go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1146 1061
Ялта
3 час.

Что такое «органика» и как с ней бороться? (страница 6)

В аквариуме начала заводиться борода и вьетнамка. Почитала. Везде информация, что это от обилия органики. Но нигде ни слова о том, что она из себя представляет.
Так что же это и как от этой органики избавиться?

Изменено автор Ликвидатор

2019-03-1919/03/2019 19:19:18
#2616814
Нравится Kybanoid
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

714 316
Раменское
2 час.
Что такое «органика» и как с ней бороться?

Органика есть. Бороды - нет.
2019-03-2021/03/2019 01:48:52
#2617463
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5691 7503
Russian Federation Moscow
4 мин.

katafot

Даже борода не выдерживает... )))
2019-03-2021/03/2019 01:53:00
#2617465
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

987 771
Russian Federation Saint Petersburg
24 дн.

Тема интересная. Многие наверно видели, я об этом говорил уже ранее, я выращиваю бороду специально, для антуража, что бы создать определенную естественность. Мне она даже нравится.

Процессы нитрификация в 10 литрах от начала и до конца. В цифрах и фото.

Другое дело, что в правильно организованном аквариуме, где соблюден баланс, ее даже трудно получить.
Взвесь, на самом деле, не имеет отношения к бороде, если только косвенное. Цирлинг, которого здесь привели , писал о своих наблюдениях и только. Есть наблюдения, когда резкое повышение рН уничтожает бороду. Есть наблюдения когда распыляют в воде (не помню что) и борода дохнет, видимо налипает на кокон и ей перекрывается доступ "кислорода". Много есть наблюдений по этой "проблеме"
Борода покрывается слизью, которая ее защищает от внешних факторов, поэтому с ней тяжело бороться, естественным образом. На слизь налипает и взвесь, которая является пищей. Нет взвеси, питание все равно поступает, потому что, питание есть всегда. Не важно от куда оно берется.
Если например мыть фильтр каждый второй день, то на нем бороды не будет, даже если взвесь плавает в изобилии.
Она любит поселяться на керамзите, потому что, там, в полостях есть питание, сама же борода сидит в коконе и благоденствует. Если ее со стекла оторвать, она гибнет, больше не прирастает.
Если делать подмены воды через день. Она не растет. Нет для нее условий.
Вывод, который я сделал для себя, брода появляется когда растения начинают стагнировать. Или при подаче СО2 и …..растения растут хорошо, но появляется борода, идет перебор какого то элемента и это дает толчок к ее появлению.
При нормальном росте растений, не загаженном фильтре, с выверенными подменами воды, в тени, когда один лист перекрывает другой (на нем борода не растет, лист чистый), бороды не будет, даже если летает взвесь, а она там есть/летает всегда. Все зависит от размеров, иногда мы ее видим, иногда нет. ИМХО все.

Изменено автор Митрич 793
2019-03-2121/03/2019 11:15:20
#2617525
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 11330 15764
Санкт-Петербург
6 мин.

Nariman

Амано и Eheim не брезговал Смайлик :) Что касается фильтра - любой не панацея, я бы скорее сделала ставку на обязательную в его аквариумах почвопокровку, которая надежно хоронит в себе гуано и остатки сухого корма.
2019-03-2121/03/2019 11:34:49
#2617534
Нравится clefairy
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3260 2532
Ставрополь
10 мин.

Как же прекрасно, когда тема из мерянья джагонами снова переходит в русло обсуждения поставленных вопросов и обмен мнениями.

Читаю тему с начала, так-как вопрос крайне интересный, полезный и актуальный.
Что такое органика вроде определение дали, общими усилиями. Но всё же нужно ли с ней бороться в принципе или только с нарастанием её количества?
Может неточно вопросы ставлю.

Иными словами, может кто-то резюмировать по пунктам всё в этой теме изложенное?

2019-03-2121/03/2019 11:44:06
#2617536
Нравится Ликвидатор
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 24723 14393
Москва
8 мин.

Nataliya Artyushina
и его нелюбовь к сомам и т.п.
2019-03-2121/03/2019 11:47:23
#2617538
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2278 1231
Санкт-Петербург
22 час.

Митрич 793 Если делать подмены воды через день. Она не растет. Нет для нее условий.


О-хо-хо... Со всем согласен, но вот с цитированием...

Что такое «органика» и как с ней бороться?


Это мой карастник. Пруд. Мне нравятся заросли бороды в нем - антураж хорошо поддерживается. Так вот - 288 литров, из них 36 литров подменяется ежедневно (Питер). Результат на фото.

Предвосхищая вопросы. Да, сверху стоит фитофильтр. Гора керамзита (10-20мм), и в нем все хорошо растет. Два внешника, но довольно слабых. Tetra Active Substrate (керамзит 5мм) в качестве грунта. Есть некоторая взвесь в воде. Стагнирующие эхи не нравятся, и судя по всему будут планомерно заменяться на ароидники или кувшинки. Совсем лишаться зелени внизу в пользу фито сверху в планах нет.
2019-03-2121/03/2019 12:03:20
#2617543
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

987 771
Russian Federation Saint Petersburg
24 дн.

MinimumLaw
Да, сверху стоит фитофильтр.


Не корректный пример. ФФ сжирает все, не оставляя растениям. Что бы сработали подмены, о котрых я говорил, в Вашем случае, нужно установить протоку, возможно на 50% смены воды ежедневно. Это можно понять, только регулируя протоку и наблюдая.
Как пример. Поставить СО2, достаточный свет, в аквариум с голым грунтом и не корректировать подкормку растений. Будет то же самое. Растения встанут, пойдет борода и не только.

Изменено автор Митрич 793
2019-03-2121/03/2019 13:07:26
#2617575
Нравится Инед, MinimumLaw
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2863 2075
Russian Federation Ufa
3 час.

Alano
Что такое органика вроде определение дали, общими усилиями. Но всё же нужно ли с ней бороться в принципе или только с нарастанием её количества?
Может неточно вопросы ставлю.

Не точно. Смайлик :) Сойлы, земля и т.д. тоже органика. Погибшая рыбка, отмерший листик это тоже органика. Это все со временем минерализуется и станет удобрением для травы. Правильный вопрос в каких количествах и в каких формах органика на пользу, а в каких не желательна. Например в большой акве можно оставить мелкую погибшую рыбку, вреда не будет, крупная рыбка в небольшой акве вызовет беду. Нужно быть большим спецом по гидропонике, чтоб совсем без органики выращивать траву. На одной органике, в ленивых аквах трава прекрасно растет. Без дополнительного внесения удо. И при определенных наборах рыб и травы, накопление органики ничуть не мешает. Можно и не убирать совсем. Только на помойку такие аквы похожи. А если рыба и трава требуют высокий редокс, то за количеством органики приходится довольно строго следить. Большие количества сильно валят редокс. Чаще всего уборкой органики приходится заниматся в аквах с высокой плотностью рыбы и незначительным количеством травы. И наоборот, если травы много, рыбы мало, уборка носит чисто эстетическую функцию. Убирают лишь мусор картинку портящий.
2019-03-2121/03/2019 13:12:54
#2617579
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2278 1231
Санкт-Петербург
22 час.

Митрич 793 Не корректный пример.


Хорошо. А позвольте Вам, как друиду вопрос. Тем более, что и Инед здесь.

А что если я в этот самый карасятник потихоньку натаскаю песка из реки на дно. Слоем, скажем сантиметра три - пять. Там песок будет вперемежку с ольховыми шишками, остатками глины, земли и прочим. Т.е. по сути та самая органика, с которой тут несчадно борются. А верху будет мой мелкий керамзит.

Мысль простая - дать растениям возможность питаться корнями. Сейчас ничего не растет и это понятно - в воде нет ничего (привет фитифильтру), и грунт довольно свежий и крайне активный в плане переработки попадающих в него субстратов (опять же - аэрация довольно сильная в аквариуме). Пока он наберет ила все травы не раз помереть успеют. Как думаете сработает?

Естественно растения с преимущественно корневым питание. Т.е. криптокорины, нимфеи, ну, может быть, те же эхинодорусы на первое время.
2019-03-2121/03/2019 14:05:37
#2617596
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1146 1061
Ялта
3 час.

На сегодняшний день проблема водорослей исчезла.
Что было сделано:
Подмены воды по 40% четыре дня подряд, минимизировала кормление артемией, добавила 3х водорослеедов, увеличила подачу удо. Растения пошли в рост, вьетнамка пропала. Хз, что было причиной и что помогло, я так и не поняла.
При этом, взвесь в воде осталась. Частично помогло промыть фильтр.

Изменено автор Ликвидатор

2019-05-2525/05/2019 19:44:10
#2638323
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5691 7503
Russian Federation Moscow
4 мин.

Alano
Что такое органика вроде определение дали, общими усилиями.

А можно ссылку/ссылки на это место?
2019-05-2525/05/2019 20:29:17
#2638332
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 24723 14393
Москва
8 мин.

Ликвидатор
Попробуйте в верхнюю корзину Sera biofibres fine
Как там ваши вьюны?

Изменено автор lonelity
2019-05-2525/05/2019 20:36:51
#2638333
Нравится Ликвидатор
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1146 1061
Ялта
3 час.

lonelity
спасибо! Вьюны отлично. Ничего не боятся. Тусят постоянно на виду. При кормежке даже в руку спокойно заплывают.
2019-05-2525/05/2019 20:53:59
#2638342
Нравится lonelity
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

486 37
Обнинск
3 мес.

Чейз
[, только губку тщательно мою пару раз в неделю..

Изменено автор Чейз


Так часто губку моете?
2019-05-2525/05/2019 21:40:10
#2638360
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3260 2532
Ставрополь
10 мин.

Notozus

Да ваш же пост страницей ранее, в основном )
К сожалению не знаю как ссылку именно на пост вставить.
2019-05-2526/05/2019 00:20:24
#2638406
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5691 7503
Russian Federation Moscow
4 мин.

Alano

Аааа... )))

Просто: 1) кликаете левой клавишей мыши на номер под датой сообщения в правом нижнем углу; 2) выскакивает ссылка снизу сообщения на синем фоне; 3) кликаете по ней правой клавишей мыши и копируете; 4) скопированную ссылку вставляете в текст своего сообщения.
2019-05-2526/05/2019 00:27:36
#2638408
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3260 2532
Ставрополь
10 мин.
2019-05-2526/05/2019 00:35:08
#2638409
Нравится Notozus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1689 445
Russian Federation Ivanovo
1 дн.

Ликвидатор
вьетнамка пропала. Хз, что было причиной и что помогло, я так и не поняла.

Причина въетнамки, все же, в органике. Но не вся органика провоцирует появление въетнамки, а на определенной стадии ее переработки, близкой к конечной стадии, до переработки ее в детрит. Вероятно вы сделали что-то, что нарушило цепочку взаимодействия бактерий и микроорганизмов в грунте аквариума. Тут можно предположить разные варианты, но самое вероятное, на мой взгляд, это использование сайдекса. В таких случаях нужно убирать всю органику и сифонкой и из фильтра, так как она вскоре достигнет этого стадии на которой произошла остановка, создается критическая концентрация, вызывающая вспышку въетнамки. Усугубляет эту проблему, так же повышенные концентрации микро, особенно содержащей гумматы, поэтому лучше их ограничить или совсем отменить навремя.
Перенаправлять струю из фильтра не принесет пользы. На большой струе наблюдается больше въетнамки потому, что из фильтра идет наибольшая концентрация этой органики если на этой стадии фильтр не чистить, а так же, чем больше производительность, тем больше давление в фильтре. Чем это чревато:
1. При большом давлении, больше органики продавливается через фильтрующие элементы, качество фильтрации снижается, мусор гоняет по кругу.
2. Органика которая задерживается в фильтре, в нем же растворяется, в таком виде проходит вместе с водой в аквариум, фильтр гоняет ее по кругу, поэтому, на этой стадии, нужны повышенные подмены, чтобы вывести растворенную органику.
После первого вашего поста прошло два месяца, этого оказалось достаточно чтобы необходимые процессы сформировались.

P.S. К тому же, нужно было обратить внимание на то, что при таком большом населении у вас обнуляются нитраты.


Изменено автор WViktor
2019-05-2626/05/2019 16:54:22
#2638517



Top