давление на дно


Новичок




26
Russian Federation
8 г. назад
давление на дно
100 л. покоится на уголках(писал в предыдущей своей теме). толщина дна наверно 6 мм
соорудил из камней нечто типа арки (вес, полагаю, не менее 3кг, все сооружение приклеено к куску стекла, 30х15см.
хочу все это поставить на дно и присыпать грунтом.
не треснет ли оно?
2005-06-21 добавлено 21/06/2005 08:06:01#214162

Посетитель




133 18
Котельниково
14 час. назад
Crossover
kichrot

И кстати, вы правы в споре с пенсионером, но исходите из неверного посыла, обращаясь к плотности. В этом проблема. Обращаясь к силам, вы сразу же исключите из спора характеристики тел, и всё станет на свои места.


От удельной плотности зависит сила, а не наоборот.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:27:00#2308947

Новичок




45 5
Russian Federation
2 дн. назад

От удельной плотности зависит сила, а не наоборот.


Сила архимеда не зависит от плотности. Если вы возьмёте два совершенно одинаковых по форме тела, но разной плотности, то сила Архимеда будет одинакова. А сила тяжести будет разной - бОльшая для тела бОльшей плотности, потому что, имея фиксированный объем, большая плотность даст большую массу. Поэтому вес (как сумма этих двух сил) будет так же бОльшим для более плотного тела.

Изменено 29.11.16 автор dmitrmax
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:30:43#2308950

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
kichrot

Вы просто запутались в силах (в этом виновата удельная плотность). Присутствует сила, с которой тело давит на опору, и присутствует сила, с которой жидкость давит на тело. Движение тела зависит от векторной суммы этих сил. То есть, утонет, всплывёт или зависнет. Сила, с которой тело давит на опору, как раз таки напрямую зависит от материала, из которого сделано тело. P=mg.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:33:20#2308955

Новичок




45 5
Russian Federation
2 дн. назад
Присутствует сила, с которой тело давит на опору, и присутствует сила, с которой жидкость давит на тело. Движение тела зависит от векторной суммы этих сил.


Вы тоже уже запутались ) Пока тело не утонуло, силы, с которой тело давит на опору не существует, так как дна ещё нет. Есть сила тяжести и архимедова сила. Если первая больше, то тонем, если вторая, то всплываем. Если равны, то нейтральная плавучесть )
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:35:34#2308957

Посетитель




133 18
Котельниково
14 час. назад
dmitrmax
...
Если вы возьмёте два совершенно одинаковых по форме тела, но разной плотности, то сила Архимеда будет одинакова. ...


Чушь. Изучите закон Архимеда.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:38:10#2308959

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
dmitrmax

Нет, нет, всё нормально, не переживайте. Опора есть. Но эта опора нам неинтересна, так как она - сферический конь в вакууме, поэтому мы подождём, когда камень утонет. И вот тогда...
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:38:57#2308960

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
kichrot
Чушь. Изучите закон Архимеда

Да, я и говорю - архимедосрач. Обожаю с детства.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:39:56#2308961
Нравится dmitrmax

Посетитель




133 18
Котельниково
14 час. назад
dmitrmax
... Пока тело не утонуло, силы, с которой тело давит на опору не существует, так как дна ещё нет. ...


Опора всегда есть. Только опоры бывают упругие и не упругие, вязкие и не вязкие. Изучите данный вопрос внимательней, начиная с принципа причинности.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:40:41#2308963

Посетитель




133 18
Котельниково
14 час. назад
Crossover


Я тоже.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:41:06#2308964

Новичок




45 5
Russian Federation
2 дн. назад

Чушь. Изучите закон Архимеда.


Ээээ, батенька, вы нас запутать хотите. Там участвует плотность жидкости, в которую погружено тело, а не плотность тела ))) От тела там как раз присутствует только его объём.

Так что извиняйтесь за "чушь".

Изменено 29.11.16 автор dmitrmax

Изменено 29.11.16 автор dmitrmax
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:45:15#2308967

Посетитель




133 18
Котельниково
14 час. назад
dmitrmax
... Там участвует плотность жидкости, в которую погружено тело, а не плотность тела ))) От тела там как раз присутствует только его объём.


Нет, в Законе Архимеда участвуют две удельных плотности - тела и жидкости (газа).

dmitrmax Так что извиняйтесь за "чушь".


Так, что уж извините, но извиняться не за что.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:51:25#2308969

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
Да уж... Наворотил Архимед делов. Вот чем заканчивается подмена понятий.
Кстати, для более полного понимания ситуации необходимо ещё вспомнить кое-что. А именно - что заставляет тело, находящееся в безвоздушном и безжидкостном пространстве, падать на другое (ну очень большое) тело (это про сферическую опору в вакууме).
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:52:55#2308971

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
kichrot

Нет. Только вес жидкости или газа в объёме тела. То есть, только удельная масса жидкости или газа. В итоге мы всё равно приходим к правильному итогу - Архимедова сила - это результат воздействия разности всех сил, приложенных к телу. Дайте мне уже нобелевку! Я переопределил Архимеда!

Изменено 29.11.16 автор Crossover
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 11:57:52#2308975

Посетитель




133 18
Котельниково
14 час. назад
Crossover
... что заставляет тело, находящееся в безвоздушном и безжидкостном пространстве, падать на другое (ну очень большое) тело (это про сферическую опору в вакууме).


Эк, куда Вас понесло. Но не беспокойтесь и в этом процессе опора имеется. Почитайте на досуге про поле Хигса и про его участие во взаимодействии элементарных частиц. Так же почитайте про квантовую хромодинамику, как иссточнике формирования массы.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 12:01:57#2308979

Посетитель




133 18
Котельниково
14 час. назад
Crossover
... Только вес жидкости или газа в объёме тела. ...


Не вес, а масса в объеме. А это и определяет удельную плотность.

Изменено 29.11.16 автор kichrot
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 12:03:11#2308980

Новичок




45 5
Russian Federation
2 дн. назад
kichrot
Нет, в Законе Архимеда участвуют две удельных плотности - тела и жидкости (газа).


Так, давайте сюда вашу формулу. Запарили вы тут рассуждениями на небе. Классическая школьная формула закона Архимеда гласит, что
F=p*g*V, где F - сила Архимеда, p - плотность жидкости или газа, в которую погружено тело, g - ускорение свободного падения, V - объем погруженной части тела. Где здесь удельная плотность тела?
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 12:03:21#2308981

Новичок




45 5
Russian Federation
2 дн. назад
Crossover
В итоге мы всё равно приходим к правильному итогу - Архимедова сила - это результат воздействия разности всех сил, приложенных к телу.


Не всех, сила тяжести, действующая на тело, в Архимедову силу не входит ))) Нобелевку вам не видать, как собственных ушей! )
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 12:12:11#2308985

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
dmitrmax

Вынужден признать, немного ошибся с наименованиями. Да, Архимедова сила - это не сумма всех сил. Прощай, нобелевка!
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 12:18:26#2308987

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
kichrot
почитайте про квантовую хромодинамику

Бедный камень, лежащий на дне аквариума. Знал бы он, в каких виновен преступлениях.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 12:21:11#2308991

Посетитель




133 18
Котельниково
14 час. назад
dmitrmax
Так, давайте сюда вашу формулу. Запарили вы тут рассуждениями на небе. Классическая школьная формула закона Архимеда гласит, что
F=p*g*V, где F - сила Архимеда, p - плотность жидкости или газа, в которую погружено тело, g - ускорение свободного падения, V - объем погруженной части тела. Где здесь удельная плотность тела?


Удельная плотность позволяет учитывать неоднородность тела и вычисляется точно так же, как плотность m/v.

При погружении тела в жидкую или газообразную среду, в условиях гравитации, на него действую две силы - сила тяжести Ft и сила Архимеда Fa.
Рассмотрим условия при которых тело плавает на поверхности, свободно плавает в толще среды и тонет.

- плавает на поверхности при Ft<Fa
- плавает в толще при Ft=Fa
- тонет при Ft>Fa

Ft=p тела*g*V тела,
Fa=p среды*g*V среды вытесненный телом

Подставим правые части выражения в условия при которых тело плавает на поверхности, свободно плавает в толще среды и тонет:

- плавает на поверхности при p тела*g*V тела <p среды*g*V среды вытесненный телом
- плавает в толще при p тела*g*V тела = p среды*g*V среды вытесненный телом
- тонет при p тела*g*V тела > p среды*g*V среды вытесненный телом

Так, как V и g в правых и левых частях условий являются тождественными, то мы имеем право их сократить:

- плавает на поверхности при p тела < p среды
- плавает в толще при p тела = p среды
- тонет при p тела > p среды

Как мы видим, в итоге в законе Архимеда сравниваются исключительно две переменные - удельная плотность среды в которую погружается тело и удельная плотность погружаемого тела.
Вот и вся нехитрая механика закона Архимеда.

Заставили Вы меня писать прописные истины развернуто.


Изменено 29.11.16 автор kichrot
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 13:05:18#2309016

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
kichrot

При таком раскладе вы проиграете спор пенсионеру!
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 14:12:05#2309044

Посетитель




133 18
Котельниково
14 час. назад
Crossover


В чем.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 14:13:09#2309045

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
kichrot

В случае, когда параллелепипед из идеально гладкого пенопласта прижат к идеальному дну сосуда. Тут уже не сошлёшься ни на бозон Хигса, ни на притяжение молекул. Давления снизу не будет и вес тела будет увеличен. Парадокс, но факт - пенопласт не всплывёт. Правда, сначала его придётся насильно утопить.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 14:17:12#2309049

Посетитель




133 18
Котельниково
14 час. назад
Если почитаете внимательно, то я про этот случай пенсионеру писал. В этом случае сила тяжести + сила межмолекулярного притяжения компенсируют силу архимеда.
Но это идеальный случай, который реально добится нереально.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 14:20:32#2309054

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
kichrot

Да, перечитал, но притяжение молекул - это было лишнее, пожалуй. А то так недалеко до диффузии булыжника в дно аквариума дойти. Но как объясняет эту ситуацию соотношение удельных плотностей? Ведь оно не меняется.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 14:27:45#2309060

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ