Чем я опытнее тем мне тяжелее?

Мой стаж аквариумиста довольно длительный. Первый аквариум у меня появился в школе. Это было в 1998 году. И практически сразу же были посажены живые растения. И вот ничего тогда не знал, не про азотный цикл, не про гидрохимию воды, ни про редокс потенциал. Из оборудования был только светильник на лампе накаливания в 40 ватт. И на удивление всё росло. Да тогда у меня было всего 3 вида растений, анубисы, криптокарины, валиснерия. Но все они были жирными, росли достаточно быстро. А что такое водоросли я вообще не знал! Водорослями я собственно называл их. С тех пор прошло очень много времени, 20 лет. Теперь я стал значительно умнее. Теперь я знаю что такое азотный цикл, и про редокс потенциал знаю, и параметры воды могу контролировать, теперь есть баллон Со2, обратный осмос, внешний фильтр, есть светодиодный светильник за 420$! Но вот незадача, водоросли растут замечательно а чтобы росли растения приходится прикладывать очень значительные усилия. Как так?

Константин Кучеренко

Понимаете, Константин, просто ничего больше не менялось, кроме оборудования, поэтому я и сделал такой вывод. Может и ошибочный. С внтруенниками борода встречалась на краях листьев, некоторое количество кисточек появлялось на стеклах аквариума, в некоторых местах на камнях, на грунте. После замены внутренников на внешние фильтры всё это сошло на нет. Но возможно, поменялось что-то ещё, на что я не обратил внимания. Что могло действительно повлиять на исчезновение бороды?

Изменено 4.4.18 автор Albert V.

Что могло действительно повлиять на исчезновение бороды?

Смена фильтра. В Вашем аквариуме с астронотусами. Был внутренний, думаю с небольшой губкой, поставили наружный.

Изменено 4.4.18 автор Corsar

Corsar
не вытащить из за баланса.

Водохранилищ настроили, берега обрушаются, весь чернозём в воде, водоросли были в грунте и оказались в воде не по своей воле. Мегаполисы потом подкармливают неочищенным сточными водами... Вот от сюда этот биобаланс...

Батёк
водоросли были в грунте

то есть, ты считаешь, что в воде их априори нет? И я говорю об отмелях, рядом с ямами, где никакого чернозема, тем более осыпающегося.

Константин Кучеренко
Им там хорошо, приятно, они там тусуются

Бинго! - вот и ответ! Только проблема в том, что для большинства аквариумистов это не дойдёт никогда, с другой стороны и хорошо...

Что могло действительно повлиять на исчезновение бороды?

Так факторов полно: наличие питательных веществ, регулярное поступление питания в потоках воды, солевой состав воды, окислительный потенциал воды, наличие разных фитонцидов от высших растений и других водорослей, легкость распространения спор, свет, поведение рыб и беспозвоночных и куча всего, чего не вспомнил.

Странно, у меня либо внутренники, либо вообще без фильтров аквы, а бороды нет....

Изменено 4.4.18 автор Юрий1978

Юрий1978

Ну вот опять же! Просто не припомню, что ещё изменилось кроме оборудования. Может помимо этого стал больше менять воду, но это не точно. В общем исчезла черная борода из аквариумов и хорошо. Но вот её возвращения как-то уже не хочется
Читая ответ Константина, получается, что она может вернуться от любой моей оплошности, на которую я не обратил внимания

Изменено 4.4.18 автор Albert V.

Albert V.
Просто не припомню, что ещё изменилось кроме оборудования.

Возможно, что было просто случайное совпадение фактов, а причиной исчезновения бороды стало что-то другое.
Но также возможно, что именно в данном вашем случае смена оборудования так повлияла на какие-то процессы, что сложилась некофортная обстановка для жизни бороды.
Но отсюда совершенно не следует, что
1)Это будет верно для любого другого аквариум
2)Что тоже самое произошло бы в вашем аквариуме при немного других условиях
3)Что изменения произошли навсегда, и борода не появится в дальнейшем.

Вообще, чтобы однозначно утверждать, что для такой сложной многопараметрической системы, какой является аквариум из некого события А однозначно следует событие Б, нужно провести большое число одинаковых эспериментов над множеством аквариумов, в которых остальные условия как-то отличаются. Хорошо бы еще, чтобы несколькими разными людьми и в нескольких разных местах. Это долго и затратно, но без этого любые утвреждения не имееют достаточных оснований.

Albert V.

это точно связано с фильтрацией. Фильтры у вас правильные - к ним нормальные префильтры и наполнители, и проблемы уйдут в прошлое...

Константин Кучеренко

Людям свойственно искать кнопку "счастье". Она должна быть простой и понятной, а вы со своей многопараметрической системой, голову им морочите....

Константин Кучеренко
Возможно, что было просто случайное совпадение фактов, а причиной исчезновения бороды стало что-то другое.

Константин, абсолютно правильно Вы сказали, что хорошо для аквариума А, может не помочь. аквариуму Б. Но...подчеркиваю, ТС сменил, внутренний фильтр в аквариуме с астронотусами, на наружный. Все мы знаем, что из себя представляют астронотусы, с их обменом. Естественно, наряду с биологией (ох уж это слово) поменялось и направление, сила течения. Как Вы правильно заметили все - многофакторно. Но на мой взгляд, здесь основное, установка внешника, работающего на биологию, несравненно лучше ( не думаю, что у ТС, стоял объемный внутренний фильтр).

Константин Кучеренко
Это долго и затратно, но без этого любые утвреждения не имееют достаточных оснований.

Поставить рядом два аквариума с разным оборудованием затратно? - вот от этого и все холивары на ровном месте...

Изменено 4.4.18 автор Батёк

Константин Кучеренко

Константин, я прекрасно понимаю, что мой случай является частным. И не буду утверждать, что нужно купить внешник и однозначно будет вам счастье. Наверное, нет двух одинаковых аквариумов в мире. Что-то да будет отличаться. Даже два моих аквариума отличаются, что уж говорить про банки находящиеся в разных городах, или даже странах.
За ответы спасибо.

Кстати, когда Вы решили завести аквариум, для Вас изначально были первостепенны растения, и ради них и приобретался аквариум, или это как-то пришло со временем?

Corsar

Стояло два Aquael Unifilter 1000 в аквариуме с астронотусами. В аквариуме с мелкой рыбой в аквариуме на 72 литра был Aquael Fan 2, но там борода была только на сопле фильтра и немного на грунте, иногда на стекле, растения были чистые. А один аквариум на 36 литров вообще без оборудования, только свет, был совершенно чистым, даже ксенококус не докучал.

Я, наверное, своими сообщения о черной бороде увожу тему в оффтоп. Прощу прощения у участников данного топика.

Albert V.
я прекрасно понимаю, что мой случай является частным

Пацталом - пойду-ка я отсюда))) извините, ничего личного...

Батёк
Пацталом - пойду-ка я отсюда)))

Не уходите! - заглядываю сюда между работой и, читая фразы из пацтала ©, радую себя здоровым гомерическим смехом.

Константин Кучеренко
нужно провести большое число одинаковых эспериментов над множеством аквариумов

Не нароком спровоцировал олений рог при смене мАкро комплекса и решил все-же посмотреть влияет ли фиолетовый свет на это дело или нет. Наблюдал включая и отключая через день. Рост явно приостанавливается и возобновляется при отключении. Хотелось бы услышать мнения на этот счет, вьетнамки и бороды отродясь в этой банке не было, о них история умалчивает.

Haupter

А есть возможность включить фиолетовый свет более локально, например только в одной половине аквариума?

Константин Кучеренко

Ооо... Я подумывал об этом, но нужно заказывать отдельно диоды, на бимсах мудрить не очень хочется. Есть желание прикупить, но опять же нужен совет в каких диапазонах брать.

Haupter
влияет ли фиолетовый свет на это дело или нет.

Первое правило любого эксперимента это правильно поставленные вопросы(цели)...Вы правильно поставили вопрос?

Я тоже решила вспомнить свой первый аквариум. Был он тоже на 40 литров. Грунт был обычный натуральный пестрый. Жил в нем один телескоп. Фильтр был маленький китайский. Растений не было вообще. Сначала покупали, но телескоп все съедал и бросили это дело. Света тоже не было, только диодная погружная лампа, которая включалась иногда. Кормили рыбу хлопьями тетра для золотяшек и иногда покупали живого мотыля. И ни разу мы его не промывали, не замораживали, вообще ничего с ним не делали, а как принесли из магазина, так и давали. Хранили в газетке в дверце холодильника. Телескоп прожил почти 7 лет и за это время ни разу ничем не болел. Стоит ли говорить, что воду-то ему подменивали совсем не раз в неделю, а реже. Это все конечно было неправильно и даже наверное было издевательством над рыбой.
Через несколько лет я решила снова запустить аквариум. Но уже хотелось растения и маленьких рыбок. За растениями потянулся другой грунт, необходимость света - как следствие, покупка нового аквариума с крышкой, грунта. Растений тоже хотелось все больше и разных. Тут выяснилось, что некоторые из них очень плохо себя чувствуют без СО2. В аквариуме побывали и гидры, и планарии. При том, что живые корма даю только фабричные и замороженные. С водорослями, слава богу, проблем нет, но вот с балансом что-то случается из-за малейших изменений. Читаю эту тему и мне нравится идея аквариума с беспроблемными растениями. Но я полгода приручала погостемон хелфера и вот он, о чудо, растет наконец и не умирает. Ну жалко выкидывать(((. И еще мне очень нравится бликса, собственно, сейчас из-за нее и не могу убрать СО2. Но если помрет, то видимо точно уберу)))).

artvhm
Первое правило любого эксперимента это правильно поставленные вопросы(цели)...Вы правильно поставили вопрос?

Перефразирую. Замечал ли кто пагубное воздействие длинны волны в 420nm на багровые водоросли.

Дальше тема будет о свете. Жаль.

P.S. хотел бы поблагодарить Корвина, за интересную тему. Читать многие сообщения, пронизанные нотками ностальгии, содержательные, каждое по своему, было весьма интересно. Но, к сожалению, как и многие темы, все сбивается на отдельные частности. А речь ведь была не о воздействии света, ультрафиолета или чего либо другого на водоросли, да и о них ли речь то? Скорее тема была задана об изменении восприятия аквариума, КАК ТАКОВОГО, с взрослением опыта и аквариумиста.

Изменено 4.4.18 автор Corsar

Haupter

Я же не про формулировку вопроса, а про суть.
Нельзя просто включая и выключая фиолетовый диод ответить на этот вопрос. Это тоже самое, что отрывать таракану ноги, доказывая что таракан слышит ногами. А между тем, тимпанальные органы слуха таракана, могут, действительно, оказаться на ногах(предположение)....



Изменено 4.4.18 автор artvhm

artvhm
Я же не про формулировку вопроса, а про суть.

А какая вам нужна суть? Слушать бредни про то, как уютно чувствуют себя водоросли на стекле уложенном в фильтре - нонсенс. Я же описал реальное наблюдение. Сутки без фиолета перекидывает рог с больных листьев на здоровые и полностью тормозит распространение при включении. Зачем писать загадками если можно спросить прямо что интересует.

Corsar
Дальше тема будет о свете. Жаль.

Речь все тем же макаром идет о богровых.