Малёк


26
Russian Federation
9 года

давление на дно

100 л. покоится на уголках(писал в предыдущей своей теме). толщина дна наверно 6 мм
соорудил из камней нечто типа арки (вес, полагаю, не менее 3кг, все сооружение приклеено к куску стекла, 30х15см.
хочу все это поставить на дно и присыпать грунтом.
не треснет ли оно?
2005-06-2121/06/2005 08:06:01
#214162
Посетитель


487 68
Липецк
28 дн.

Crossover

kichrot

И кстати, вы правы в споре с пенсионером, но исходите из неверного посыла, обращаясь к плотности. В этом проблема. Обращаясь к силам, вы сразу же исключите из спора характеристики тел, и всё станет на свои места.


От удельной плотности зависит сила, а не наоборот.
2016-11-2929/11/2016 11:27:00
#2308947
Малёк


45 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 года


От удельной плотности зависит сила, а не наоборот.


Сила архимеда не зависит от плотности. Если вы возьмёте два совершенно одинаковых по форме тела, но разной плотности, то сила Архимеда будет одинакова. А сила тяжести будет разной - бОльшая для тела бОльшей плотности, потому что, имея фиксированный объем, большая плотность даст большую массу. Поэтому вес (как сумма этих двух сил) будет так же бОльшим для более плотного тела.

Изменено 29.11.16 автор dmitrmax
2016-11-2929/11/2016 11:30:43
#2308950
Свой на Aqa.ru


5249 777
Владимир
23 час.

kichrot

Вы просто запутались в силах (в этом виновата удельная плотность). Присутствует сила, с которой тело давит на опору, и присутствует сила, с которой жидкость давит на тело. Движение тела зависит от векторной суммы этих сил. То есть, утонет, всплывёт или зависнет. Сила, с которой тело давит на опору, как раз таки напрямую зависит от материала, из которого сделано тело. P=mg.
2016-11-2929/11/2016 11:33:20
#2308955
Малёк


45 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Присутствует сила, с которой тело давит на опору, и присутствует сила, с которой жидкость давит на тело. Движение тела зависит от векторной суммы этих сил.


Вы тоже уже запутались ) Пока тело не утонуло, силы, с которой тело давит на опору не существует, так как дна ещё нет. Есть сила тяжести и архимедова сила. Если первая больше, то тонем, если вторая, то всплываем. Если равны, то нейтральная плавучесть )
2016-11-2929/11/2016 11:35:34
#2308957
Посетитель


487 68
Липецк
28 дн.

dmitrmax
...
Если вы возьмёте два совершенно одинаковых по форме тела, но разной плотности, то сила Архимеда будет одинакова. ...


Чушь. Изучите закон Архимеда.
2016-11-2929/11/2016 11:38:10
#2308959
Свой на Aqa.ru


5249 777
Владимир
23 час.

dmitrmax

Нет, нет, всё нормально, не переживайте. Опора есть. Но эта опора нам неинтересна, так как она - сферический конь в вакууме, поэтому мы подождём, когда камень утонет. И вот тогда...
2016-11-2929/11/2016 11:38:57
#2308960
Свой на Aqa.ru


5249 777
Владимир
23 час.

kichrot
Чушь. Изучите закон Архимеда

Да, я и говорю - архимедосрач. Обожаю с детства.
2016-11-2929/11/2016 11:39:56
#2308961
Нравится dmitrmax
Посетитель


487 68
Липецк
28 дн.

dmitrmax
... Пока тело не утонуло, силы, с которой тело давит на опору не существует, так как дна ещё нет. ...


Опора всегда есть. Только опоры бывают упругие и не упругие, вязкие и не вязкие. Изучите данный вопрос внимательней, начиная с принципа причинности.
2016-11-2929/11/2016 11:40:41
#2308963
Посетитель


487 68
Липецк
28 дн.

Crossover


Я тоже.
2016-11-2929/11/2016 11:41:06
#2308964
Малёк


45 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 года


Чушь. Изучите закон Архимеда.


Ээээ, батенька, вы нас запутать хотите. Там участвует плотность жидкости, в которую погружено тело, а не плотность тела ))) От тела там как раз присутствует только его объём.

Так что извиняйтесь за "чушь".

Изменено 29.11.16 автор dmitrmax

Изменено 29.11.16 автор dmitrmax
2016-11-2929/11/2016 11:45:15
#2308967
Посетитель


487 68
Липецк
28 дн.

dmitrmax
... Там участвует плотность жидкости, в которую погружено тело, а не плотность тела ))) От тела там как раз присутствует только его объём.


Нет, в Законе Архимеда участвуют две удельных плотности - тела и жидкости (газа).


dmitrmax Так что извиняйтесь за "чушь".


Так, что уж извините, но извиняться не за что.
2016-11-2929/11/2016 11:51:25
#2308969
Свой на Aqa.ru


5249 777
Владимир
23 час.
Да уж... Наворотил Архимед делов. Вот чем заканчивается подмена понятий.
Кстати, для более полного понимания ситуации необходимо ещё вспомнить кое-что. А именно - что заставляет тело, находящееся в безвоздушном и безжидкостном пространстве, падать на другое (ну очень большое) тело (это про сферическую опору в вакууме).
2016-11-2929/11/2016 11:52:55
#2308971
Свой на Aqa.ru


5249 777
Владимир
23 час.

kichrot

Нет. Только вес жидкости или газа в объёме тела. То есть, только удельная масса жидкости или газа. В итоге мы всё равно приходим к правильному итогу - Архимедова сила - это результат воздействия разности всех сил, приложенных к телу. Дайте мне уже нобелевку! Я переопределил Архимеда!

Изменено 29.11.16 автор Crossover
2016-11-2929/11/2016 11:57:52
#2308975
Посетитель


487 68
Липецк
28 дн.

Crossover
... что заставляет тело, находящееся в безвоздушном и безжидкостном пространстве, падать на другое (ну очень большое) тело (это про сферическую опору в вакууме).


Эк, куда Вас понесло. Но не беспокойтесь и в этом процессе опора имеется. Почитайте на досуге про поле Хигса и про его участие во взаимодействии элементарных частиц. Так же почитайте про квантовую хромодинамику, как иссточнике формирования массы.
2016-11-2929/11/2016 12:01:57
#2308979
Посетитель


487 68
Липецк
28 дн.

Crossover
... Только вес жидкости или газа в объёме тела. ...


Не вес, а масса в объеме. А это и определяет удельную плотность.

Изменено 29.11.16 автор kichrot
2016-11-2929/11/2016 12:03:11
#2308980
Малёк


45 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

kichrot
Нет, в Законе Архимеда участвуют две удельных плотности - тела и жидкости (газа).


Так, давайте сюда вашу формулу. Запарили вы тут рассуждениями на небе. Классическая школьная формула закона Архимеда гласит, что
F=p*g*V, где F - сила Архимеда, p - плотность жидкости или газа, в которую погружено тело, g - ускорение свободного падения, V - объем погруженной части тела. Где здесь удельная плотность тела?
2016-11-2929/11/2016 12:03:21
#2308981
Малёк


45 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Crossover
В итоге мы всё равно приходим к правильному итогу - Архимедова сила - это результат воздействия разности всех сил, приложенных к телу.


Не всех, сила тяжести, действующая на тело, в Архимедову силу не входит ))) Нобелевку вам не видать, как собственных ушей! )
2016-11-2929/11/2016 12:12:11
#2308985
Свой на Aqa.ru


5249 777
Владимир
23 час.

dmitrmax

Вынужден признать, немного ошибся с наименованиями. Да, Архимедова сила - это не сумма всех сил. Прощай, нобелевка!
2016-11-2929/11/2016 12:18:26
#2308987
Свой на Aqa.ru


5249 777
Владимир
23 час.

kichrot
почитайте про квантовую хромодинамику

Бедный камень, лежащий на дне аквариума. Знал бы он, в каких виновен преступлениях.
2016-11-2929/11/2016 12:21:11
#2308991
Посетитель


487 68
Липецк
28 дн.

dmitrmax
Так, давайте сюда вашу формулу. Запарили вы тут рассуждениями на небе. Классическая школьная формула закона Архимеда гласит, что
F=p*g*V, где F - сила Архимеда, p - плотность жидкости или газа, в которую погружено тело, g - ускорение свободного падения, V - объем погруженной части тела. Где здесь удельная плотность тела?


Удельная плотность позволяет учитывать неоднородность тела и вычисляется точно так же, как плотность m/v.

При погружении тела в жидкую или газообразную среду, в условиях гравитации, на него действую две силы - сила тяжести Ft и сила Архимеда Fa.
Рассмотрим условия при которых тело плавает на поверхности, свободно плавает в толще среды и тонет.

- плавает на поверхности при Ft<Fa
- плавает в толще при Ft=Fa
- тонет при Ft>Fa

Ft=p тела*g*V тела,
Fa=p среды*g*V среды вытесненный телом

Подставим правые части выражения в условия при которых тело плавает на поверхности, свободно плавает в толще среды и тонет:

- плавает на поверхности при p тела*g*V тела <p среды*g*V среды вытесненный телом
- плавает в толще при p тела*g*V тела = p среды*g*V среды вытесненный телом
- тонет при p тела*g*V тела > p среды*g*V среды вытесненный телом

Так, как V и g в правых и левых частях условий являются тождественными, то мы имеем право их сократить:

- плавает на поверхности при p тела < p среды
- плавает в толще при p тела = p среды
- тонет при p тела > p среды

Как мы видим, в итоге в законе Архимеда сравниваются исключительно две переменные - удельная плотность среды в которую погружается тело и удельная плотность погружаемого тела.
Вот и вся нехитрая механика закона Архимеда.

Заставили Вы меня писать прописные истины развернуто.


Изменено 29.11.16 автор kichrot
2016-11-2929/11/2016 13:05:18
#2309016
Свой на Aqa.ru


5249 777
Владимир
23 час.

kichrot

При таком раскладе вы проиграете спор пенсионеру!
2016-11-2929/11/2016 14:12:05
#2309044
Посетитель


487 68
Липецк
28 дн.

Crossover


В чем.
2016-11-2929/11/2016 14:13:09
#2309045
Свой на Aqa.ru


5249 777
Владимир
23 час.

kichrot

В случае, когда параллелепипед из идеально гладкого пенопласта прижат к идеальному дну сосуда. Тут уже не сошлёшься ни на бозон Хигса, ни на притяжение молекул. Давления снизу не будет и вес тела будет увеличен. Парадокс, но факт - пенопласт не всплывёт. Правда, сначала его придётся насильно утопить.
2016-11-2929/11/2016 14:17:12
#2309049
Посетитель


487 68
Липецк
28 дн.
Если почитаете внимательно, то я про этот случай пенсионеру писал. В этом случае сила тяжести + сила межмолекулярного притяжения компенсируют силу архимеда.
Но это идеальный случай, который реально добится нереально.
2016-11-2929/11/2016 14:20:32
#2309054
Свой на Aqa.ru


5249 777
Владимир
23 час.

kichrot

Да, перечитал, но притяжение молекул - это было лишнее, пожалуй. А то так недалеко до диффузии булыжника в дно аквариума дойти. Но как объясняет эту ситуацию соотношение удельных плотностей? Ведь оно не меняется.
2016-11-2929/11/2016 14:27:45
#2309060



Top