Свой на Aqa.ru


6350 1372
Подольск
11 дн. назад

Чистота химикатов: калий, железо, магний и остальные

Коллеги! Садовый калий это НЕЧТО.И просто так им воспользоваться нельзя.
Многочисленные опыты по его очистке показали,что содержание калия там мизерное.Из килограмма вряд ли выйдет 200гр чистого продукта.
В тоже время в удобрении содержится очень много магния,кальция,серы,натрия,хлоридов. Плюс ко всему некоторые удобрения делаются из отходов металлургии. Это примеси металлов,в частности железа. Вопреки сложившемуся мнению,гипса там нет.Весь осадок растворяется кислотами. Уксусной,серной.

Поэтому,нужно делать максимально насыщенный раствор,отстаивать его,"гасить" кислотой. Далее смотреть растворимость калия при вашей температуре и вычислить,сколько калия находится в вашем растворе. Добавка кислоты предотвратит выпадение осадка. Но не избавит от примесей.
С другой стороны,калия вполне достаточно в калийной селитре. Лично мне,с осмосом,хватает 4 мг на литр.
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 19:36:57#2343149

Свой на Aqa.ru


6350 1372
Подольск
11 дн. назад
Коллеги,поэтому мы и пишем о разных вариантах. Кому везёт,кому нет.
А продают нам всё что угодно,кроме нужного нам. Я покупал трилон динатриевую соль. А под этим названием продали тетранатриевую. Можно и её использовать,но технология совсем иная.
Поэтому ещё раз напишу:купив реактив проверьте его. Калий можно на шипение кислотой,трилон на пш.
И не пытайтесь запихнуть в раствор незапихиваемое. Не смешивайте микро компоненты с макро. Зачем в микро калий,магний? У магния не тот диапазон пш и с железом он не совместим. Калий в растворе продукт технологии хелатирования.Просто иногда приходится раствор подщелачивать,и удобно это делать КОН.

Вот для наглядности табличка пш устойчивости элементов. А далее думаем сами.


И,кстати, качество микро можно легко определить смешав с макро.При правильно изготовленном комплексе,его можно смешать с макро,без видимых последствий.
2017-02-19 добавлено 19/02/2017 12:25:27#2343844

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
ALEXSEI
смешал калий ( из садового в красной пачке , который не гранулами , а порошком ) с магнием 1-1 , час стоит и нет никакого осадка и плесени .

А ты подожди недельку-другую

Изменено 19.2.17 автор Vadim_chik
2017-02-19 добавлено 19/02/2017 15:53:09#2343896

Посетитель


392 73
Москва
27 мин. назад
ALEXSEI

Вот у меня в такой же пачке, но на ней написано " Удобрение на основе сернокислого калия". И он гранулированный...
И по поводу рН непонятно- парни, как вы его меряете? Вот два дня стояло, отстоялся раствор и стал прозрачным, ну чуть желтоватым, осадок грязнобелый, как мука в воде.
Раствор выраженной щелочный, не меньше 10- фиолетовый.
Какие 3? Это ж какое количество кислоты туда надо влить? Может , нуенаф?
А с другой стороны для пробы капнул дозу в четверг и уехал на выходные, траве вроде понравилось...


Изменено 19.2.17 автор Nomemory

Изменено 23.2.17 автор MR.ROMA
2017-02-19 добавлено 19/02/2017 23:09:09#2344090

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад

Чистота химикатов, калий, железо, магний и остальные

Nomemory

AquaNoob

Александр Ершов

Hedin

Народ, возможно я через чур критически отношусь к садовым удобрениям. Но я не просто так это говорю, вот например садовый железный купорос. Недавно нашел у себя пачку садового, решил до очистить его, все как обычно, серная кислота, прогрев... Так он по окончанию процедуры, даже не осадился спиртом )) Что это было? Так же и с садовым калием и иже с ним.. Ну лично я люблю чистоту химикатов. Особенно если я использую его для аквариума.. Это мое IMHO, которое поле моих опытов с садовым сульфатом калия (в том числе и буйских удобрений) врят ли сможет измениться..

Изменено 19.2.17 автор Vadim_chik
2017-02-20 добавлено 20/02/2017 00:06:38#2344108

Малёк


23 5
Ukraine Kharkov
5 мес. назад
Hedin
Калий в растворе продукт технологии хелатирования

Евгений, не понял, объясните
2017-02-20 добавлено 20/02/2017 17:31:29#2344431

Свой на Aqa.ru


6350 1372
Подольск
11 дн. назад
Петрович 33
Тут всё просто. Когда делаем микро,то приходится корректировать пш раствора. Как правило поднимать его до 4-5. Можно это сделать NaOH и КОН. Натрия и так много с трилоном и он нам не нужен. Поэтому вводим КОН. Вот отсюда появляется калий.Те кто не знает технологии,вводят его искуственно.
2017-02-20 добавлено 20/02/2017 20:52:52#2344527

Свой на Aqa.ru


6350 1372
Подольск
11 дн. назад
Nomemory
Судя по информации от крупных производителей,хорошее удо должно иметь содержание КО не менее 52%. Другие изготовляются из отходов металлургии.
Пш мы понижаем. Кислоты уходит не много.Но это нужно делать в уже отстоянном и отфильтрованном растворе.

А теперь у меня к вам просьба. Насыпьте чайную ложечку этого калия в высокий бокал или баночку. Добавьте немного воды,чтоб залить порошок. Потом добавляйте электролит. Растворится ли у вас осадок полностью? Или же это было только с моим удо?
2017-02-20 добавлено 20/02/2017 21:05:18#2344535

Новичок


1
Russian Federation Samara
22 час. назад
Vadim_chik

AquaNoob

Думаю, что в РусХиме что-то перепутали
Месяца три назад прислали такую-же чуду.Не распаковывая отправил на мусорку.

Изменено 23.2.17 автор MR.ROMA
2017-02-20 добавлено 20/02/2017 21:28:51#2344548

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
17 мин. назад
dezcom

Что-то часто они путают, даже на форуме набралось уже человека 4 минимум. А я как идиот лил это в акв, надписям на упаковке же веришь, РУСХИМ!, серьёзная организация, всё такое) Загадка, почему ещё всё не осыпалось в акве, но дела, по моим меркам, шли так себе, а я всё причины искал))) Хорошо, что фотки выложил и Vadim_chik подсказал.
Vadim_chik

Спасибо ещё раз за информацию в лс. После нашего общения, достал из закромов садовый калий (производитель fertika). Очистил, буду его использовать. В химии, конечно, полный ноль, но по аналогии уже делал, и проблем не было.
2 литра воды, 200г сульфата калия - растворил, дал отстояться минут 15-20, осадок остановился на объёме 0.5 л (имхо, если отстаивать дольше, осядет плотнее), слил шлангом 1.5л зацепив немного мути (через край слить не получается, осадок подвижен, аля "желе" в воде), профильтровал с помощью 3х ватных дисков, впрессованных в горлышко 2-х литровой бутылки, полученный раствор выпарил в кастрюле на газовой плите примерно до объёма 100-120мл, остудил на балконе до 5 градусов +-, слил жидкость, кристаллизовавшийся высушил на батарее, на выходе получил ~70г сульфата калия. На вид получается как на правильных картинках из гугла.
Логика по очистке следующая, нерастворимое лишнее ушло в осадок в самом начале, растворимые примеси остались в последних 100мл (имхо, не должно даже в садовом их быть в таком количестве, чтобы кристаллизоваться). Какая-то часть потенциальных примесей осталась в мокром калии перед высушиванием, но их доля крайне мала.
Как я понимаю, провёл "быдло" версию перекристаллизации, только не на разнице температур, а на объёме раствора. Что-то похожее описывал Евгений.
Геморойно, да, согласен =)

Изменено 21.2.17 автор AquaNoob
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 08:18:23#2344806

Малёк


23 5
Ukraine Kiev
5 мес. назад
Hedin
Поэтому вводим КОН. Вот отсюда появляется калий

Евгений, КОН вносится совсем немного, у меня где то 1-2 грамма, при такой дозировке концентрация калия мизирная и ею можно пренебречь.
А вообще спасибо Вам за подсказки
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 11:47:43#2344883

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад

у меня где то 1-2 грамма, при такой дозировке концентрация калия мизирная и ею можно пренебречь.

Но калий заберет на себя сколько то трилона. Специально посмотрел в инете ЭДТА калия бывает, а значит он хелатируется. Один-два грамма в микро это много. Надо узнавать сколько он заберет трилона и это учитывать.
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 14:38:20#2344943

Малёк


23 5
Ukraine Kiev
5 мес. назад
Если растворить в литре 1 грамм КОН, то концентрация калия будет лишь 0,697 г/л
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 17:39:45#2345020

Малёк


23 5
Ukraine Kiev
5 мес. назад
Vadim_chik

Но если в микро удобрения вносится сульфат калия, в концентрации и7 и 10 г/л, и никаких поправок на трилон, а здесь 0,7г/л
Может я где то и ошибаюсь.
Да для консервации УДО использую сорбат КАЛИЯ, то есть и его тоже учитывать ?
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 17:45:30#2345023

Посетитель


405 25
Москва
3 мес. назад
Hedin

Добрый день!
А по устойчивости модных аминохелатов элементов подобная табличка не попадалась?

Изменено 23.2.17 автор MR.ROMA
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 17:57:52#2345032

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
Петрович 33
Но если в микро удобрения вносится сульфат калия, в концентрации и7 и 10 г/л

А зачем в микро сульфат калия? Мне кажется логично его замешивать в макро. Честно говоря я не в курсе, как взаимодействует ЭДТА с сульфатом калия. Чисто логически я рассуждаю так. ЭДТА калия есть. Тогда что мешает трилону взаимодействовать с сульфатом калия наравне с сульфатом железа? Может быть тут и есть нюансы, но я не заморачиваюсь, просто сульфат калия, магния замешиваю в макро.
Кроме того.. Сульфат калия должен поднять pH микро, что для железа очень не желательно. А что произойдет с ним, если мы попытаемся вернуть pH к значению 3? Какова вероятность перехода его в гидросульфат калия? Нам он нужен в растворе? Вопросов много, но есть ли смысл заморачиваться?

Изменено 21.2.17 автор Vadim_chik
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 19:19:12#2345061

Свой на Aqa.ru


6350 1372
Подольск
11 дн. назад
Коллеги,по перекристаллизации калия дело - полная фигня! Я трижды перекристаллизовал и в итоге растения начали загибаться от этой муйни! Вдобавок ко всему,каждая перекристаллизация убирала половину веса. Не может такого быть.
Проще сделать раствор двойной концентрации,отфильтровать и догнать пш до 3х.Это по крайней мере работает. Так что не занимайтесь рукоблудством. Мы не знаем что там намешано. Надо искать промышленный способ очистки. Может он что то прояснит.
Возможно есть способ отделить калий от селитры.Это было бы чище.
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 20:10:47#2345092

Малёк


23 5
Ukraine Sumy
5 мес. назад
Hedin

Евгений, а почему столько гемороя вокруг калия?
Взять сульфат калия ЧДА и не париться
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 20:53:26#2345113
Нравится Mr.Sim

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
Кстати, а кто нибудь знает хороший интернет магазин по химикатам, кроме РусХим? С адекватными ценами
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 13:59:33#2345488

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
Hedin
Проще сделать раствор двойной концентрации,отфильтровать и догнать пш до 3х.Это по крайней мере работает.

Жень, я как то получил таким способом гидросульфат калия.. При этом он у меня вывалился как раз на значении pH-3 Сульфат калия (очистка)
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 14:05:56#2345490

Советник



6113 2009
Москва
15 мин. назад
У меня по моему опыту давно сложилось мнение, что изготовление удобрений для растений не требует все этих тонких химических сложностей, и той чистоты реактивов, которые здесь пропагандируются. Водные растения не сильно отличаются от садовых. Если для садовых пригодны компоненты из садового магазина, то и для авариумных - тоже. Главное, чтобы каких-нибудь тяжелых металлов не было, а необльшая в пределах 5% примесь натрия, магния, кальция, сульфатов, хлоридов, фосфатов, нитратов ни на что особо не влияет. Понятно, что с читсыми веществами работать приятнее, но при отсутствии таковых я спокойно использую садовые.

Изменено 22.2.17 автор Константин Кучеренко
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 14:51:00#2345517
Нравится AquaNoob

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
Константин Кучеренко
Понятно, что с чистыми веществами работать приятнее,

Константин, для кого-то это важно, для кого-то нет.. Как то приятно, что не надо ничего фильтровать и задумываться над тем, что ты замешиваешь. Я к примеру, понимаю, что садовый железный купорос, бывает хорошего качества, надо только уметь выбрать. Но когда ты его делаешь сам, он голубого цвета, а покупной в лучшем случае зеленый, а то и желтый (ржавый). Садовый сульфат калия бывает тоже желтого цвета )).. Может быть и все нормально, но опять же, pps pro мне получилось хорошо "заточить" под свою банку именно на чистых реактивах.. Допускаю, что руки не так заточены... не тот калий покупал.. подделка... и бла-бла-бла.. В конце концов вопрос "зачем покупать садовый, если чистый стоит не на много дороже" заставил лично меня от садовых отказаться. И похоже, что не я один такой.. Да и вся возня эта.. фильтруй, отстаивай.. брр.. Не для меня точно.. Каждый сам решает, что использовать
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 15:41:33#2345565
Нравится Петрович 33

Свой на Aqa.ru


6350 1372
Подольск
11 дн. назад
Коллеги,всё дело в том,что купить чистые реактивы не все могут. Вот мне и интересно повозится с очисткой. Тот же самый садовый сульфат железа очень легко восстановить и очистить. Также не сложно очистить селитру. А вот с калием проблемы.
Я тут вновь попытался выписать кое что. И сразу проблемы: нет своей доставки,не пересылают в Подмосковье,не работают с физлицами и бла бла... Всё это можно обойти,но потом получить хлорид калия или трилон тетранатриевую соль вместо нужных реактивов.. Как то неприятно и жаль затраченных сил.

А чистота реактивов - дело сложное. Если бы там было по 5%,то это ерунда. Но когда примесей 50%,да ещё и неизвестно чего,то дело совсем гиблое. Даже химики очищают соли.Часто бывает,что на реакцию влияет небольшое количество примесей.Как с тем же самым калием.
2017-02-23 добавлено 23/02/2017 19:12:56#2346204

Малёк


23 5
Ukraine Kiev
5 мес. назад
Нужна помощь, я в ступоре, приготовлен раствор макро ( калиевая селитра, карбамид, монофосфат калия), все реактивы чда, хч, через неделю две, в растворе белый пушок. Это какой то грибок, если да, причина его появления, в дальнейшем как этого избежать, стерилизовать посуду, применять консервант ? Или это всё же не совсем качественные (чистые) соли ?
2017-02-27 добавлено 27/02/2017 13:01:59#2347925

Советник



6230 2127
Москва
13 мин. назад
Петрович 33

Это грязная посуда и немытые руки, больше ничего.
Возьмите чистую и приготовьте еще раз. Бывало у каждого, кто делает самомес.

Изменено 27.2.17 автор Александр Ершов
2017-02-27 добавлено 27/02/2017 13:05:04#2347927

Посетитель


392 73
Москва
27 мин. назад
Короче говоря, решил я попробовать почистить это месиво, называется "Удобрение на основе сернокислого калия", красный пакет типа того что на фото выше. Производитель Фаско, заявленная массовая доля К2о 47%.В литра воды растворил 100г, разошлись гранулы целиком , но получилась мутная взвесь, которая за пару часов почти, а за сутки совсем осела.Трубочкой слил прозрачную фракцию, осадка в 1,5 л пластиковой бутылке от воды осталось 2см.Жидкость получилась чуть желтоватой, осадок грязнобелый. РН далеко за 10, индикатор просто дальше не кажет. Решил подкислять, сначала измерял каплями, потом 5 кубовыми шприцами.
30 мл аккумуляторной кислоты догнали до 6,5 - на этом остановился.
Судя по данным тети Вики,сульфат калия делают травлением каменных солей сеткой, поэтому в осадке в основном кальций и магний, вряд ли там тонны мышьяка и синильной кислоты- надо вовремя дать себе по рукам.
Супруга закупилась попкорном и ждет, когда я заморю всех рыб, детям очень понравился процесс гашения.
На литр влил 30 кубиков кислоты, Карл! Интересно, у всех так?
Поставил еще литр, в выходные вы...парю и высушу.

Изменено 1.3.17 автор Nomemory

Изменено 1.3.17 автор Nomemory
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 00:08:54#2349185



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру