Малёк


26
Russian Federation
9 г. назад

давление на дно

100 л. покоится на уголках(писал в предыдущей своей теме). толщина дна наверно 6 мм
соорудил из камней нечто типа арки (вес, полагаю, не менее 3кг, все сооружение приклеено к куску стекла, 30х15см.
хочу все это поставить на дно и присыпать грунтом.
не треснет ли оно?
2005-06-21 добавлено 21/06/2005 08:06:01#214162

Посетитель


246 138
Новый Уренгой
5 мес. назад
И впрямь,вот так почитаешь,и Ожас охватывает от давления Намня в воде.
Ну,мне как двоешнику простительно задавать глупые вопросы.
А скажите пожалуйста,а вот если в аквариум не просто положить камень,а приклеить его ко дну? Ну,теми точками,где он будет с дном соприкасаться? Он тогда сколько весить будет? И как его тогда взвешивать? Безменом? Или на весах? Вместе с аквариумом? И каким весом он на дно аквариума будет давить?
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 05:20:05#2308333

Свой на Aqa.ru


8534 2513
Сланцы
1 час. назад
Господа, никто не обратил внимания что тема заброшена 11лет назад? А вы тут устроили...
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 07:04:22#2308336

Посетитель


246 138
Новый Уренгой
5 мес. назад
Юрий1978



Заброшена,но ведь не закрыта и не закончена.
И,похоже,актуальна.
А жаль,что Вы так "отрезвляюще" вмешались....
Уважаемые господа! Неудобно как то,но двоешнику приходится открывать вам прописную истину - для того,чтобы закон Архимеда работал применительно к данной теме,необходимо,чтобы камень был окружён водой со всех сторон. Если же часть поверхности камня герметично(т.е. без водной "подушки")прилегает ко дну,закон не работает. Он ещё,кстати,и в невесомости не работает.
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 07:53:37#2308340

Посетитель


479 66
Котельниково
11 дн. назад
пенсионер
... закон Архимеда работал применительно к данной теме,необходимо,чтобы камень был окружён водой со всех сторон. Если же часть поверхности камня герметично(т.е. без водной "подушки")прилегает ко дну,закон не работает. ...


Вы, уважаемый пенсионер затрахаетесь создавать в аквариуме условия "... часть поверхности камня герметично(т.е. без водной "подушки")прилегает ко дну ...". Затрахаетесь но такие условия не создадите. Тем более, что сила архимеда действовать все равно будет, разве, что камень взять совсем плоский, как фольга.
Хотя теоретически Вы правы отчасти, но практически Ваше уточнение в реальных аквариумных условиях не имеет ни малейшего значения.
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 22:19:35#2308732

Посетитель


479 66
Котельниково
11 дн. назад
Юрий1978


Не имеет значения то, когда создана тема. Ответ в теме должен быть дан правильный. И лучше поздно чем ни когда.
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 22:22:05#2308736

Посетитель


246 138
Новый Уренгой
5 мес. назад
kichrot


Вы, уважаемый пенсионер затрахаетесь создавать в аквариуме условия "... часть поверхности камня герметично(т.е. без водной "подушки")прилегает ко дну ...". Затрахаетесь но такие условия не создадите.



А что их создавать то?
Достаточно камень на дно положить.
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 22:29:03#2308743

Посетитель


479 66
Котельниково
11 дн. назад
пенсионер


Вы уверены в том, что между дном и камнем не будет пленки воды???
Или Вы камень шлифовать будете и выводить углы боковых граней???
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 22:31:28#2308746

Посетитель


246 138
Новый Уренгой
5 мес. назад
А вы хотите сказать,что камень будет парить над дном благодаря водной плёнке?
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 22:34:04#2308749

Посетитель


479 66
Котельниково
11 дн. назад
пенсионер


Нет я хочу сказать, что давление жидкой или газообразной среды не зависит от геометрических параметров емкости. Т.е. водяная пленка под камнем, собщающаяся с водой в аквариуме, будет давить на камень, создавая подъемную силу согласно закона архимеда, со всей пролетарской ненавистью. И величина этой силы совершенно не зависит от толщины этой водяной пленки. Вспомните про сообщающиеся сосуды.
Что бы перестала на камень действовать сила архимеда надо или удалить вообще воду из под камня или сделать его плоским и отполировать его так, что бы сила притяжения на молекулярном уровне между поверхностью дна и прилегающей к нему поверхностью камня компенсировала силу архимеда.
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 22:47:56#2308762
Нравится Crossover, Goauld

Малёк


45 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 г. назад
пенсионер
А скажите пожалуйста,а вот если в аквариум не просто положить камень,а приклеить его ко дну? Ну,теми точками,где он будет с дном соприкасаться? Он тогда сколько весить будет?


Тут всё просто, одну маленькую точку вы не приклеете. Вы нальете достаточно большое пятно клея и приклеете камень целым пятном или пятнами.

Вес такого камня, как сила, будет равен разности силы притяжения и силы Архимеда. Сила притяжения равна m*g, а сила Архимеда равна интегралу давления по площади поверхности тела. Соответственно, ту площадь поверхности камня, которая склеена с дном, надо исключить из интегрирования, а значит сила Архимеда уменьшиться по сравнению с таким же камнем, который не приклеен ко дну, а значит его вес возрастет.

Как определить вес такого камня приборами - вопрос отдельный, но поверьте мне, что вес действует на до внезависимости от того, можете вы его измерить или нет. Так же как зеркало отражает внезависимости от того смотрите вы в него или нет )

Это что касается веса камня на дне аквариума. Но при этом вес системы аквариум+камень (приклееный или нет), как сила, действующая на тумбочку, будет численно равен массе аквариума и камня.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 00:16:20#2308818
Нравится Crossover, Goauld

Посетитель


246 138
Новый Уренгой
5 мес. назад
kichrot



Абсолютно с вами согласен,если допустить,что между камнем в точках касания им дна возможна водяная плёнка. Но если допустить её возможность,придётся принять за истину,что камень,цельный само собой,невзирая на удельный вес больший,чем у воды,не способен утонуть.
Если же камень утонул,то в точках касания им дна водная плёнка как то выглядит неестесственно.
А если камень утонул и лежит на дне,то на точки опоры будет передаваться весь его вес или только часть?

Изменено 28.11.16 автор пенсионер
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 00:20:47#2308820

Посетитель


479 66
Котельниково
11 дн. назад
пенсионер
... если допустить,что между камнем в точках касания им дна возможна водяная плёнка. Но если допустить её возможность,придётся принять за истину,что камень,цельный само собой,невзирая на удельный вес больший,чем у воды,не способен утонуть.


Если удельный вес, а точнее удельная плотность, камня больше чем у воды, то камень всегда утонет. Законы природы не оспоришь.
А водяная пленка (прослойка) между дном и утонувшим камнем всегда будет. Или приведите условия и примеры при которых будет обратное.


пенсионер ... Если же камень утонул,то в точках касания им дна водная плёнка как то выглядит неестесственно.


Почему??? Куда вода то денется???


пенсионер ... А если камень утонул и лежит на дне,то на точки опоры будет передаваться весь его вес или только часть?


На точки опоры камня лежащего на дне будет действовать распределенная между ними сила веса камня минус сила архимеда.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 01:05:48#2308827

Посетитель


246 138
Новый Уренгой
5 мес. назад
kichrot


Если бы между камнем и дном,в данном случае стеклянным,всегда была водяная плёнка,то двигая камень по дну,и прикладывая к нему лишь усилие на сдвиг,невозможно было бы поцарапать стекло. А оно царапается,невзирая на то,что гораздо твёрже воды.
Можете даже проверить.
Р.S. Конечно,при условии,что твёрдость камня больше твёрдости стекла.

Изменено 28.11.16 автор пенсионер
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 01:24:26#2308832

Посетитель


246 138
Новый Уренгой
5 мес. назад
kichrot

Почему??? Куда вода то денется???


А куда делась вода,бывшая под точками опоры камня,пока его опускали на дно?

Изменено 28.11.16 автор пенсионер
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 02:14:54#2308841

Посетитель


479 66
Котельниково
11 дн. назад
пенсионер
... невозможно было бы поцарапать стекло. ...


Что бы поцарапалось сила давления камня на стекло должна превысить силу архимеда + силу молекулярного притяжения между водой и стеклом, и между водой и камнем.
А для этого сила веса камня должна быть сосредоточена на очень маленькой площади, т.е. в одной или нескольких ТОЧКАХ.
Именно на этом эффекте основана технология смазки трущихся поверхностей водой, например, применительно к аквариумистике, смаска водой в импеллере водяной помпы.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 09:15:29#2308869

Посетитель


479 66
Котельниково
11 дн. назад
пенсионер
А куда делась вода,бывшая под точками опоры камня,пока его опускали на дно?


Никуда не делась. Смотрите мой пост выше. Вы забываете про межмолекулярное притяжение, т.е. про притяжение молекул воды к поверхности твердого тела (смачивание). А сила межмолекулярного притяжения ну очень большая.

Изменено 29.11.16 автор kichrot
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 09:19:26#2308872

Свой на Aqa.ru


5248 771
Владимир
3 дн. назад
Ёперный театр! Притяжение молекул! Старый, добрый архимедосрач! Даю свою версию. Выталкивающая сила равна разности давлений на поверхностях тела, характеризующихся высотой (то есть, отсчётом по вертикали). Соответственно, бесконечно тонкая пластина, расположенная в жидкости горизонтально, не подвергается воздействию выталкивающей силы, вне зависимости от того, висит ли она в толще воды или плотно, без зазора, расположена на дне. Идеальный параллелепипед (либо цилиндр и прочие экструдированные "вертикально" фигуры), висящий в толще воды, подвергается действию выталкивающей силы, равной разнице давлений на уровне нижней и верхней плоскостей. Боковые плоскости не учитываются, так как на них действуют взаимно противоположные силы. Если этот параллелепипед идеально прилегает ко дну ёмкости с жидкостью, то на него действует только давление на верхнюю грань, то есть, он становится ещё более "тяжёлым". Все остальные случаи являются промежуточными с соответствующим результатом в числовом выражении. Если на идеальном дне лежит идеальный шарик, то воздействующие силы считаются более сложным образом, в работе участвует вся поверхность (кроме самой нижней точки), но в разной степени. Силы, воздействующие на каждую точку поверхности шарика, рассчитываются по нормалям к поверхности шарика.
PS: И ещё не следует путать массу с весом. Масса - свойство самого тела, вес - сила, с которой тело действует на опору.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:12:14#2308927
Нравится dmitrmax

Посетитель


479 66
Котельниково
11 дн. назад
Crossover
... бесконечно тонкая пластина, расположенная в жидкости горизонтально, не подвергается воздействию выталкивающей силы, вне зависимости от того, висит ли она в толще воды или плотно, без зазора, расположена на дне. ...


Вы уверены???
Проведите опыт со сколь угодно тонкой пластиной пенопласта и убедитесь в обратном.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:14:57#2308930

Свой на Aqa.ru


5248 771
Владимир
3 дн. назад
kichrot

Можете провести опыт с пластиной пенопласта и с пластиной из стали. Результат вас удивит!
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:16:36#2308932

Посетитель


479 66
Котельниково
11 дн. назад
Crossover


Чем удивит???
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:17:46#2308934

Свой на Aqa.ru


5248 771
Владимир
3 дн. назад
kichrot

Тем, что выталкивающая сила не зависит от материала, из которого изготовлено тело. Пластина из пенопласта и пластина из урана подвергнутся абсолютно одинаковому воздействию со стороны жидкости. Я не зря напомнил о том, что вес - это сила, а не характеристика тела.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:19:55#2308937

Свой на Aqa.ru


5248 771
Владимир
3 дн. назад
kichrot

И кстати, вы правы в споре с пенсионером, но исходите из неверного посыла, обращаясь к плотности. В этом проблема. Обращаясь к силам, вы сразу же исключите из спора характеристики тел, и всё станет на свои места.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:23:39#2308941

Малёк


45 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 г. назад
kichrot
А водяная пленка (прослойка) между дном и утонувшим камнем всегда будет.


Зачем вы тут развели срач касательно водяной плёнки? Даже если она там есть, она никаким образом не участвует в архимедовом "выталкивании". Если она и есть, то её существование обусловленно совершенно другими причинами. Такими как смачиваемость, поверхностное натяжение и прочей святотенью, которую вам, двоешникам, обсуждать грешно )))
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:24:13#2308942

Посетитель


479 66
Котельниково
11 дн. назад
Crossover
kichrot

Тем, что выталкивающая сила не зависит от материала, из которого изготовлено тело. Пластина из пенопласта и пластина из урана подвергнутся абсолютно одинаковому воздействию со стороны жидкости. Я не зря напомнил о том, что вес - это сила, а не характеристика тела.


А я, что утверждал иное???
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:24:44#2308944

Посетитель


479 66
Котельниково
11 дн. назад
dmitrmax


Вы не правы в том, что водяная пленка не участвует в подъемной силе архимеда.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:26:06#2308946



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру