Для всех кто собирается организавать у себя несколько ТОН! ВАЖНО!!! СНиП 2.01.07-85* (НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ)

<< 12345 789 >>

Посетитель




108 11
Russian Federation
8 мес. назад
Для всех кто собирается организавать у себя несколько ТОН! ВАЖНО!!! СНиП 2.01.07-85* (НАГРУЗКИ И В
Ваши соседи могут подать на вас суд и во все надзорные инстанции...
Или вы еще надеятись что ваше перекрытие непрогнет и его несломает????? И вы ночью непроснетись вместе с задавленными нижними соседями????
Тогда вот выдержка из вышеуказанного снипа!!! Внимательно вчитайтесь в выделенное!!!

Здания и помещения
Нормативные значения нагрузок r, кПа (кгс/м2)

1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы
1,5 (150)
2. Служебные помещения административного, инженерно-технического, научного персонала организаций и учреждений; классные помещения учреждений просвещения; бытовые помещения (гардеробные, душевые, умывальные, уборные) промышленных предприятий и общественных зданий и сооружений
2,0 (200)
3. Кабинеты и лаборатории учреждений здравоохранения, лаборатории учреждений просвещения, науки; помещения электронно-вычислительных машин; кухни общественных зданий; технические этажи; подвальные помещения
Не менее 2,0 (200)
4. Залы:
а) читальные
2,0 (200)
б) обеденные (в кафе, ресторанах, столовых)
3,0 (300)
в) собраний и совещаний, ожидания, зрительные и концертные, спортивные
4,0 (400)
г) торговые, выставочные и экспозиционные
Не менее 4,0 (400)
Не менее 1,4 (140)
5. Книгохранилища; архивы
Не менее 5,0 (500)
6.]Сцены зрелищных предприятий
Не менее 5,0 (500)
7. Трибуны:
а) с закрепленными сиденьями
4,0 (400)
б) для стоящих зрителей
5,0 (500)
8. Чердачные помещения
0,7 (70)
-9. Покрытия на участках:
а) с возможным скоплением людей (выходящих из производственных помещений, залов, аудиторий и т.п.)
4,0 (400)
б) используемых для отдыха
1,5 (150)
в) прочих
0,5 (50)
-10. Балконы (лоджии) с учетом нагрузки:
а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона (лоджии)
4,0 (400)
б) сплошной равномерной на площади балкона (лоджии), воздействие которой неблагоприятнее, чем определяемое по поз. 10, а
2,0 (200)
11. Участки обслуживания и ремонта оборудования в производственных помещениях
Не менее
1,5 (150)
12. Вестибюли, фойе, коридоры, лестницы (с относящимися к ним проходами), примыкающие к помещениям, указанным в позициях:
а) 1, 2 и 3
3,0 (300)
б) 4, 5, 6 и 11
4,0 (400)
в)
5,0 (500)
13. Перроны вокзалов
4,0 (400)
14. Помещения для скота:
мелкого
Не менее 2,0 (200)
крупного
Не менее 5,0 (500)
Есле вы еще не поняли тогда к вам рано или поздно придут...

Думайте сами... Решайте сами... Иметь или не иметь?!

Пардон за граматику... Я технарь два высших технических конструкторских образования механник и строитель... Думаю простительно...





Изменено 16.4.12 автор distribiter
2012-04-06 добавлено 06/04/2012 13:17:20#1607107
Нравится JonnySOAD

Посетитель




108 11
Russian Federation
8 мес. назад
serg-radomir

Я вам наверное в четвертый раз отвечаю, что при всем своем желании я не имею право рассчитать здание с запасом под нагрузки на много более указанных в снипе.
У меня не примет проект экспертиза с формулировкой перерасход. Так как к проекту прилагается финансовый документ под названием смета, с конкретной сметной стоимостью, и посчитанной по всем правилам предписанными государством… Ну что то как в бухгалтерии проводке… Вы же не можете просто взять со счета фирмы деньги и перевести их на личный счет. Этим может заинтересоваться ОБЭП! Так и здесь…
Еще на всякий случай объясню в двух словах что такое снип.
Значит…
1)Есть общий федеральный закон о строительстве или как то так…
2)На базе этого закона разрабатываются ГОСТ то есть как бы истолкование этого закона к чему то конкретному. ГОСТ под законный документ по которому вы обязаны работать, так как это своего рода тоже закон.
3) На базе ГОСТа разрабатывается СНиП или подробное истолкование этого самого ГОСТа. То есть СНиП под законный документ или тоже закон.

Да как правило в здании есть места которые сделаны с очень хорошим запасом, то есть вы посчитали самое невыгодное перекрытие и пришли к выводу что оно должно быть таким. Далее вы же не будете по всему зданию делать разные плиты? Вы берете это перекрытие и раскладываете по всему этажу… У вас естественно будут получаться места конструктивно выполненные с запасом. Но это уже конкретный индивидуальный случай требующий расчета! Или как то так…
Больше я на подобные вопросы отвечать не буду. Кто захочет тот услышит…

Изменено 14.4.12 автор distribiter
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:02:37#1612131

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
Чебуран
хм... неужели я так криво изъясняюсь?))) Написал выше тоже самое ведь другими словами))
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:03:07#1612132

Посетитель




108 11
Russian Federation
8 мес. назад
А я с чебураном по этому вопросу и не спорил...
Прочитайте 3 пост в этой ветки.. И на ГОП меня не берите...
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:05:45#1612134

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
Чебуран

Если предыдущий пост был не совсем непонятен, поясняю. При расчете плиты берется самая "слабая", то есть та, что опирается 2мя сторонами. На неё ГАРАНТИРОВАННО можно ставить 150кг/м2, плюс коэффициент.
То есть во всем панельном доме одинаковые плиты, самая хреновая несет по обоим категориям около 200 кг/м2 в самом неудачном месте. Это и есть минимум и та цифра, которая бралась изначально.
Но это также означает, что в "выгодных" местах плиты можно поставить больше. А на плиту, заделанную с 3х сторон - в РАЗЫ больше.
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:06:39#1612135

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
distribiter
Я вам наверное в четвертый раз отвечаю, что при всем своем желании я не имею право рассчитать здание с запасом под нагрузки на много более указанных в снипе.


значит повторюсь! мой дом не может существовать в природе) Это физически невозможно судя по вашему.
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:07:10#1612136

Посетитель




108 11
Russian Federation
8 мес. назад
Про трех сьоронее опертую плиту я вам писал выше... Да это так не в разы конечно но больше...
Ту только надо смотреть действительно ли она оперта по трем сторонам... И как себя поведут при этом соседнии конструкции... Ну вы поняли о чем я нехочу повторяться.

Изменено 14.4.12 автор distribiter
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:11:39#1612138

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
я так понимаю этот СНиП применим ко всем строениям из любых материалов?
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:13:39#1612139

Посетитель




108 11
Russian Federation
8 мес. назад
Скажем так здания применимы к снипу. Если они законны.
Чебуран вы прям меняетесь на глазах... У меня к вам даже чу-чуть симпатия начинает появляться...

Изменено 14.4.12 автор distribiter
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:16:14#1612140

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
CrazyRacer

СНиП не применим, он ЗАКОН для любых строений из любых материалов. Исключение - частное одноэтажное строительство.
Когда я писал про муниципальное строительство - там да, КРУ придет и зарежет сметы. У частных инвесторов есть возможность усилить перекрытия. При этом они, естественно, обязаны выполнить минимальные нормы СНиП. А уж заложить хоть 1К на метр - это если у инвестора деньгим есть - пожалуйста. Только и там экономят...
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:17:22#1612142

Посетитель




108 11
Russian Federation
8 мес. назад
Ну чебуран Респект! В точку!
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:19:12#1612143

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
А если строение деревянное?)))
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:22:04#1612145

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
CrazyRacer

А там балки не заделанные.
Да всем пофиг, что и кто на даче строит. Хотя и там нехудо бы СНиПы почитать. Этот минимум выверен, и то, что каждый Божий день дома не осыпаются, подтверждает то, что выверен верно. И совок тут не при чем.
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:30:57#1612146

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
сообщение distribiter
Чебуран вы прям меняетесь на глазах... У меня к вам даже чу-чуть симпатия начинает появляться...

Мне по-прежнему класть как на симпатию, так и на антипатию. Если бы внимательно читали, видели бы, что я с самого начала с нормами не спорил, а задавал вопросы, позволяющие раскрыть тему. Так сказать, давал возможность дипломированному строителю блеснуть. Однако ответов не получил.
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:36:16#1612147

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
Чебуран
вопрос не о дачной застройке...

кстати попутно ищу несущую способность перекрытий своего дома дабы доказать ТСу как он сильно заблуждается в своих тезисах)) Но что то мне подсказывает что железобетонная моноплита толщиной 140мм и размером в комнату ( то есть с опорой с четырех сторон) это даже больше 800кг на квадратный метр распределенной нагрузки...
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:38:00#1612149

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
Чебуран
Так сказать, давал возможность дипломированному строителю блеснуть.


или я все неправильно понял или тут половина участников темы этим занимается))))))))))))
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:41:34#1612150

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
CrazyRacer

Ну вот об этом и говорю, тема абсолютно бессмысленная. Вы понятия не имеете, как сделаны перекрытия, из чего они, как опираются. Ну как можето что-то подсказывать? Бред же полный.
А если имеете - так 10 минут займет понять, куда и сколько можно ставить. Эпюра - это только слово сложное, а на практике выглядит весьма понятно.
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:44:14#1612152

Посетитель




108 11
Russian Federation
8 мес. назад
Чебуран! Я ваши посты тоже в серьез не воспринимаю. А уж комплексы так тем более...
На счет сочувствия спасибо...

Изменено 14.4.12 автор distribiter
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:46:35#1612153

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
Чебуран
Ну вот об этом и говорю, тема абсолютно бессмысленная. Вы понятия не имеете, как сделаны перекрытия, из чего они, как опираются. Ну как можето что-то подсказывать? Бред же полный.


ну почему же? я уже нашел руководство по сборке моего дома с чертежами, дело за малым... найти спецификации по материалам и изготовлению самих плит и рассчитать... не зря же я 5.5 лет изучал термехи с сопроматами и теорией конструкционных материалов))) правда выпустился в далеком 2001-м и по специальности не работал, но основы с тех пор не поменялись мне кажется)
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 01:56:04#1612155

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
CrazyRacer

Ну так это случай, когда сами все можете. Если плиты типовые - вообще лафа. Если монолит - сложнее. Если дому менее 15 лет - возьмите на всякий "уменьшающий" коэффициент, этак 0,85-0,9 на "утруску" марки бетона и на гастарбайтеров.
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 02:07:52#1612158

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
по словам ТС мой дом не мог быть построен с таким превышением норм...
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 02:15:29#1612159

Новичок




2
Russian Federation Yaroslavl
5 г. назад
Не однократно упоминалось, что тема бессмыслена, так давайте в нее смысл введем. Некоторые товарищи здесь владеют какими-то расчетными программами,большая часть просто читает этот форум, так как не строители и ответить нечего, но с нетерпением ждут, когда, наконец, расчитают нагрузку на какие-то перекрытия, с какими-то определенными условиями.
Времени на переписку думаю больше уходит. Например меня очень интересует вариант размещения стоек в однокомнатной квартире, в комнате по периметру, по трем стенам кроме окна. Плита одна (в панельном доме) опертая по контуру. 5,3м*3,2м примерно, 17,3 кв.м. точно. Пожалуйста расчитайте сколько можно или можно-ли по 2 тонны по длинным сторонам и тонну по короткой. Стойки глубиной 0,5м. Дому более 30 лет. За ранее спасибо.
Думаю что именно такие расчеты для нуждающихся будут очень интересны. Многие не знают что такое эпюры, и как ими пользоваться. Примеров в интернете подобного размещения с такими условиями не найти.
Еще раз спасибо.

Изменено 15.4.12 автор Ivanovich
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 10:19:47#1612206

Посетитель




108 11
Russian Federation
8 мес. назад
Ну раз вы хотите конкретике… Пожалуйста!
Вот ссылка на научно-техническое заключение НИИЖБ по жилому ТРЕХ этажному зданию… Обратите внимание на подписи в этом документе... Он подписан профессором.


Вот некоторые выдержки из него:

1)При этом указана величина величина максимальной равномерно распределенной нагрузки на плиту (несущая способность), которой в соответствии с ее маркой состовляет 8кПа (800кг/м2). Несущая способность плиты превышает полную РАСЧЕТНУЮ нагрузку, приходящуюся на прекрытие в соответствии со сбором нагрузок 6 кПа (600кг\м2). Таким образом применение плит данной марки для прекрытия на отм. 0,000 можно считать обоснованным. (стр7)

2) Далее читаем пункт «Нагрузки и воздействия» (стр 8-стр12). Где уточняется как эти нагрузки собираются.

3)Равномерно распределенная нагрузка на сборное перекрытие толщиной 220 мм – 600кгс\м2 (стр. 9)
Равномерно распределенная нагрузка на монолитное перекрытие толщиной 160 мм – 763кгс\м2. (стр. 9)
Это я опять про тот запас в 800кг\м2 который тут многие приводят в пример. Запаса почти нет! И это было отображено в моем ознакомительном расчете!

4) Читаем Вывод (стр. 12): В ряде случаев нагрузки в моделях приняты несколько завышенными по сравнению со сбором нагрузок, что можно считать принятым в «запас».
Тут поясню что НИИЖБ рассматривает проект на техническую составляющую (упадет не упадет). Сметная стоимость не в его подведение, однако он все таки дал замечание, для последующих инстанций и заказчика.

5) В расчетной модели с монолитными перекрытиями отсутствует ветровая нагрузка. (стр 12)
Это для тех кто хочет пересчитать свою многоэтажную серию. Небольшая подсказка в вашем случае ветровая нагрузка будет суммой усредненной ветровой и пульсирующей нагрузки. И она будет ощутимой!

6)Генерация сетки для конечных элементов несущих конструкций в целом отвечает общим принципам моделирования.
Это опять же для всех желающих посчитать каркас. Методом конечных элементов!

7) Дополнительное армирование принято из стержней диаметром 12мм класса А500 (ломовая арматура) с шагом 200мм. Бла-бла –бла…что содержание проектной арматуры типовой плиты перекрытия отвечает требуемому содержанию арматуры, полученного по результатам расчетов. (стр 16-17)
В общем нефигово заармированные плиты.

Теперь немного подытожу.
Значит в целом по сооружению запаса в плитах практически нет!

То есть плиты с расчетной нагрузкой в 800кг\м2 работают исходя из НОРМАТИВНЫХ нагрузок 150кг/м2. И запаса в них практически нет!

В этой ветки мной было приведено несколько ознакомительных расчетов при разных схемах загружения и материалах (в том числе и дерево). И они не противоречат этому заключению! Больше я считать ни чего не буду. Может конечно это для кого то и мало.. Извините это расчет который требует времени… Понятно что такие посты читаются легко… Пишутся сложнее…
Значит все кто хотят взять так сказать на слабо! Могут сходить в БТИ и проконсультироваться по своему конкретному индивидуальному случаю. Возможно в вашем случае вы сможете нагрузить плиту больше. Меня данная работа не интересует.
Более того в связи с незапланированной домашней работенкой мое участие в данной теме сокращается.

Опять же повторюсь, что нормативные нагрузки в наших домах 150кг/м2











Изменено 15.4.12 автор distribiter
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 14:02:17#1612302

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
distribiter
Опять же повторюсь, что нормативные нагрузки в наших домах 150кг/м2


как вы получили свои 2 высших? Вы только что написали в своем же примере все... или сами не понимаете что пишете? 150кг/м2 это минимальная нагрузка! Меньше быть не должно! Реальная же в вашем же примере 600кг/м2 и обусловлена она особенностями конструкции данного здания! Это не максимально возможная, а максимально допустимая при эксплуатации... имеется в виду что данное перекрытие можно нагрузить 600кг/м2 и так оставить на любое время! при этом максимально возможная (при превышении которой перекрытие не выдержит) может быть в 10 раз больше, а то и в 20.
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 14:51:00#1612321

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
16 час. назад
distribiter

Почитал...посмеялся, здесь все идиоты что ли собрались по вашему мнению...Да, за такую интерпретацию заключения нужно спрашивать как за подлог...или по вашему мнению "Лучше перебдеть,чем не до бдеть"...
Не спорю со Снипом, но правильно Чебуран сказал...что нужно рассматривать каждый случай обособленно, возможно и с обследованием и дополнительным расчётом и усилением перекрытий, но это не значит, что нужно пугать...Или на этой волне пытаешься себе авторитет на форуме заработать...раз с веткой своей не получилось.

Изменено 15.4.12 автор Nic.51
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 15:02:53#1612327

Посетитель




108 11
Russian Federation
8 мес. назад
Прежде чем говорить о моей неграмотности. А уж тем более неграмотности людей защитивших диссертацию. Ознакомитесь с понятием нормативная и расчетная нагрузка.
Я понимаю что вы свои баночки не уберете, кто бы вам это не сказал.
Пускай он будет директором или профессором Научно-исследовательского, проектно-конструкторского и технологического института бетона и железобетона!
Да я вас собственно и не принуждаю, может у вас все будет хорошо! И я очень на это надеюсь.
Просто имейте в виду что есть люди которые думают по другому…

З.Ы Да уж авторитет! Столько гадостей ни на одном форуме не слышал...



Изменено 15.4.12 автор distribiter
2012-04-15 добавлено 15/04/2012 15:18:21#1612331

<< 12345 789 >> Создать новую темуБыстрый ответ