go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

Чёрная борода съедает аквариум... (страница 2)

Доброго дня! Аквариумист я уже давнишний, но загремела в больницу и в таком состоянии мой аквас впервые - не знаю, с какой стороны подойти!
Причина, спровоцировавшая рост бороды - скачки pH изначально жёсткой воды. Для травника был приобретен агрегат для подачи СО2 (алюминиевая система а-ля Киппа), которая работает со сбоями по 3 дня и всё. Т.е. пока я не решу проблему с системой СО2 - стабильной подачи газа у меня не будет. Дропчекер синюшный. Все обитатели и условия акваса - в подписи. С чего мне начинать борьбу? До чего я додумалась сама:
1) Оборвать особо поражённые бородой листья (это гирофила иволистная и щитолистник в основном. Щитолистник, боюсь, придётся полностью выкинуть). На нимфее тигровой почему-то вообще нет водорослей.
2) Подмена воды с сифонкой . СКОЛЬКО объема и КАК часто?
3) Свет. Обычные лампы дневного света (6400К). Могу светить: 60 Вт, или 120 Вт, или 180 Вт. Сколько Вт включить и на какой срок? (лучше даже укажите время ВКЛ и ВЫКЛ). Столб воды 53-55 см, от ламп до дна все 65 см будут. Но тем не менее при сейчас 120Вт горят и ксенококкус на анубиасе нана.
4) Температура. Вроде борода любит 16-22*. В тот период как раз не давали отопления и было 21-22*. Сейчас 24* без грелки. Оставить или поднять?
5) Внешний фильтр. Заметила, что возле заборной трубки концентрация бороды больше - видимо там течение из-за засоса воды. Флейта направлена наверх, дабы поверхность воды бурлила и обогащала кислородом акву (аэрации нет). Может, снять флейту и поставить рассекатель напора, чтоб уменьшить вообще течение? Тогда как быть с кислородом?
6) Самый больной вопрос. УДОБРЕНИЯ. У меня есть самомес. Заказывала у дядечки. Вот что по составу он пишет на своих бутылках: МАКРО (калий, фосфор, азот - 6/10/1). МИКРО (железо 2+ и микроэлементы: сера, марганец, цинк, медь, бор, молибден, адаптогены и стимуляторы роста). Подача обеих жидкостей 1мл/100л. Если карбонатка больше 5*, то дозу увеличить. СКОЛЬКО подавать микро и макро?
7) Мои тесты воды: (УДО не льются уже месяц)
pH 8-8,5 (если надо точно, то измерю).
Gh 12* (из крана если надо измерю, год назад в кране было 12*)
kH 11* (в кране не мерила)
NO2 - около 0,3 единицы
Добавлено позже: NO3 - 5 единиц (решила все же применить сайдекс. Такой уровень NO3 был после подменки воды и перед внесением первой дозы сайдекса).

Форумчане, просьба не проходить мимо. В аквариумистике я довольно хорошо шарю, но никода не было ТАКОГО наплыва водорослей, поэтому в них я новичок. Помимо перечисленных мною пунктов - что я упустила?
САЕК в нашем городе, думаю, не найти (и я не смогу их отличить от лисичек).
Сайдекс... Он в городе под заказ найдётся, но - я дилетант в использовании аквариумной химии и у меня креветки. Это будет самый крайний вариант. Дописано позже: Решила всё же применить САЙДЕКС. Опытные люди подсказали, что падежа креветок не будет.

Пожалуйста, хэлп! Пока не налажу систему СО2, газ подаваться не будет, чтобы не было скачков pH

Изменено 15.10.13 автор Branda

Изменено 16.10.13 автор Branda

2013-10-1010/10/2013 14:05:42
#1872454
Нравится kiakeb
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года
2013-10-1212/10/2013 09:50:58
#1873226
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

552 36
Russian Federation Dmitrov
22 дн.

Branda
http://www.aqua-bota... хотя тест проводился без включения аэраци, я рекомендую ее включить, когда так пробовал 2 барбуса задохнулись все остальные плавали на поверхности после включения аэрации отошли
2013-10-1212/10/2013 10:08:51
#1873234
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

сообщение bigmaxxx81
вот вам первые признаки бороды отсутствие нитратов

так кто съедает нитраты? фильтр/растения/борода?
2013-10-1212/10/2013 12:34:39
#1873275
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

552 36
Russian Federation Dmitrov
22 дн.

Branda
)))))) растения
2013-10-1212/10/2013 12:40:35
#1873277
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3016 211
Москва
3 года

Branda
Конечно большое количество растений съедят быстрее или под чистую.Ну а как фильтр может съесть я не знаюСмайлик :DНу а у водорослей думаю не хватит аппетита при хороших здоровых растениях в аквариуме.
Удачи.
2013-10-1212/10/2013 15:17:56
#1873309
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

пропылесосила грунт - 4 ведра с тонной бороды. Выкинула треть растений (особо поражённые бородой).

2013-10-1212/10/2013 17:04:34
#1873336
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

552 36
Europe
22 дн.

Branda
мой фильтр, убавляй свет , добавляй сайдекс, включай компрессор, как закончишь курс лечения делай тесты нитрат фосфат, равняй редвилд и потихоньку добавляй свет включай со2, сначало только убери отпавшие листья, сделай подмену воды
2013-10-1212/10/2013 23:23:20
#1873533
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 90
Выкса
2 года

Branda
Если ты не ошиблась с описанем удобрений МАКРО (калий, фосфор, азот - 6/10/1) - то в аквариуме будет очень высокая концентрация фосфатов. Даже, если это соотношение для калий/фосфат/нитрат. При достижении значений по фосфатам свыше 2 ppm - растения "встают" в росте наступает стагнация. А Водоросли воспользуются этим - 100% случаев. Возможно это самомес для высокоминерализованных субстратов - богатых азотом/нитратами . У Вас какой субстрат - не фирмы АДА случаем?
То, что Вы победите одноразово бороду Сайдексом - так это однозначно...но это не разрешит корень проблемы. Нужно заставить растения расти. Ну и попробовать Соблюсти соотношение Редфилда ближе к верхней границе нитратов. Чтоб соотношение Фосфат/Нитрат было не ниже 1:15. Заметил, что в относительно жесткой воде (у самого 12 - 14 dGH) - 1:15 - самое оно.

Если есть возможность - уточните у "дедечьки" состав удобрений. И еще внося всего 2 мл. (даже в день) любых удобрений - внести значимое количество калия - трудно, т.к. сульфатная форма (наиболее доступная) - растворима на уровне 45 грамм на литр калия. Т.е на 180 литров Вы внесете 0.5 ppm - это мало даже в день. Еще калия добавить калийная селитра - если именно она используется в Макро, но и этого будет мало. Без калия растения также не растут. А водоросли - пожалуйста. В жесткой воде стараюсь поддержать концентрацию калия (по внесению - т.к. тестов на калий нет) не ниже 20 ppm. Еще я делаю такой финт - 0.2 - 0.4 г. Трилона при подмене воды...растения неплохо отзываются, но не вся живность это любит. Так, что это не совет - но по пробовать меньшими дозами можно.
Малое содержание СО2 в воде (синий дропчекер) = высокий pH, что тоже - не есть хорошо. Будете давать Сайдекс - из-за поступающего углерода растения начнут расти лучше, но нормальную подачу СО2 необходимо сделать - углекислота понизит pH и обеспечит растениям углерод, а низкий Ph - упростит усвоение микроэлементов, в первую очередь железа. Еще в дропчекере - какая вода? аквариумная или с dGH=4 ?

2013-10-1313/10/2013 02:02:36
#1873551
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

bigmaxxx81
мой фильтр, убавляй свет , добавляй сайдекс, включай компрессор, как закончишь курс лечения делай тесты нитрат фосфат, равняй редвилд и потихоньку добавляй свет включай со2, сначало только убери отпавшие листья, сделай подмену воды

промыла, на три дня отключила свет - потом дам 60 или 120 Вт (сколько надо?), включила компрессор круглосуточно. Тесты на фосфаты нет. Что равнять??? Ху из ит редвилд?))))
2013-10-1313/10/2013 18:07:58
#1873756
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

Z0RS
Если ты не ошиблась с описанем удобрений МАКРО (калий, фосфор, азот - 6/10/1) - то в аквариуме будет очень высокая концентрация фосфатов

нет, проверила, фосфор именно 10. И что мне делать? Выбросить это УДО?
2013-10-1313/10/2013 18:14:15
#1873760
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

Z0RS
При достижении значений по фосфатам свыше 2 ppm - растения "встают" в росте наступает стагнация. А Водоросли воспользуются этим - 100% случаев.

такой ситуации не было, т.к. борода поперла когда удо НЕ вносилось (меня 2,5 недели не было дома)
2013-10-1313/10/2013 18:17:53
#1873761
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

Z0RS
У Вас какой субстрат - не фирмы АДА случаем?

нет, обычный чёрный грунт от H2Show, он не питательный (просто таблетки Флора под корни).
2013-10-1313/10/2013 18:19:13
#1873763
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

Z0RS
Малое содержание СО2 в воде (синий дропчекер) = высокий pH, что тоже - не есть хорошо. Будете давать Сайдекс - из-за поступающего углерода растения начнут расти лучше, но нормальную подачу СО2 необходимо сделать - углекислота понизит pH и обеспечит растениям углерод, а низкий Ph - упростит усвоение микроэлементов, в первую очередь железа. Еще в дропчекере - какая вода? аквариумная или с dGH=4 ?

когда работала установка СО2, растения пёрли. Сайдекс - чтоб забить бороду сейчас, далее - восстановление баланса. В дропчекере кН=4*.
2013-10-1313/10/2013 18:21:30
#1873766
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Branda
проверила, фосфор именно 10. И что мне делать? Выбросить это УДО?


Попробовать связаться с производителем и уточнить ничего он не напутал с описанием этого макро, если нет, то это источник фосфора и может использоваться только для коррекции существующего соотношениния азот/фосфор.
Но для того, чтобы производить такие коррекции нужны тесты на нитраты и фосфаты. без них бесполезно что-то корректировать.
Без тестов подошло бы комплексное макроудобрение с правильным соотношением азот/фосфор: после большой подмены внести недельную дозу.
2013-10-1313/10/2013 18:40:16
#1873779
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 90
Выкса
2 года

Branda необходимо связываться с изготовителем Макро, и задать ему вопрос для чего в удобрении(УДО) столько фосфора. Если он ничего не напутал, то оно не подходящее для вашей ситуации. А еще лучше, если он точно укажет количество ионов калия, фосфата (именно), нитрата (именно) в удобрении в мг/л. или ppm, тогда это УДО можно будет исправить.
Очень странно, что борода вылезла именно тогда, когда перестали вносить УДО. Видимо, рост растений на небольших количествах нитратов сдерживал рост водорослей, потом растения подъели нитраты, осталось большое количество фосфатов - вылезли водоросли....НО это все предположения.
Слишком много неизвестных в этом уравнении, чтобы найти решение.

Sebbb писал, что нужно использовать УДО с правильным соотношением фосфат/нитрат. Но правильность этого соотношения в разных аквариумах будет разная. Есть Метод Estimative Index - который, я тоже применяю, но...соотношение фосфат/нитрат приходится искать. Для этого делаю предположение о необходимости внесения той-или иной концентрации УДО (как Микро, так и Макро), затем вношу УДО и делаю подмены, как положено...наблюдаю 2-3 недели... делаю тесты (железо, фосфат, нитрат) если есть небольшие перекосы - чуть синезеленых появилось или ксен полез - делаю корректировки и вношу уже по скорректированной схеме и опять наблюдаю... Но я вношу все по-отдельности, и только потом когда мне все нравится - готовлю много (пару литров) удобрения и заливаю в дозаторы...
Но ничего нельзя сильно менять, особенно если менять сразу несколько факторов, то равновесие можно искать годами и не найти.
Если после того, как установится некоторое равновесие, ничего не менять (массу растений, режим обрезки, подмены воды, параметры подаваемой воды, температуру в банке, световой режим, внесение удо, живность в банке, режим кормления и набор кормов) - то равновесие, которое строит ВАС - устанавливается надолго - многие месяцы.
Как сказал кто-то (извините - не помню кто) :" Равновесие в аквариуме обязательно установиться, но не факт, что оно понравиться аквариумисту...."

Влюбом случае, внесение комплексного удобрения с сотношением фосфат/нитрат на уровне не ниже 1:10 или 1:15 будет неплохой идеей, на фоне подачи СО2, много света, еженедельные подмены...Калия вносить не меньше нитратов...


По поводу Редфилда - погуглите. Тогда все выше написанное станет понятнее. Разогнанные травники требуют от их владельцев наличия знаний...и химии, и биохимии и пр.
Про соотношение Редфилда можно здесь почитать (http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/algae-redfieldratio.html)

Если в Дропчеккере вода dGH=4 посинела = значит в банке с водой dGH=12 водородный показатель pH уже всего скорее зашкалил за значение 8. Это много для многих тропический растений (эллодея только растет хорошо), и это означает, что углекислоты в воде очень и очень мало. С этой стороны нужно также исправлять ситуацию.

Изменено 13.10.13 автор Z0RS

2013-10-1313/10/2013 19:36:36
#1873807
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

Sebbb
Без тестов подошло бы комплексное макроудобрение с правильным соотношением азот/фосфор

какое соотношение является правильным?
2013-10-1414/10/2013 12:42:55
#1874056
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

Z0RS
Если в Дропчеккере вода dGH=4 посинела = значит в банке с водой dGH=12 водородный показатель pH уже всего скорее зашкалил за значение 8. Это много для многих тропический растений (эллодея только растет хорошо), и это означает, что углекислоты в воде очень и очень мало. С этой стороны нужно также исправлять ситуацию.

рН действительно 8. СО2-установка сейчас на ремонте, ищется утечка.
2013-10-1414/10/2013 12:45:46
#1874059
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

272 41
Казань
4 мес.

Branda
какое соотношение является правильным?

--------

Z0RS
внесение комплексного удобрения с сотношением фосфат/нитрат на уровне не ниже 1:10 или 1:15
2013-10-1414/10/2013 12:56:36
#1874065
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

Sebbb
,
Z0RS
, я написала вопрос про фосфор производителю удо. Как ответит - вам сюда скину.
Вопрос - сейчас, во время лечения сайдексом, никакие удо не вносить? (макро, получается, не очень-то ещё и подходят...)
2013-10-1414/10/2013 13:06:37
#1874074
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
12 мес.

сообщение КЕВ

Branda
какое соотношение является правильным?

--------

Z0RS
внесение комплексного удобрения с сотношением фосфат/нитрат на уровне не ниже 1:10 или 1:15


если в городе нет тестов на фосфаты, то у меня не получится выставить это соотношение. Нитраты 5 единиц - вчера, после подменки воды и перед первым внесением сайдекса.
2013-10-1414/10/2013 13:08:40
#1874077
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

272 41
Казань
4 мес.

Branda

Такое соотношение элементов уже должно быть в комплексном удобрении.
А у Вас пока вроде как наоборот (пока под вопросом) фосфатов больше чем нитратов.
Жаль, что нет возможности сделать тест на фосфаты, поэтому ждём ответа от производителя удо.
2013-10-1414/10/2013 13:18:02
#1874080
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

сообщение Branda

Sebbb
Без тестов подошло бы комплексное макроудобрение с правильным соотношением азот/фосфор

какое соотношение является правильным?


правильное, ИМХО, соотношение азот:фосфор=6:1...12:1
Я оперирую не нитрат/фосфат, а азот/фосфор т.к азот бывает не только в нитратной форме и некоторые формы более легко усваиваются чем нитраты.

P.S. Товарищи аквариумисты, если за меня отвечаете, то не путайте пожалуйста единицы макроэлементов: азот это не нитрат.

P.P.S Уважаемые Модераторы, излишнее цитирование является преднамеренным чтобы показать где была допущена ошибка и предотвратить испорченный телефон
2013-10-1414/10/2013 20:17:29
#1874303
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Branda


Просто повторюсь, на той страницы я дал цитаты. Одна из них цитата- Константин Кучеренко. Что бы понятно было кто это

Цитата-Константин Кучеренко. Несомненно, это одно самых известных имен в мире российского аква-дизайна. Многократное участие в самом престижном конкурсе IAPLC и каждый год - стабильно высокие места. Работы этого Мастера увлекательны, точны в сбалансированных ньюансах и чисты в исполнении.
Читайте весь материал на сайте Nature Aqua Technology Art.
Константин Кучеренко, ( Konstantin_K) Россия, Москва
http://nata.aba.by/i...

У него не просто аквариумы, они как я читал, компьютеризированы.
А теперь, как Вы думает, у него есть перекосы по фасфатам и прочее..?
Но и у него борода пробивает, читаем и даже фото есть и способ борьбы.
водоросли, или сколько дней не кормить САЕ?

Самый лучший материал, который дает понятие, что это такое и с чем его едят, можно почитать здесь. Материал опытный.
http://www.uwwportal...
2013-10-1414/10/2013 22:29:24
#1874358
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3016 211
Москва
3 года

Чейз
Спасибо за ссылки.Почитал.Очень познавательно.У меня все так как много все описано.
2013-10-1414/10/2013 23:25:28
#1874376
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

kiakeb

Здесь человек перекисью бороду мочит
http://www.aquafanat...
2013-10-1414/10/2013 23:51:54
#1874377



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top