Дефицит или передоз? (фото)


Завсегдатай




485 309
Дмитров
7 час. назад
Дефицит или передоз? (фото)
Доброго времени суток!
Понял, что в данной ситуации задавать вопросы в теме про отдельные растения-датчики не совсем правильно - получается, что по одним растениям признак недостатка, в то же время по другим - избытка...
Думаю правильнее будет спросить совета по аквариуму вцелом. Прошу помощи более опытных коллег
(сразу прощу прощения за слишком длинный текст, пытался коротко, но не получилось... )

Для понимания фото аквариума вцелом:

1,5г с момента запуска
180л (около 150-160л жидкости), Пит. подложка Denerle DeponitMix
СО2, мощный СД-свет на Cree, внешний фильтр имеются
Подмены 1 раз в неделю 60л (осмос 40л / водопровод 20л)

Про внесение УДО:
1раз в неделю при подменах: Denerle S7 (на мой объем по рекомендациям произовдителя 3 нажатия на дозатор = 4,5мл)
+ к этому (чередую через неделю): Denerle V3 (3 нажатия на дозатор = 4,5мл) / Аквайер-железо (3 нажатия).
+ Выравниваю моносоставами макро No3 до 15-20мг/Л (обычно такая концентрация NO3 сама держится после подмены - доливаю крайне редко) и PO4 до 1,2-1,6 мг/Л (после подмены по тестам около 0,4-0,6 - доливаю практически еженедельно)
Ранее дополнительно вносил Калий (еженедельно 15мл), сейчас прекратил, т.к. особых признаков его недостатка не видно, но при этом держалась высокая концентрация No3(около 30-40 после подмены).
Тесты (после подмены и внесения УДО) NO3=20, PO4=1.2-1.6, GH=8, КH=6


Суть проблемы: растения, конечно растут, но, на мой взгляд, далеко не лучшим образом:
1.Дидиплис и ротала грин - вдруг единомоментно почернели/покоричневели побеги, сейчас, вроде начинают восстанавливается, но потерял большую часть (ранее активно росли большими красивыми шапками). Причем, так было уже несколько раз.
2.Погостемон эректус - сильно ветвятся макушки (не растет 1-м красивым стеблем), внизу очень много воздушных корней)
3.Людвигия ред - сильно ветвится, очень много воздушных корней.
4.Ротала макандра

- очень большие промежутки голого стебля между листьями (когда приобретал - листья росли так часто, что самого стебля не было видно). Временами листья у некоторых побегов начинаю растворяться.

Вроде, большинство признаков говорит за передоз микро - при последних подменах немного снизил дозировку (до 2х нажатий=3мл)
Сейчас вижу темные прожилки на посветлевшем листе гидрокотилы и анубиаса

- вроде, теперь похоже уже на недостаток микро / железа...

В общем, немного запутался, прошу помочь советом.
Из собственных мыслей - возможно, вся проблема в моей системе внесения удобрений 1 раз в неделю: при подмене сразу бухнул большую недельную дозу микро - признаки передоза / к концу недели растения подъели - признаки недостатка...
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 15:25:21#2268246
Нравится dysic1, VolniyVeter

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
AxelV

Скажите рН какой?
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 16:19:12#2268257

Посетитель




241 19
Russian Federation Velikiy Novgorod
7 час. назад
AxelV
Сейчас вижу темные прожилки на посветлевшем листе гидрокотилы

Подобная ситуация , тоже не пойму чего не хватает или переизбыток , моей акве 1 месяц микро не лью , есть подложка от денерле .
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 16:20:50#2268258

Завсегдатай




485 309
Дмитров
7 час. назад
baglaj

Хороший вопрос... А в какой время суток?

Ночью СО2 не подается (зато подается аэрация компрессором). Утром дропчеккер темно зеленый, к вечеру - ближе к салатовому.
световой день 12часов
Если честно, тестами не меряю (то ли тесты кривые, толи дальтонизм - сколько не пытался, по тесту в любое время суток ничего кроме PH=8 не вижу)
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 16:28:55#2268260

Завсегдатай




485 309
Дмитров
7 час. назад
ALEXSEI

Без обид, но Вам лучше спросить в отдельной теме, иначе из ответов получится полный фарш
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 16:30:13#2268261

Посетитель




241 19
Russian Federation Velikiy Novgorod
7 час. назад


Без обид

Я послушаю .
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 16:31:58#2268262

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
AxelV

Утром-днем -вечером. рН очень важный параметр,наверное самый главный,от него зависит усвоение растениями всех элементов.

12 часов света не многовато ли ?
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 16:35:23#2268264

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
AxelV
то ли тесты кривые, толи дальтонизм

может рН-тест купить ?
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 16:38:08#2268265

Завсегдатай




485 309
Дмитров
7 час. назад
baglaj

А дропчеккер разве не PH, по сути, измеряет?
Собственно, другой тест PH приобрести не сложно, просто не особо понимаю, что мне даст знание, что при КH=6, утром, например, PH=8, днем 7,5, к вечеру 7 ?
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 16:44:34#2268267

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
AxelV

Разница в 1 единицу-это много. Внимательно посмотрев на таблицу Вы увидите, что самый лучший диапазон рН 6.8-7.0 для максимального усвоения ПВ. И хорошо бы утром 6.8 ,вечером 7.2.
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 16:49:23#2268270

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
AxelV
А дропчеккер разве не PH, по сути, измеряет?
Это если в нем раствор КН=4°.
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 16:50:58#2268272

Завсегдатай




485 309
Дмитров
7 час. назад
Я думаю, специальная Аквайеровская жидкость для ДЧ и должна быть с КH=4.

baglaj
...хорошо бы утром 6.8 ,вечером 7.2...

Как-то нелогично - весь день подавая CO2, получить к вечеру больший PH, чем был утром...
Или подводите к тому, что ночью стоит убрать аэрацию и/или подавать газ? (я когда-то в своем 1м густо-засаженном травнике по-неопытности заморил нескоторое количество барбусни - думал, дохнут от пережора, а там, буквально к середине ночи трава выедала весь кислород - теперь и дую компрессором всю ночь)

Еще, я не очень понял переход с вопроса признаков неправильных дозировок УДО (предполагаемая мною причина) на тему суточных колебаний PH. - Тут я не спорю, потребление УДО с PH, конечно, cвязано, и со стабильным PH в р-не 7.0, однозначно, будет гораздо лучше, но, просто я считал, что в моем случае PH колеблется в приемлемом диапазоне(ДЧ в течении суток меняет цвет от темно зеленого до салатового) - Т.е. прошу немного подробнее развить мысль о PH, как об основной причине проблем (если я правильно это понял)

Изменено 10.9.16 автор AxelV
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 19:53:54#2268321

Свой на Aqa.ru




509 94
Russian Federation Moscow
7 час. назад
AxelV


CO2 выедается растениями
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 19:56:53#2268323

Завсегдатай




485 309
Дмитров
7 час. назад
VolniyVeter

Ну тогда это к вопросу о количестве подаваемого CO2 - я, как-то считал нелогичным дуть так, чтобы концентрация не росла, а падала. Но, опять же, тут возвращаемся к вопросу, с какой концентрацией утром начинаем подавать - если, как в моем случае с максимального PH, то дую,чтобы PH падал. Если, как предлагается с минимальным PH, то вполне логично (правда, непонятно, откуда утром после ночной подачи кислорода возьмется этот минимальный PH)
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 20:06:28#2268324

Кандидат в Советники





472 379
Latvia
16 час. назад
AxelV

От дыхания растений, рыб и т.д. Но можно и на ночь СО2 не выключать.
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 20:17:06#2268326

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
AxelV
Еще, я не очень понял переход с вопроса признаков неправильных дозировок УДО (предполагаемая мною причина) на тему суточных колебаний PH.

Объясню .
С макро у Вас всё в порядке,с GH и КН у Вас тоже все в порядке, но может быть чуть поднять GH или убрать пару градусов КН,но я думаю это не критично.
Ищем причину дальше : рН или свет.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 11:31:33#2268410

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
AxelV
Ну тогда это к вопросу о количестве подаваемого CO2

Нужно настроить подачу газа таким образом ,что бы при включении света,начале светлой фазы,рН был 6.8,в середине дня 7.0, а к вечеру 7.2.
И сделать это можно разными способами как круглосуточной подачей(наверное самое простое) так и начинать подавать газ за некоторое время перед включением света.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 11:38:53#2268411

Завсегдатай




485 309
Дмитров
7 час. назад
baglaj
Ищем причину дальше : рН или свет.

А я опять о своем : А микро???

Собственно, с PH идея понятна, спасибо - попробую поменять режим подачи СO2 (не заморить бы при этом рыбу)
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 12:39:36#2268420

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
AxelV
А микро???

Разделите недельную дозу на 7 и вносите,каждый день.


А дайте состав микро.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 12:42:47#2268423

Завсегдатай




485 309
Дмитров
7 час. назад
baglaj
А дайте состав микро

Еденедельно S7 VitaMix.
Про состав вообще ничего внятного не нашел, только общие фразы:
Витамины и микроэлементы для рыб и растений. S7 VitaMix используется для оптимального питания растений. Он добавляет в аквариум питательные вещества и жизненно важные элементы, которые быстро потребляются растениями и не могут храниться долго.

Раз в 2 недели:
Dennerle V30 Complete
Состав:
# К2О -1,0%
# Fe - 0,306%,
# Mn – 0,3018%
# В - 0,021%
# Мо - 0,012%
#Cu – 0.006%
# Zn – 0.006%
#MgO – 0,122%
#Co – 0.002%
#Li – 0.003%
#Аl – 0.002%
#Va – 0.0015%
#Ni – 0.002%

V30 чередую с Аквайер-железо
Железо (Fe+2) 7.00 г/л
Марганец (Mn+2) 1.30 г/л
Анионы: глюконат, ДТПА и др.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 13:02:36#2268429

Завсегдатай




425 27
Одинцово
12 час. назад
AxelV

У Вас полностью система Денерле. Придерживайтесь их рекомендаций за маленьким исключением:
-разделите дозировки на каждый день;
-Dennerle V30 Complete тоже каждый день, но двухнедельную дозу дать за неделю;
-по железу с Dennerle V30 Complete будет приходить 0.09 мг/л до 0.3 мг/л доливаем Ермолаевым
0.3-0.09=(0.21*150 литров):7(концентрация): 7 дней =0.64 в день.


И уменьшите свет по правилу 24 ватта на галлон воды, в вашем случае ватты в люмены перевести.

Изменено 11.9.16 автор baglaj
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 13:28:53#2268433
Нравится AxelV

Завсегдатай




303 45
Russian Federation
16 час. назад
AxelV

Подавать углекислоту без PH-контроллера в разогнанной банке с осмосом - верный путь рано или поздно получить PH-шок. С падением рыбы, причем всей сразу. У Вас рыба дубовая, может и выдержит. Я это все видел, почернели одномоментно те же растения. Только у меня еще рыба дорогая полегла. Так что Ваши барбусы ушли в мир иной скорее всего по причине PH-шока, а не задохнулись. KH у Вас невысокий и буферность воды небольшая. Вы при такой подкормке и таком свете магний и кальций как вносите? Он в Вашем случае необходим. А растениям они нужны не меньше, чем азот и все что Вы льете. Я в ситуации, аналогичной Вашей отказался от смешивания осмоса с водопроводом и перешел на реминерализацию бустером от Seachem, который без хлора. Только делал его сам, рецептов интернете навалом. Реактивы до сих пор есть, могу продать, так сказать по остаточной стоимости.
Просто завязал с длиностебелькой, надоело стричь килограммами.
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 17:29:34#2269084

Завсегдатай




485 309
Дмитров
7 час. назад
Dyaus1

Про ушедшую в мир иной рыбу: Это было не в этом аквариуме, а в 50л без добавления к водопроводу осмоса и без подачи СО2.
100% причина была - нехватка кислорода ночью. Когда это понял, поставил компрессор на автоматическое включение от реле освещенности - падеж рыбы прекратился. Основной свет вырубался по таймеру, следом, при падении освещенности ниже порога срабатывания реле включался компрессор.
Один раз, уехав на ночь, забыл выключить вечернюю подсветку аквариума из СД ленты (аналог заката) - утром еще один барбус плавал кверху пузом. (в подтверждение версии о нехватке кислорода)
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 19:24:25#2269125

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
7 час. назад
У меня так реагировала ротала макрандра ред(белёсые, стекловидные листья с последующим полным отмиранием точки роста) на мои эксперименты при реминерализации осмоса добавлять натрий в виде соды. Причём концентрация натрия значения не имела - и 4 мг/л и 8 мг/л, при калии в разы превышающем натрий, результат был одинаков. При исключении натрия из воды всё нормализовалось постепенно. Вспомните когда подавался калий была такая проблема?
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 19:29:39#2269128

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
7 час. назад
По той информации, что на сайте производителя, Dennerle DeponitMix - это источник железа и прочих микроэлементов. В таком случае при доп. внесении микро удобрений возможен их избыток.
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 19:47:24#2269142

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ