go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

Чёрная борода съедает аквариум... (страница 7)

Доброго дня! Аквариумист я уже давнишний, но загремела в больницу и в таком состоянии мой аквас впервые - не знаю, с какой стороны подойти!
Причина, спровоцировавшая рост бороды - скачки pH изначально жёсткой воды. Для травника был приобретен агрегат для подачи СО2 (алюминиевая система а-ля Киппа), которая работает со сбоями по 3 дня и всё. Т.е. пока я не решу проблему с системой СО2 - стабильной подачи газа у меня не будет. Дропчекер синюшный. Все обитатели и условия акваса - в подписи. С чего мне начинать борьбу? До чего я додумалась сама:
1) Оборвать особо поражённые бородой листья (это гирофила иволистная и щитолистник в основном. Щитолистник, боюсь, придётся полностью выкинуть). На нимфее тигровой почему-то вообще нет водорослей.
2) Подмена воды с сифонкой . СКОЛЬКО объема и КАК часто?
3) Свет. Обычные лампы дневного света (6400К). Могу светить: 60 Вт, или 120 Вт, или 180 Вт. Сколько Вт включить и на какой срок? (лучше даже укажите время ВКЛ и ВЫКЛ). Столб воды 53-55 см, от ламп до дна все 65 см будут. Но тем не менее при сейчас 120Вт горят и ксенококкус на анубиасе нана.
4) Температура. Вроде борода любит 16-22*. В тот период как раз не давали отопления и было 21-22*. Сейчас 24* без грелки. Оставить или поднять?
5) Внешний фильтр. Заметила, что возле заборной трубки концентрация бороды больше - видимо там течение из-за засоса воды. Флейта направлена наверх, дабы поверхность воды бурлила и обогащала кислородом акву (аэрации нет). Может, снять флейту и поставить рассекатель напора, чтоб уменьшить вообще течение? Тогда как быть с кислородом?
6) Самый больной вопрос. УДОБРЕНИЯ. У меня есть самомес. Заказывала у дядечки. Вот что по составу он пишет на своих бутылках: МАКРО (калий, фосфор, азот - 6/10/1). МИКРО (железо 2+ и микроэлементы: сера, марганец, цинк, медь, бор, молибден, адаптогены и стимуляторы роста). Подача обеих жидкостей 1мл/100л. Если карбонатка больше 5*, то дозу увеличить. СКОЛЬКО подавать микро и макро?
7) Мои тесты воды: (УДО не льются уже месяц)
pH 8-8,5 (если надо точно, то измерю).
Gh 12* (из крана если надо измерю, год назад в кране было 12*)
kH 11* (в кране не мерила)
NO2 - около 0,3 единицы
Добавлено позже: NO3 - 5 единиц (решила все же применить сайдекс. Такой уровень NO3 был после подменки воды и перед внесением первой дозы сайдекса).

Форумчане, просьба не проходить мимо. В аквариумистике я довольно хорошо шарю, но никода не было ТАКОГО наплыва водорослей, поэтому в них я новичок. Помимо перечисленных мною пунктов - что я упустила?
САЕК в нашем городе, думаю, не найти (и я не смогу их отличить от лисичек).
Сайдекс... Он в городе под заказ найдётся, но - я дилетант в использовании аквариумной химии и у меня креветки. Это будет самый крайний вариант. Дописано позже: Решила всё же применить САЙДЕКС. Опытные люди подсказали, что падежа креветок не будет.

Пожалуйста, хэлп! Пока не налажу систему СО2, газ подаваться не будет, чтобы не было скачков pH

Изменено 15.10.13 автор Branda

Изменено 16.10.13 автор Branda

2013-10-1010/10/2013 14:05:42
#1872454
Нравится kiakeb
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

Sebbb
, адресовала вопрос производителю. Посмотрим, что ответит.
2013-10-2020/10/2013 19:38:52
#1877642
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

Martovsky Kot
, нет, к сожалению доступа к сайдексу нет, только покупать. Поэтому и интересуюсь - надо ли счищать серую бахрому умирающей бороды?
2013-10-2020/10/2013 19:40:04
#1877645
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

100 16
Рязань
9 года

счищать бахрому совсем не обязательно, она сама растворится так, что и не заметите, а самые масенькие остатки отики подъедят.

2013-10-2020/10/2013 20:51:53
#1877721
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

Sebbb
Просто если изготовитель указал что в растворе азот и фосфор, а не нитрат и фосфат, то у него очень интересное удобрение

получается, у изготовителя интересное удобрение, ибо он ответил, что:
да, всё как я вам и написал - макро при внесении 2мл на 100 литров - азот 1.5 мг/л - фосфор 0.2 - калий 1.6
2013-10-2222/10/2013 08:32:14
#1878549
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Branda


А сколько оно стоит?
2013-10-2222/10/2013 15:16:48
#1878758
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

сообщение Sebbb

Branda

А сколько оно стоит?

обе бутылочки 0,5л: МИКРО - 400р, а МАКРО - 200р. (дорого, да?)

Запустла я сегодня систему - но уже сделала счётчик пузырей. Только подсоединила подачу газа временно на маленькую помпочку с обрезком шприца.
ЭМК запитала на тот же таймер, что и освещение - со2 будет подаваться одновременно со светом на протяжении 10 часов.
Выставила 1 пузырёк в секунду (диаметр 3-4мм), посмотрим как завтра запустится ЭМК и какова будет скорость подачи пузырьков на протяжении дня. Если скорость опять упадёт, значит проблема не в диффузоре, а в кранике - тогда буду разбираться с ним.
2013-10-2222/10/2013 17:19:05
#1878818
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

Sebbb
, так что с моим удобрением? Необычное и дорогое? или что? И пользоваться им ваще можно?))
2013-10-2323/10/2013 14:55:58
#1879418
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Branda


Конечно можно. Просто я по цене пытался высчитать на сколько оно мудренное: удо с глутаминовой и аспарагиновыми кислотами не стоят столько.
У Вас какие тесты есть: только фосфаты?
2013-10-2323/10/2013 19:23:29
#1879598
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 90
Выкса
2 года

Sebbb


Вот что у меня получается для МАКРО (на литр раствора):

KH2PO4 = 43.94 г.
KNO3 = 174.2 г.
NH4NO3 = 145.3 г.

При внесении 2 мл. на 100 литров даст (в ppm или г/л.) :
P = 0.2
K= 1.6
N = 1.5
Отношение фосфор / азот = 1:7.5

или

PO4 = 0.613
NO3 = 4.388
NH4 = 0.655
Отношение Фосфаты/нитраты = 1:7.15

отношение аммоний / нитрат (NH4/N03) = 14.92 %

Или что- то я не так подсчитал?
PS: А ведь некий здравый смысл в этом УДО есть?

Изменено 23.10.13 автор Z0RS

Изменено 23.10.13 автор Z0RS
2013-10-2323/10/2013 21:45:50
#1879692
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

940 60
Благовещенск (Амурская область)
7 года

Z0RS
NH4NO3 = 145.3 г.

Амиачная селитра??? Очень интересно.
2013-10-2424/10/2013 06:43:54
#1879772
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Inqy33
Амиачная селитра??? Очень интересно.


А что не так?
2013-10-2424/10/2013 09:16:02
#1879815
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

940 60
Благовещенск (Амурская область)
7 года

Sebbb

Все так. Просто была волна популярности использования амонийного азота, поднятая Аманией.
Вы, кажется, использовали ее когда-то? Читал Ваши сообщения в теме от 09 года.
Что Вы думаете об этом удобрении, в предложенном Z0RS раскладе?
2013-10-2424/10/2013 09:45:09
#1879824
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 90
Выкса
2 года

сообщение Inqy33

Z0RS
NH4NO3 = 145.3 г.

Амиачная селитра??? Очень интересно.


Ну...да...
Нитрат аммония, аммонийная селитра, аммиачная селитра....это все равно...или столько знаков вопроса потому, что я букву удвоить упустил?



Sebbb


Дима, как ты думаешь, стоит по-экспериментировать с таким рецептом?
Вообще - то это только мои предположения для самых дешевых солей, подогнанные под содержание калийазотфосфор, которое озвучила Branda. Меня самого здесь настораживает не высокое соотношение фосфатнитрат , и наличие катиона аммония. Но ты ж говорил, что аммоний в удобрениях - можно, если его не более 15% от нитратов? А в предложенном рецепте как раз получается почти 15%.
2013-10-2424/10/2013 09:51:57
#1879826
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Inqy33
Все так. Просто была волна популярности использования амонийного азота, поднятая Аманией.


Если я не ошибаюсь, то на Аммании говорилось про амидный азот, т.е про использование мочевины.


Вы, кажется, использовали ее когда-то? Читал Ваши сообщения в теме от 09 года.


Я использовал нитроаммофоску (или аммофоску: не помню уже, а искать свои старые сообщения мне в лом)
Аммиачную селитру я и сейчас использую: http://www.aqua-bota...
Рецепт № 2 азотсодержащего удобрения.


Что Вы думаете об этом удобрении, в предложенном Z0RS раскладе?


Если честно, то я не считал еще расклад Z0RS, но если это так, или вместо аммиачной селитры там мочевина, то нужно думать.
2013-10-2424/10/2013 09:53:38
#1879827
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

940 60
Благовещенск (Амурская область)
7 года

Z0RS
Нитрат аммония, аммонийная селитра, аммиачная селитра....это все равно...или столько знаков вопроса потому, что я букву удвоить упустил?

Где вы пропустили букву? Я программист, с внимательностью у меня не очень (хотя и без этого не очень), как и с терминами далекими от физики, математики и программирования.
Столько знаков вопроса потому что мне интересен новый источник азота. И опыт его использования.


Z0RS
Если я не ошибаюсь, то на Аммании говорилось про амидный азот, т.е про использование мочевины.

Да. Я перепутал амидный и амонийный. Если верить отчетам - эффект одинаков - подстегивает водоросли. Я читал ваши ответы и то, что вы перешли на калиевую селитру. Видимо с тех пор кое-что поменялось.
2013-10-2424/10/2013 10:12:57
#1879837
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Z0RS
Но ты ж говорил, что аммоний в удобрениях - можно, если его не более 15% от нитратов? А в предложенном рецепте как раз получается почти 15%.


Я такого не говорил.
Я сказал:

Sebbb
Ответ прост: количество не нитратного азота не должно превышать 30-40%: аммонийного не более 15%....


Это значит, что основным источником азота в аквариуме это нитратный азот.
допускается, что не нитратного азота (аммонийный, амидный и др.) может быть до 40% от общего количества азота
А вот аммонийного азота не может быть больше 15% от общего количества азота.


Inqy33
Если верить отчетам - эффект одинаков - подстегивает водоросли. Я читал ваши ответы и то, что вы перешли на калиевую селитру. Видимо с тех пор кое-что поменялось.


Если аккуратно подходить к вопросу, то водорослей не будет, а облегчение усвоения азота для растения будет очевидным.
Я перешел на калийную селитру не из-за того что водоросли, а из-за того, что я ее нашел.
До этого сыпал что смог найти.
2013-10-2424/10/2013 10:19:19
#1879840
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 90
Выкса
2 года

Sebbb
аммонийного не более 15%....


Вот это - и интересно...а откуда данное соотношение взялось? Не помнишь?

Можно предположить, что рассуждения строились на неравномерности потребления аммиачного и нитратного азота.
Нашел вот такие фразы:
" Аммиачный азот поступает в растение с большей скоростью . Фосфаты ускоряют поступление аммиачного азота, а кальций и калий повышают поступление нитратного азота." (справочник по мин.удобрениям). Понятно, почему фосфатов соотношение - выше. А калия отдельно - нет.

Тогда может быть расчет на то, что растения усвоят аммиачный азот настолько быстро, что он не успеет достаться водорослям, а нитратный азот, растения могут и хоть в темноте потреблять, а вот у водорослей похоже затруднения с усвоением нитратов, вообще.
Получается, что чем чаще, и в меньших дозах вноситься МАКРО с аммиачным азотом - тем лучше. Ну и похоже, вносить необходимо при активном фотосинтезировании у растения - т.е. на свету....

Это я к эксперименту с данным УДО готовлюсь....в 30 литровке попробую наверно. На днях начну....
2013-10-2424/10/2013 10:57:39
#1879851
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Z0RS
а откуда данное соотношение взялось? Не помнишь?


Это ИМХО: сам считал и экспериментировал.На истину не претендую, но у меня данные ограничения хорошо работают. Менять не хочу.
Аммиачный азот усваивается первым только из-за того, что его не нужно преобразовывать:
нитраты после усвоения начинают восстанавливаться. На это тратится энергия, а у аммиачного, особенно в воде есть преимущество: не нужен транспорт по растению и он попадает в точку роста, где существует высокая потребность в азоте.
По поводу того, что водоросли не усваивают нитраты, с ильно сомневаюсь. Читал материал по выращиванию водорослей ( хлорелла) и в питательных смесях (если я не ошибаюсь) присутствовали нитраты.
Но если вливать аммиачный больше нормы, то появляются проблемы:
1. активизация водорослей (как минимум появится зелень на стеклах), но тут все зависит от количества растений.
2. есть вероятность что капризным животным будет как минимум не комфортно.А в щелочной среде ( когда аммоний переходит в аммиак) может быть совсем плохо.
3. аммоний антагонист калия и усваиваются они по одному пути - могут происходить не очень понятные вещи с калием.
2013-10-2424/10/2013 11:14:35
#1879856
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 90
Выкса
2 года

Sebbb


Знаешь, я заметил еще один момент при внесении аммиачного азота (амм. селитра) - вода подкисляется...

У меня стоял контроллер на подачу СО2 - а он, тупо - заточен на уравнение Хендерсона-Хассельбаха (ну знаешь таблицы соотношения ph и СО2 от kH - ходят по аквариумным темам на разных форумах - они тоже по этому уравнению рассчитываются).

Как правило его (уравнение) рассматривают в сильно упрощенных системах - обычно просто система карбонатного буфера, но водородный показатель в реальном аквариуме может изменятся и от других факторов - например при внесении амм.селитры или просто кислотой можно подкислить воду в этом случае СО2 в воде больше не становиться, а - контроллер перестает подавать СО2.

Контроллер я сейчас не использую - просто периодически оцениваю pH в аквариуме и добавляюубавляю подачу СО2. Но если вода будет подкисляться еще чем-то, то ошибки не избежны...
2013-10-2424/10/2013 12:03:24
#1879868
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

Sebb, ZORS, вы словно на китайском языке говорите для меня))))))))))))))))))))

Sebb, из тестов у меня как раз фосфатов нет. Нитраты, нитриты, обе жёсткости, пэ-аш - и всё.

Как я поняла, данное удо использовать можно?

2013-10-2424/10/2013 17:07:26
#1880058
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Z0RS
А ведь некий здравый смысл в этом УДО есть?


Мы можем долго гадать что туда положили: твою гипотизу можно было бы подтвердить, если бы у ТС был бы тест на аммиак/аммоний, но лично я больше склоняюсь, что туда бахнули мочевину. Это безопаснее....по крайней я надеюсь на это.
Вот смотри: по твоим расчетам ( я проверил: есть небольшие расхождения, но это видимо мы с тобой по разному округляли) нитрата аммония в 1000 мл 145,3 г
Т.е в литре удо получается аммония 32,69 г (22,5% аммония в нитрате аммония).
Если внести 1 мл такого удо в 100 литров аквариума, то повышаем концентрацию аммония на 0,3269 мг/л
А ТС льет 2 мл, т.е 0,6539 мг/л аммония.
При pH=8 в воде 4% аммиака, а при pH=9 уже 25.
У ТС pH=8...8,5 и получается у нее 0,026 мг/л аммиака минимум. Если бы это было бы так, то она бы дохлятину выгребала бы очень часто. А прибавь сюда еще продукты жизнедеятельности самих рыб, то совсем печалька.


Branda
Как я поняла, данное удо использовать можно?


не знаю, но ИМХО, я бы задал бы производителю вопрос в лоб: клал ли он аммиачную селитру в удо?
Если да, то не стал бы это удобрение лить, причину я указал.
2013-10-2424/10/2013 20:32:41
#1880161
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 90
Выкса
2 года

Branda
Как я поняла, данное удо использовать можно?


Ну ты же использовала это удо раньше? Проблем не было. Проблемы появились когда СО2 перестала подавать? Все так? Тогда почему бы опять это же удобрение не начать вносить. Тем более что, как я понял СО2 опять стал подаваться...а его вносить без подачи удобрений - вредно...может статься, что не вносить непонятное УДО (непонятное - некоторым товарищам на форуме) будет хуже, чем вносить...


Sebbb
При pH=8 в воде 4% аммиака, а при pH=9 уже 25.
У ТС pH=8...8,5 и получается у нее 0,026 мг/л аммиака минимум. Если бы это было бы так, то она бы дохлятину выгребала бы очень часто. А прибавь сюда еще продукты жизнедеятельности самих рыб, то совсем печалька.


Дима, ты же сам знаешь, что до pH = 9 - это еще постараться надо чтобы поднять до таких уровней...не смотря на карбонатку у ТС.
ТС писала, что вроде как, начала подавать СО2 - я, именно так и понял...ну можно предположить, что уже pH
Я бы начал вносить с четверти дозы....оно ж МАКРО комплексное и сочетание N/P/K сохранится, затем "осмотрелся" и стал бы потихоньку добавлять дозу до рекомендованной, ну Микро тогда, также нужно пропорционально убавлять..

И немного не в тему... Прочитал сегодня на бутылке SeaChem Flourish Nitrogen : "...Удобрение предоставляет азот в обоих формах, нитратной и наиболее предпочитаемой растениями - аммонийной. Тем не менее, доступного аммонийного азота -нет, т.к. в аммоний в удобрении закомплексован и недоступен, пока его не потребят растения..."

О...как...

Очень интересно...чем это они аммоний закомплексовали. Есть мысли?

Изменено 24.10.13 автор Z0RS
2013-10-2424/10/2013 22:04:18
#1880223
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Z0RS


А на сайте написано: http://www.seachem.c...

Derived from: potassium nitrate, urea

Что гугл хром перевел как нитрат калия и мочевина.

Если лить нитрат калия и мочевину, то мочевина будет разлагаться под действием бактерий, превращаясь в аммоний.
2013-10-2424/10/2013 22:09:04
#1880226
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 90
Выкса
2 года

сообщение Sebbb

Z0RS


А на сайте написано: http://www.seachem.c...

Derived from: potassium nitrate, urea

Что гугл хром перевел как нитрат калия и мочевина.

Если лить нитрат калия и мочевину, то мочевина будет разлагаться под действием бактерий, превращаясь в аммоний.


Ага...

Еще нашел фразу, что половина азота в удобрении - в нитратной форме...
Содержание азота и калия дано....сейчас - лень, а завтра я это уравнение решу...:-)

А ты не пробовал сей продукт? Кстати очень слабо концентрирован 15 г/л по азоту...всего...и это за такие-то деньги...

Изменено 24.10.13 автор Z0RS
2013-10-2424/10/2013 22:12:51
#1880232
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Z0RS


Не надо считать: e99 все уже посчитал: Удобрения NPK Seachem делаем сами

Не пробовал данное удобрение по причине того, что она не подходит по моей концепции: не более 40% не нитратного азота.
2013-10-2424/10/2013 22:16:14
#1880235



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top