go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

298 260
Армавир
5 мес.

Буцефаландры, их названия и как их собирают. (страница 3)

Буцефаландры, их названия и как их собирают.

Черная вдова, призрак, жар птица, пенелопа, вишня, пандора, ахилес… и еще сотни интересных названий сборщики растений дали, в зависимости от фантазии, собранным в природе Буцефаландрам. Ботаники не успевают классифицировать новые растения, а они все появляются и появляются.

Для форума
Для форума


Один из случаев заставил меня углубиться в то, как собирают и дают названия растениям. Как-то в ВК я встретил интересные фото и названия Буцефаландр. Написал хозяйке этих интересных растений, ей оказалась аквариумистка из Москвы Лариса Седова. Я попросил продать мне излишки. Меня интересовали необычные растения, к тому времени я собрал небольшую коллекцию Буцефаландр из Японии и др. стран, от российских аквариумистов - Кости Пахомова, Саши Малетина, Евгения Сухорукова… Но у Ларисы я увидел новые названия и, пока она собирала мне заказ, предлагала все новые и новые растения, присылала фото для выбор, слово за слово и мы перешли уже и на обмен. В общем, я стал обладателем еще пару десятков новых Буцефаландр. Среди них была Bucephalandra sp. Semerit green. Обычно каждое название растения несет мало мальский смысл. Например Blac widow – чераная вдова, fairy bird – жар птица, ghost – призрак или приведение, а тут semerit, слово, которое не переводится ни одним языком. Зато я нашел сло semperit встречается в названии некоторых фирм, а перевод слова SEMPER c латинского языка означает: SEMPER — всегда. То есть «всегда зеленая» по логике подходит этому растению. Я созвонился с Ларисой и поинтересовался историей растения. Рассказ был очень интересным. Лариса нашла в октябре 2019 года предложение в ВК по продаже Буцефаландр из Индонезии. Женщина из деревни организовала маленькую ферму, своих детей оставляет матери и с мужем ходят по речкам, и собирают растения. Потом к ним приезжают оптовые скупщики и берут по 200$ за 1 кг растения. Да, скупают растения на вес ) Вот скупщики имеют бирки с названиями и вешают их на пакеты, в которых упакованы перебранные Буцефаландры. Женщина названия запомнила и сама стала торговать оптом по 250$ за 1 кг. Английского она не знает, Ларисе приходилось общаться с ней с помощью переводчика. Индонезийка уступила немного в цене, сделала фито справку и отправила почтой в Москву 2 кг Буцефаландр. Оплатить обе стороны договорились 50% от общей стоимости, остальные деньги надо было перечислить в случае удачного получения растений. Посылка шла две недели, сильно похолодало и из полученного, сохранилось только чуть более 1 кг Буцефаландр, а на них еще были камешки, всяческие черви и насекомые. Риск, конечно, был большой, были случаи, когда аквариумисты платили несколько десятков тысяч рублей и им ничего не присылали и не возвращали деньги. Ларисе повезло, поставщик отправила растения и, после предъявления фото сгнивших растений, доплатить пришлось совсем не много. После получения Буцефаландр Лариса перебрала растения, много раз списывалась с поставщиком и уточняла названия. При переходе в аквариум, при адаптации некоторые растения пропали, такие как редкая Bucephalandra sp. Flamingo, с необычным окрасом листьев и Буцефаландра с белыми пятнами. На сегодняшний день почтой такие поставки не осуществляют, заказ должен быть не менеее 70000 руб и шлют юр лицам.

Исходя из того, что растения получили названия таким способом и Bucephalandra sp. Semerit green находится у единиц аквариумистов, мы можем согласовать и дать общепринятое название - Bucephalandra sp. Semper green, то есть ВСЕГДА ЗЕЛЕНАЯ.

Для форума
Для форума


Февраль 2021 г
Христенко Юрий
2021-02-2121/02/2021 14:57:17
#2874767
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30888 19614
Москва
9 час.

Седова Лариса
Но , вы не думали о том что таким образом я их сохранила , и они не исчезнут при вырубке лесов ?

Нет смысла сохранять если среда обитания вырубается

Седова Лариса
А , я стала объектом травли только потому что честно сказала что купила

И этим поддержали их уничтожение
2021-02-2222/02/2021 21:56:25
#2875370
Нравится Corsar
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6497 6564
Воронеж
2 час.

svyatoi
Вот и вырисовывается, как можно создать базу с фото и описанием каждой Буцефаландры

В смысле??? И кто эту... базу будет создавать? Юрий Христенко с Ларисой Седовой? Мы все?
А давайте лучше всеми вместе создадим космолёт и сгоняем на Марс!
Говорят, в каждом ручье растёт своя буцефаландра, и никто не знает, разные ли это виды или просто расы и формы... А тут, прям, - БАЗУ. Да скорее всего, количество различных наименований давно уже превысило количество видов.
Я несколько лет назад взял у Алексея Литвинова три максимально разнящихся между собой буцефаландры... Думаю, вряд ли бы даже он сам распознал исходные "виды" в том, во что они превратились спустя пару месяцев.
Нет, мы можем, конечно, накидать тут фоток по аналогии с петушками, золотушками или эхинодорусами. Но чтоб из этого получилась база...
2021-02-2222/02/2021 21:56:31
#2875372
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

298 260
Армавир
5 мес.

Василий 12
В смысле??? И кто эту... базу будет создавать? Юрий Христенко с Ларисой Седовой? Мы все?

хорошо бы всем участвовать
2021-02-2222/02/2021 22:05:50
#2875374
Нравится Blok One
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

svyatoi

Юр, без описания видов, именно видов, это бессмысленно.
То, что приходит под названием спец, это ненаучно и прости, никому не нужно. Ну будет 450-650 наименований, из них 580 дублей.
2021-02-2222/02/2021 22:08:15
#2875375
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

298 260
Армавир
5 мес.

Александр Ершов
Юр, без описания видов, именно видов, это бессмысленно

тогда будем пользоваться украинской базой, а можно было бы сделать свою и расширенную
2021-02-2222/02/2021 22:11:07
#2875377
Нравится Blok One
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

298 260
Армавир
5 мес.
Буцефаландры, их названия и как их собирают.

Bucephalandra sp. Shine Blue в моей теплице
2021-02-2222/02/2021 22:22:30
#2875382
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6497 6564
Воронеж
2 час.

svyatoi
хорошо бы всем участвовать

То есть, вам и вправду кажется, что это реально???
Действительно, пустяк какой, подумаешь - ревизия рода. Да любой слесарь-компьютерщик такое может создать!

"...Шах расписался в полном неумении.
Вот тут его возьми и замени.
Где взять?
У нас любой второй в Туркмении
Аятола. И даже Хомейни!"
2021-02-2222/02/2021 22:22:37
#2875383
Нравится Corsar
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

svyatoi

Юр, скажи кому этот антинаучный каталог будет нужен?
2021-02-2222/02/2021 22:25:12
#2875384
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

298 260
Армавир
5 мес.

Василий 12
Действительно, пустяк какой, подумаешь - ревизия рода.

я не претендую на ревизии, для этого ученые есть, а предлагаю создать базу из того, что есть - база растений с коммерческими общепринятыми названиями

Александр Ершов
Юр, скажи кому этот антинаучный каталог будет нужен?

Саш, поверь, многим
По себе знаю, что когда начинаю заказывать буцефаландры, пытаюсь найти хотя бы фото и постоянно поисковик отправляет на украинский форум, там какая никакая база есть, а мы в состоянии создать расширенную базу

если звёзды зажигают значит это кому-нибудь нужно
2021-02-2222/02/2021 22:31:42
#2875385
Нравится Ар-гус, Blok One
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6497 6564
Воронеж
2 час.

svyatoi

Тогда в этой "базе" пользы, как с козла молока. ...Ну, разве что б украинскую ..."базу" перещеголять.
2021-02-2222/02/2021 22:31:43
#2875386
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30888 19614
Москва
9 час.

svyatoi
а предлагаю создать базу из того, что есть - база растений с коммерческими общепринятыми названиями

Лучше создать базу видов с подтвержденными фотографиями и списком коммерческих названий
2021-02-2222/02/2021 22:35:18
#2875387
Нравится Викторович13
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

298 260
Армавир
5 мес.

Василий 12
Тогда в этой "базе" пользы, как с козла молока. ...Ну, разве что б украинскую ..."базу" перещеголять.

ну и ладно, не хотите, как хотите, а я иногда буду вбрасывать описания с фото
2021-02-2222/02/2021 22:35:45
#2875388
Нравится Blok One, alexeyv
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6497 6564
Воронеж
2 час.

shortwave
Лучше

Лучше. А к кому за подтверждением-то обращаться?
2021-02-2222/02/2021 22:37:19
#2875389
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

298 260
Армавир
5 мес.
Буцефаландры, их названия и как их собирают.

Bucephalandra sp. Crocodile Land.
2021-02-2222/02/2021 22:41:45
#2875390
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3489 4972
Астрахань
5 дн.

Василий 12
А к кому за подтверждением-то обращаться?


" - Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, - сказал Бендер. Может быть, там помогут." И.Ильф и Е.Петров "Золотой теленок".
2021-02-2222/02/2021 23:17:12
#2875392
Нравится Alano, Василий 12
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1005
Russian Federation Usol
3.5
2 года

shortwave
И этим поддержали их уничтожение


Покупкой многих товаров (живых и неживых) мы поддерживаем уничтожение кого-либо или чего-либо. Экофрэндли-зироуэйст-покупки вряд ли сегодня возможно совершить. Одна тара чего стоит.
Покупая "браконьерские" буцефаландры, Лариса дарит им шанс сохраниться хотя бы в наших аквариумах. И без неё их купят. И да, тема мутная, бабло побеждает добро и бла бла бла. ИМХО, пусть Лариса дальше продаёт, много и разнообразно, она же не будет всю жизнь оптовые партии закупать: что-то купила, затем разрастила-продала, на радость нам и блага буцефаландр ради. Не вижу проблем.

svyatoi
иногда буду вбрасывать описания


замечательно
должен быть "ассортимент" сетевой информации
хуже не будет, а новые свеления появятся: многим и с выбором будет проще определяться и с идентификацией
а ботаники-систематики может ещё сотню лет не разродятся сделать свою работу и, что, в вакууме сидеть из-за них ? (рит.). тем более систематизация видов не всегда бывает корректной/честной/непредвзятой, что показывает, например, состояние оной с вьюновыми, не дай Бог объявится "монополист"-систематик и начнет зарабатывать себе нетленное имя, наступая на головы коллег...

зы: особо непонятливым: я понимаю, что такое научная систематизация видов и чем она отличается от форумного "каталога" растений.

Изменено 23.2.21 автор Blok One
2021-02-2323/02/2021 10:25:58
#2875472
Нравится svyatoi
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 326
Тамбов
2 года

Имхо, не получиться создать атлас обширнее и информативнее, чем у Украинских коллег, хотя бы потому что, они это делали в период становления популяризации буцефаландр в СНГ.Тогда хотя бы с коммерческими названиями было более-менее честно, а не как спустя несколько лет, сначала продавцы азиаты по 10 кругу под разными названиями присылают одни и те же растения, продавать-то надо, а потом путаница расходится между любителями, да и интересные практически не появляются.
Лично для меня если нужно что-то найти , то сначала сюда
https://www.aquaforu...

2021-02-2323/02/2021 11:04:38
#2875482
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

ARtem555

Лучше сюда https://endemicplant...
Естественно читать сначала

Изменено 23.2.21 автор Александр Ершов
2021-02-2323/02/2021 11:18:46
#2875489
Нравится ARtem555, Blok One
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14268
Russian Federation Moscow
19 дн.

it@it
Очень интересно пригласить в эту тему Андрея @Notozus.

Не мне, по рейтингу populus tremula vox populi "неэффективному", объяснять глобальную арифметику и частное правописание. Тем более, что моё мнение мало кому придётся по душе. Да и заинтересованности никто кроме тебя не выразил.
Так что, как говорил мой старшина, молчком перемолчу. А тебе написал в ЛС.
2021-02-2424/02/2021 17:09:47
#2876115
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30888 19614
Москва
9 час.

Notozus
жаль, мне было бы тоже интересно узнать реальную систематику буцефаландр вместо выдуманной торгашами классификации. И рад увидеть вас!
2021-02-2424/02/2021 17:19:06
#2876121
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1715 2407
Москва
30 мин.

shortwave
мне было бы тоже интересно узнать реальную систематику буцефаландр вместо выдуманной торгашами классификации.

Легко. Ревизия Peter C. Boyce вполне качественная и актуальная:
Wong S. Y. & Boyce P. C.: Studies on Schismatoglottideae (Araceae) of Borneo XXX – New species and combinations for Bucephalandra – Willdenowia 44: 149 – 199. 2014.

Плюс несколько более поздних статей тех же авторов. Они живут сейчас, насколько я знаю, на Борнео, и ароидными Питер занимается не один десяток лет.

На самом деле, там все достаточно просто, за исключением одной большой проблемы, которая называется Bucephalandra Pygmaea Complex. К сожалению, значительная часть коммерческих названий относится к B.Pygmaea Complex.

Новые виды еще будут появляться, особенно если природные сборы будут попадать к ботаникам, а не к торговым агентам. Правда, желательно не в виде мешка с 10 кг травы, а соответствующим образом локализованные и задокументированные сборы.

Кстати, подавляющая часть торговых названий к биологическим видам в данном случае не имеют вообще никакого отношения. То, что тут пытаются обсуждать и систематизировать, даже культиварами в бОльшей своей части не являются.

Описывать и классифицировать эти все торговые названия даже особого смысла нет, как минимум, в вегетативном состоянии и без связи с происхождением конкретного образца. Мешок травы он и есть мешок травы, описательной ценности в нем - почти что ноль.
2021-02-2424/02/2021 18:36:24
#2876169
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14268
Russian Federation Moscow
19 дн.

shortwave

Спасибо на добром слове!

Ну, собственно, я подготовил вчера вчерне текст по ряду вопросов, затронутых в данной теме (наверное, то что называется на автомате). Включая отсылку к Бойсу, Вонг и Богнеру.
Но Maculatus ответил раньше, короче и без едкой критики. Смайлик :)
Забавно, что наши тексты практически дублируют друг друга. Что и понятно...

Изменено 24.2.21 автор Notozus
2021-02-2424/02/2021 20:35:38
#2876229
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

794 174
Москва
3 час.

it@it
... Андрея @Notozus. И Gio...

Тоже отмечусь, полностью тему не читал...
Уже не в первый раз пишу, стоит почитать, что такое Вид, а что такое Сорт. И даже Сорт обладает целым рядом помологических характеристик, и по ним заполняется анкета (можно на сайте Госскомиссии, для общего развития, посмотреть), Особенно это касается так называемый "Афторов сортов и видов". Если нет описания это не известно что... Для Вида аналогично и плюс еще статья о выделении вида чаще всего начинается со слов "new species".

Напишу один из любимый анекдот с работы (пояснение, для понимания клубника - земляника садовая)

Купил мужичек домик в деревне и решил посадить клубнику, очень любил зимой варенье и компоты из своей домашней.
Пришел на рынок в июне прикупил у бабульки пару ведерок, переработал, вкусная получилась. Осень пришел за рассадой смотрит бабулька таже рассадой торгует, подошел к ней, а она и говорит "Бери сынок вкусная без урожая не будешь, а сорт называется "Красная сладкая"".
Посадил ее мужичек по правилам. На следущий год выросла, цвела хорошо, а ягоды мелкие и кислые, полведра даже не набрал. Пошел на рынок, а там бабуля опять ягодами торгует, еще крупнее и краснее чем в прошлом году.
Рассказал ей мужичек про проблему, а она ему и говорит "приходи осенью у меня новый сорт есть "Гигантская ранняя"".
Осенью пришел мужичек, взял рассаду клубники, а бабуля ему на дорожку и говорит не забудь подкормить удобрением. Посадил ее мужичек, подкормил навозом. На следующий год выросла по пояс, настоящая гигантская, а ягоды красные, но с ноготь на пальце.
Пришел опять на рынок за ягодами рассказал бабуле о проблеме и подкормке навозом, а бабуля ему и говорит "навозом не надо надо было азофоской, приходи осенью у меня новый сорт будет, точно без урожая не останешься".
И Так пять лет покупал новые сорта: Крупноплодная местная, Королевская крупноплодная и тд. и подкармливал и нитрофоской и куриным пометом и другими удобрениями, а урожая как не было так и нет, а бабуля как торговала так и торгует от года к году все крупнее и лучше клубникой, а мужичек все у нее покупает и покупает рассаду и ягоды.
Ну седьмой год мужичку это надоело поехал на оптовый рынок за ягодами и видит там как бабуля ящики с ягодами за четверть цены от рыночной покупает и раскладывает по своим ведеркам (в каких он он покупал), мужичек к ней подбегает весь всклокоченный, а в глазах немой вопрос читается "КАК?". Бабуля его увидела и говорит "У тебя не убудет, а мне жить надо и детям/внукам помогать, а по поводу рассады не волнуйся она действительно местная, у соседей брала, а у меня даже огорода нет....".
Осенью опять торгует бабуля, к ней подходить мужичек и говорит "Ну рассказывай какая у тебя в этот раз клубника крупная и сладкая, и чем подкармливать..., покупать буду...!"
2021-02-2424/02/2021 21:34:52
#2876268
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

81 53
Вязьма
2 года

Blok One
Покупкой многих товаров (живых и неживых) мы поддерживаем уничтожение кого-либо или чего-либо. Экофрэндли-зироуэйст-покупки вряд ли сегодня возможно совершить. Одна тара чего стоит.
Покупая "браконьерские" буцефаландры, Лариса дарит им шанс сохраниться хотя бы в наших аквариумах. И без неё их купят. И да, тема мутная, бабло побеждает добро и бла бла бла. ИМХО, пусть Лариса дальше продаёт, много и разнообразно, она же не будет всю жизнь оптовые партии закупать: что-то купила, затем разрастила-продала, на радость нам и блага буцефаландр ради. Не вижу проблем.
Не согласна. Когда растений на выходе получается так мало, они скорее быстрее вымрут, чем мы их сохраним. Так что лучше разводить в аквариумах то, что уже к нам приехало. А разбор новых видов лучше доверить профессионалам. Так и ясности будет больше.

Да, кстати, во многих странах тару уже успешно перерабатывают (и не только на западе).
2021-02-2525/02/2021 23:55:57
#2876749
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1005
Russian Federation Usol
3.5
2 года

Cybertroner
лучше разводить в аквариумах то, что уже к нам приехало


так приехало то ТОЖЕ браконьерское
в этом плане чем буцки Ларисы отличаются от остальных ?
правильный ответ: ничем, просто Лариса напрямую купила у сборщицы, а в сети мы покупаем тоже самое через цепочку перекупщиков

Cybertroner
разбор новых видов лучше доверить профессионалам


кто бы спорил
только когда они соберутся капитальную ревизию сделать ?
10, 15, 100 лет ?
и тс не "замахивался на Шекспира" (с), речь всего лишь о форумном "каталоге" растений, ни на что не претендующем
исключительно удобства для
при выборе и определении коммерческих sp.
2021-02-2626/02/2021 04:31:30
#2876798
Нравится Ар-гус



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top