угольная кислота очень слабая, титрируем мы значительно более сильной кислотой и поэтому погрешность получается мизерной. |
|
|
17/11/2025 21:22:56
#3226676 Нравится Bigbizon
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Дамир184 доля НСО3 будет всего несколько процентов. но точно не столько же. где то даже калькулятор этой доли в интернете попадался. |
|
|
17/11/2025 21:26:22
#3226677 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sergey PAT_A Прошел по вашей ссылке. Не могу прокомментировать т.к аквы с кН ниже 6 никогда по долгу не держал. Ниже начинается муть с другими буферами, чаще уже не щелочными, а кислотными, которые заметно влияют на все в акве происходящее. Гемора от очень мягкой воды больше чем пользы. В вашем случае, думаю, расход увеличился от изменения каких-то внешних факторов. Которые вы изменили сами того не замечая. Выветриваться газ стал сильнее или потребление СО2 по каким то причинам увеличилось. |
|
|
17/11/2025 22:02:44
#3226678 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Не кажется ли странным, что если бы на самом так и было, что при pH 6.5, половина растворенного СО2, переходила в кислоту H2CO3(при pH 8.4, так и вовсе вся). У нас бы в аквариумах от подачи СО2 и образования такого количества кислоты, KH/pH летели бы вниз стремительными темпами. Ну и далее когда уже кислота диссоциирует на гидрокарбонаты, я думаю это бы точно существенно и заметно влияло, такие концентрации растворенных кислот, даже ТДС метр бы ловил. Ничего себе, аж 30 мг/л угольной кислоты и ее производных. |
|
|
17/11/2025 22:21:24
#3226679 |
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Согласен с вами. Был не прав, извиняюсь. S.I.N Поправлюсь, не в аквариумной воде а в жидкости для дропчекера. Так будет правильно. Соответственно: Дамир184 Здесь вы тоже правы, только в форме HCO3- она будет не доступна большинству растений S.I.N Здесь я не прав. При КН=0 не может быть НCO3- в концентрации 87 мг/л В общем сам запутался и всех запутал :-) Вообще для развития и понимания можно почитать эту статью: СО2 для аквариума. Углекислый газ и водородный показатель (рН) воды. |
|
|
17/11/2025 22:36:01
#3226681 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
S.I.N Ключевое, что было упущено. Дело в том, что некоторые молекулы углекислого газа (не более 0.6%, но и этого достаточно для падения рН) взаимодействуют с молекулами воды с образованием угольной кислоты: |
|
|
17/11/2025 22:44:10
#3226682 |
|
|
|
Посетитель
|
|
S.I.N Оказывается есть растения, которые способны извлекать СО2 из гидрокарбонатов. Это рдесты, валлиснерия, эхинодорусы, наяс, роголистник, но чемпион это элодея. Не обращал на это особого внимания, хотя знал, что на листах эхинадорусов появляется налёт в виде карбоната кальция. |
|
|
17/11/2025 23:00:21
#3226684 |
|
Посетитель
|
|
Sergey PAT_A Опаньки! А я и тут Вас нашёл))) Здравствуйте , с уважением Ваш единомышленник, смотрю на Ютубе, но многое вроде как упускаю. Извиняюсь перед админами за оффтоп, возможно вы человек занятой и где-то лезть со своими субъективными проблемами и вопросами нахожу не слишком этичным поэтому вот сейчас нашёл и решил поздороваться. У югрунт у меня пропант, под ним торф верховой Hurry 6,5 PH, для минерализации использую свой осмос и сульфат меди с гипсом, по тестам UHE у меня на gh 5 получается соотношение 3/1 Ca/Mg . Месяца три (меньше) как у меня креветочник и их уже два, долго боролся с фосфатами, потом прыгала КН, но сейчас увёл в 1 стремлюсь на звонкий ноль. С радостью буду читать Вас тут, на форуме, я на нём с самой ранней молодости, учился тут и становился как аквариумист, а теперь у меня даже осмос есть)) Успехов с экзаменами, ненавижу маркетологов и УДО делаю тоже сам, дозы просчитываю, Ваши навыки и опыт помогут пытливым умам находить применение, Спасибо что вы этим занимаетесь и делитесь!!! С огромным Уважением!!! |
|
|
07/12/2025 19:42:35
#3228743 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ersh Здравсвтуйте! Очень интересно! Я ведь тоже рассматривал возможность запуститься на торфе, но выбрал землю для кактусов - в ней и торф, и сапропель. Но сейчас Вы написали во 2-й части, а она уже тоже закончена. И сейчас блог пишу по 3-й итерации: Блог. Часть №3. Креветки каридины на земле и проппанте (медленный травник) Теперь запустился на земле с грядки и проппанте, и на фирменном реме Salty Shrimp GH+ и в режиме "Медленный травник" (со слабым светом, с небольшой подачей макро и без подачи микроудобрений). В Youtube отписался Вам, что все равно успехами похвастать не могу... Дохнут заразы... Уверен, что дело не в земле и не в реме, а, видимо, либо в экспериментах с кормами, либо инфекцию каку-то подхватили. За последние полтора месяца постпененно умирали самки тайваней и тигры Еноты. На сегодня взрослых каридин очень мало, а мальков полный аквариум плавает. Не знаю, что получится. А у Вас из-за чего падёж кристаллов был, как думаете? Может из-за скачков KH? Да, удобрения и реминерализация, сделанные самостоятельно - это +5 баллов из 10 к степени азарта от аквариума.  Изменено 7.12.25 автор Sergey PAT_A |
|
|
07/12/2025 20:58:32
#3228757 Нравится ОrcinusОrca, ersh
|
|
Посетитель
|
|
Sergey PAT_A У меня ещё синдром новичка. Куча ошибок, скачков и по КН и Ро4 да и с подменами допускал кучу ошибок, дизайн не тот, в общем букет. Растения в горшках, да ещё и Эхинодорус Озирис, Оцелот, ещё красненький какой-то, Аппоногетон Ундулатус, два вида крипт и никакой длинностебельки. Сейчас у меня пока что нет креветок, ориентироваться на Вас буду, других единомышленников нет. |
|
|
24/12/2025 13:03:52
#3230332 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ersh Заводите блог здесь на форуме. Мне очень много ребята подсказали в процессе. Уверен, и Вам помогут тоже. |
|
|
24/12/2025 13:16:10
#3230334 |
|
|
Загружаю
форму....
