Советник



11238 4666
Москва
2 сек.

Эффективность вторичной оптики LED


artvhm
Люмен там 11-12к

Если не меньше - насколько я помню результаты обмеров на стенде - вторичная оптика сильно снижает общий световой поток диода - поправьте, если ошибся



Изменено 15.10.16 автор Button
2016-10-1313/10/2016 21:37:50
#2283621
Завсегдатай


1633 392
Russian Federation Salavat
1
10 дн.

lonelity

Потери в среднем от 4-5% до 8-10%
2016-10-1313/10/2016 21:41:07
#2283626
Советник



8099 1212
Russian Federation Balakovo
2
19 час.

artvhm
Потери в среднем от 4-5% до 8-10%
Не затруднит показать вторичную оптику с потерями 4%? А вот с потерями больше 10% - практически любая noname оптика...
2016-10-1313/10/2016 22:08:16
#2283640
Завсегдатай


1633 392
Russian Federation Salavat
1
10 дн.

DNK
Не затруднит показать вторичную оптику с потерями 4%?

нет
2016-10-1313/10/2016 22:46:04
#2283672
Нравится Дамир184
Советник



7251 2979
Москва
3 час.

artvhm

Удивительно, как они этого добились, поскольку это лучше теоретического предела при показателе преломления пластика 1.5
Свет дважды проходит через границу двух сред. Даже если предположить, что он проходит строго перпендикулярно (когда отражение минимально), через каждую границу проходит только 96%. Добиться меньших переотражений можно только нанося просветляющее покрытие. Интересно, как они получили такой результат?

Изменено 13.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-1313/10/2016 23:38:19
#2283716
Нравится DNK
Советник



8099 1212
Russian Federation Balakovo
2
19 час.

Константин Кучеренко
Интересно, как они получили такой результат?
А уж как мне интересно!
Похоже что для горячих финских парней законы физики не писаны.

Коллега artvhm, я бы советовал вам критичнее относиться к изделиям Ledil, их, как бы помягче, чрезмерно вольное обращение с цифрами широко известно. Ориентируйтесь на таких производителей как Khatod , они знают что делают и законов физики не нарушают
2016-10-1313/10/2016 23:52:19
#2283721
Советник



7251 2979
Москва
3 час.
В даташите написано, что материал PMMA, а у него по справочнику показатель преломления как раз 1.49
2016-10-1414/10/2016 00:18:30
#2283725
Завсегдатай


1633 392
Russian Federation Salavat
1
10 дн.

Константин Кучеренко

96% это из формулы Френеля? А вообще корректно ее применять в данном случае? У нас же не лист и поверхность не гладкая, а для диффузного отражения там все сложнее. Но даже если предположить что 4% отразились от первой поверхности, разве нельзя их направить в нужное место 3,4...6 поверхностью?

Просто поверить, в вариант что производитель поставляющий свою продукцию по всему миру указывает в документации цифры которых там не может быть даже теоретически, я не очень могу. Сотни инженеров и проектировщиков не заметили, а мы тут бац и поделив 5,96 на 6,2 нашли обман....Да и не он один (производитель) такую оптику имеет. Вот англичане
эфф 96,2
и эфф 97,15
2016-10-1414/10/2016 01:50:58
#2283732
Советник



7251 2979
Москва
3 час.


96% это из формулы Френеля? А вообще корректно ее применять в данном случае?

Да вроде нет причин не применять. Внутренняя поверхность, примыкающая к светодиоду - гладкая, прослойка воздуха есть.


У нас же не лист и поверхность не гладкая, а для диффузного отражения там все сложнее.

Внутренняя поверхность точно гладкая, других не видел.


Но даже если предположить что 4% отразились от первой поверхности, разве нельзя их направить в нужное место 3,4...6 поверхностью?

Первое же отражение направляет назад в первичную оптику и в подложку.


Просто поверить, в вариант что производитель поставляющий свою продукцию по всему миру указывает в документации цифры которых там не может быть даже теоретически, я не очень могу.


Да я бы с удвольствием бы поверил, если бы кто-то указал физический эффект, за счет которого такое возможно. А вдруг все они хитрецы, и дают только процент пропускания (прозрачности), а отражение вообще не учитывают в своих даташитах.

Изменено 13.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-1414/10/2016 02:13:53
#2283733
Нравится DNK
Советник



7251 2979
Москва
3 час.

artvhm

Что-то у меня появилось гнусное подозрение, что под эффективностью они понимают совсем не то, что мы. Задача вторичной оптики - собирать свет в определенный заявленный телесный угол. И проценты - это доля света, излучаемая в этот нужный телесный угол, а оставшаяся часть излучается в стороны. Часть света, которая после отражения где-то поглотилась, все эти уважаемые господа просто игнорируют.

Изменено 13.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-1414/10/2016 02:30:54
#2283735
Нравится Дамир184
Советник



8099 1212
Russian Federation Balakovo
2
19 час.

Константин Кучеренко
Часть света, которая после отражения где-то поглотилась, все эти уважаемые господа просто игнорируют.
Константин, все на самом деле проще Это всего лишь маркетинговый инструмент. К сожалению, это звенья одной длинной цепи. Вот лет 20 назад в Интернете практически не было недостоверной информации, а сейчас достоверную днем с огнем не найдешь. Зато стало общепринято (sic!) заманивать потребителя недостоверными характеристиками товара. Потому что потребитель сегодня в подавляющем большинстве случаев - не специалист, мягко говоря. А грубо говоря - лох. А лоха не развести считается уже чуть ли не неприличным Вот и пишут на дешевых светильниках эффективность 240лм/Вт, а для вторичной оптики 97%...
2016-10-1414/10/2016 05:47:48
#2283739
Завсегдатай


1633 392
Russian Federation Ufa
1
10 дн.

Константин Кучеренко
Первое же отражение направляет назад в первичную оптику и в подложку.

Когда отразившийся свет дойдет обратно до первичной оптики, он ведь не войдет в нее(уж точно не весь), а отразится обратно к линзе. Разве нет?
2016-10-1414/10/2016 08:17:42
#2283767
Завсегдатай


1633 392
Russian Federation Ufa
1
10 дн.

Константин Кучеренко
Задача вторичной оптики - собирать свет в определенный заявленный телесный угол. И проценты - это доля света, излучаемая в этот нужный телесный угол, а оставшаяся часть излучается в стороны.


Как вариант....надо искать iso и атм описывающие измерения



Изменено 14.10.16 автор artvhm
2016-10-1414/10/2016 08:33:42
#2283774
Завсегдатай


1633 392
Russian Federation Ufa
1
10 дн.

DNK

Еще раз мы не о продавце с али говорим. А о производители отгружающем продукцию изготовителям светильников(коим вы отчасти тоже являетесь). И то что его техническая документация выложена в интернете, не должна делать ее мене технической. Может быть не правильная трактовка терминов, но это проблема не производителя.
2016-10-1414/10/2016 08:41:36
#2283777
Советник



8099 1212
Russian Federation Balakovo
2
19 час.

artvhm
Еще раз мы не о продавце с али говорим.
Вот вы упорный. Мне профессиональная этика не позволяет повторять то, что говорят о таких компаниях в тесном кругу производителей оптики. Где надо смотреть честные данные я вам указал. Если вам нравится верить в деда Мороза и в 97% эффективности вторичной оптики - верьте на здоровье, ваше святое право. Но не надо постулировать догматы вашей веры как истину только по той причине что вы верите. Никакой здравомыслящий человек, который хоть каплю в теме, верить не будет. К сожалению, здесь есть люди здравомыслящие, но совсем не в теме, им вы можете "сбить прицел", что нехорошо.

Про отражение от первичной оптики - вы это мощно задвинули. Внушает.
2016-10-1414/10/2016 12:19:52
#2283877
Завсегдатай


1425 713
Russian Federation Ufa
1
3 мин.
Ребята, мне ваш спор сейчас напомнил недавнюю историю. На родственных посиделках, у двух студентов гуманитариев, зашёл спор, какой аккумулятор для электронной сигареты лучше. Два старых технаря, я и муж двоюродной сестры решили помочь разрешить спор. Начну с того, что главные цифры в сравнении были - в единицах амперы и в тысячах МАХИ. Потребовалось минут пять чтоб понять, что махи это ёмкость аккумулятора в в миллиампер часах. Что было открытием для СТУДЕНТОВ. Сравнивали они аккумулятор с большей ёмкостью с аккумулятором с меньшим внутренним сопротивлением (дающим больший ток на КЗ). Какой лучше, без понимания требований и режимов работы эл сигареты…
Вы вначале разберитесь в терминах и цифрах, потом можно будет говорить, что за характеристики дают производители, есть ли единый стандарт, а потом уже говорите обманывают или нет.
2016-10-1414/10/2016 13:29:46
#2283901
Советник



8099 1212
Russian Federation Balakovo
2
19 час.

Дамир184
Вы вначале разберитесь
Спасибо, позабавили. Константин, как человек интеллигентный, предположил (на самом деле - на всякий случай - из того разряда что рассмотрел четвертый результат в подбрасывании монетки - когда она повисает в воздухе) практически невозможный вариант. Вам на основе этого показалось что кто-то чего-то не понимает? Даю маячок - вопрос кристально понятен. Еще раз повторю - циферки - инструмент манипулирования продажами. Вот вы и arvhm готовы отнести свои кровные не тому, кто показывает эффективность оптики 94%, а тому кто показывает 97% - там же больше, значит лучше, правда? Не знаю как Константин, а я второму производителю ни копейки бы не дал. Потому что врёт.

Скажите пожалуйста, вы на самом деле не поняли объяснение Константина? Я имею в виду это сообщение Светильник led 180 ватт
2016-10-1414/10/2016 15:11:58
#2283949
Постоянный посетитель


594 206
Красногорск (Московская область)
5 дн.

Дамир184
Потребовалось минут пять чтоб понять, что махи это ёмкость аккумулятора
и это "старые технари"?
2016-10-1414/10/2016 15:20:12
#2283955
Нравится DNK
Завсегдатай


1425 713
Russian Federation Ufa
1
3 мин.

ober71
и это "старые технари"?

В авиационном учился. Для меня 1000 мах странновато запредельная цифра. Нам еще пришлось уточнить, а под словом Ампер, мы одно и то же понимаем или нет. Рад, что вы современный жаргон знаете лучше.
2016-10-1414/10/2016 16:47:11
#2284004
Завсегдатай


1425 713
Russian Federation Ufa
1
3 мин.

DNK
Скажите пожалуйста, вы на самом деле не поняли объяснение Константина?

Да я ещё и следующее прочитал. Ну, я готов предположить, что есть некий ИСО для таких линз. И там описано, что и как измеряется. И что второе предположение Константина верно. А вы точно знаете, что такого стандарта нет?
2016-10-1414/10/2016 16:51:03
#2284007
Советник



8099 1212
Russian Federation Balakovo
2
19 час.

Дамир184
есть некий ИСО для таких линз. И там описано, что и как измеряется.
Есть. Описано.

А вы точно знаете, что такого стандарта нет?
Стандарт есть. Что измеряется - описано там и вполне логично проистекает из самого понятия термина. Не то, что предположил Константин. Это он просто фантазировал - как я уже и писал.
2016-10-1414/10/2016 17:31:38
#2284031
Завсегдатай


1425 713
Russian Federation Ufa
1
3 мин.

DNK
Есть. Описано.

Ссылочку не кинете, любопытно посмотреть.
2016-10-1414/10/2016 17:44:08
#2284036
Свой на Aqa.ru


9110 3104
Сланцы
6 дн.

Дамир184
предположу еще один возможный вариант, я конечно человек далекий от глубоких познаний сд, но просто мысль - поправьте если она совсем дурная почему то пришла на ум аналогия с акустикой где производители пишут кучу всякой мощности - лишь бы циферки побольше, и максимальную пиковую, и просто максимальную но не учитывающую искажения На такой мощности, а вот номинальную да еще и с указанием искажения при замере номиналки пишут немногие уважающие себя и покупателя производителя - думаю всем понятно что 10вт номиналки честных для обычного человека против 200вт максималки Ну совсем не звучат и вроде бы и производитель Не врет, просто оперирует другими но тоже честными цифрами вот и думаю - может и с этой оптикой чтото похожее - допустим 97% но какой то определенной длины волны спектра и в каких то специфических условиях - вполне возможно что реально недостижимых но для испытания созданных На одном образце и потом гордо представленных общественности?
2016-10-1414/10/2016 18:40:45
#2284058
Завсегдатай


1425 713
Russian Federation Ufa
1
3 мин.

Юрий1978

Юра, напомнил, в Горбачёвские времена, сравнивали мой «одиссей 001» с С90 и соньковский муз центр с заявленной мощностью 160Вт. Одиссей легко победил. Но там обмана нет. По нашему ГОСТу мерилась музыкальная мощность, по ИСО указывали пиковую. Непривычный, чужой для нас стандарт, другие цифры. Мы не разобравшись, сами себя обманывали. Ну, и продованы этим пользовались.
Раз стандарт на эти линзы есть, нужно просто разобраться, что за цифру указывают производители.
2016-10-1414/10/2016 19:19:08
#2284095
Нравится Юрий1978
Советник



8099 1212
Russian Federation Balakovo
2
19 час.

Дамир184 Ссылочку не кинете, любопытно посмотреть.
Могу ссылку кинуть на нашего партнера, который занимается расчетами наших оптических систем. Если вам на самом деле интересен этот вопрос - общайтесь.
2016-10-1414/10/2016 19:40:24
#2284169



Top