Посетитель


462 118
Барнаул
8 дн. назад

Эхинодорус Горемана (Echinodorus horemanii)


В моих условиях вырос до 50 см. Стрелок не давал. Корневище наедает медленно, деток не было.
По моим наблюдениям при естественном свете, попадающем из окна, он действительно выглядит изумрудным. Поэтому и был посажен на передний план.
2011-10-18 добавлено 18/10/2011 19:18:47#1498704
Нравится Alex Kulkeev, Discus-007, alex0319

Завсегдатай


1411 306
Челябинск
1 мес. назад
Михаил1962


А интересно. кто такой мистер Гореман? Где можно о нем прочесть? Mister Koryaga кто такой я знаю...

Изменено 18.10.11 автор магрибинец
2011-10-18 добавлено 18/10/2011 20:01:25#1498730

Посетитель


462 118
Барнаул
8 дн. назад
магрибинец

На счет Мистера рад за вас. Ну а по существу, я всё прекрасно понял и на дискуссию нет ни времени ни желания.
P.S. Искушенным знатоком эхинодорусов я себя не считаю, так как до прихода на этот сайт не знал львиной доли гибридов.
2011-10-19 добавлено 19/10/2011 14:31:46#1499154

Завсегдатай


1411 306
Челябинск
1 мес. назад
Михаил1962


Михаил. никого не хотел обидеть и мой вопрос о Горемане совершенно серьезен...ну просто я иногда подаю серьезные вещи в несерьезной форме...то. что у вас на снимке. я полагаю. и есть Гореман...у меня точно такой же сейчас возобновил рост..
2011-10-19 добавлено 19/10/2011 19:53:48#1499378

Посетитель


462 118
Барнаул
8 дн. назад
магрибинец

Игорь, то что у меня Гореман - я не сомневался. Ну а достался он мне от друга в 2002 году деткой от корневища. Не буду лукавить, без "порошочка" не обошлось. Деток было три. По содержанию сложностей не вижу, главное - стабильность (не любит спешки, суеты, экспериментов). У меня деток не давал.
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 16:12:36#1499927

Завсегдатай


1411 306
Челябинск
1 мес. назад
Михаил1962


Так вот я снова хотел поинтересоваться личностью человека. именем которого назван этот эх...может. кто видел такую инфу?
2011-10-21 добавлено 21/10/2011 21:21:20#1500763

Посетитель


479 148
Красноярск
4 час. назад
магрибинец

Г-н Thomas J. Horeman, из Суррея, Англия, совершил много поездок по Южной Америке и Дальнему Востоку, чтобы собирать водные растения. В рамках этой деятельности он обнаружил много их новых разновидностей, включая Echinodorus horemani, размножил и распространил их за умеренную и не очень плату, т.е. коммерчески.

Это мой корявенький перевод предисловия известной в англоязычном мире книги /Aquarium Plants ; Their identification, cultivation and ecology/ TFH 1977. Написанной др. Karel Rataj и Thomas J. Horeman.

Изменено 21.10.11 автор Петр Ковалев
2011-10-22 добавлено 21/10/2011 23:51:58#1500862
Нравится natalybochar

Посетитель


462 118
Барнаул
8 дн. назад
Всех с наступающим Новым Годом!
У меня вопрос всем, у кого есть, был Гореман. Давал ли он у вас стрелку?
То, что он цвел у Игоря, я в курсе.
2011-12-30 добавлено 30/12/2011 19:55:42#1540326

Посетитель


479 148
Красноярск
4 час. назад
Михаил1962

У меня цветет регулярно, чаще весной и в конце лета.
2011-12-31 добавлено 31/12/2011 02:11:02#1540472

Посетитель


266 49
Москва
1 мес. назад
сообщение Петр Ковалев


Петр, а можно фото Вашего Горемана. Есть ли у Вас его детки? В каких условиях он растет?
У меня когда-то давно был настоящий Гореман. За 5 лет ни цветов ни деток так от него и не получил, что не делал.
После него у меня было много "Гореманов", но все они были только очень похожи на тот старый.
Сейчеас у меня подрастает очень похожий на Эх. Михаил1962. Хочется его размножить.

С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Здоровья ВАМ и исполения ВСЕХ желаний.

Изменено 14.1.17 автор MR.ROMA
2011-12-31 добавлено 31/12/2011 21:36:21#1540772

Посетитель


86 2
Ukraine
2 мес. назад
У меня гореман, света из окна мало, мой одновременно выпускает 7 - 8 листьев, в разных фазах. Свет около вата на литр, со и удо лопатками держит около 300 - 350 листьев одновременно, оч красивый изумрудный шар высотой см 50. Стрелок не давал, корневище нарастает см 15 за пол года, отрезаю - дает 3 - 5 деток, сразу, потом еще пол года плавает в аквариуме без ростков.
2016-10-26 добавлено 26/10/2016 22:06:59#2294301

Завсегдатай


1611 251
Ярославль
9 мин. назад
red1157


Опять только слова, пожалуйста, подтвердите их фотографией.
2016-10-26 добавлено 26/10/2016 22:32:57#2294316

Постоянный посетитель


694 245
Воронеж
1 дн. назад
Hirurg
Опять только слова

Ну почему же слова...??? Именно так и растет гореман. Если без СО и света поменьше 3-5 листьев одновременно развивается, и корневище медленнее нарастает. Просто это нужно видеть))) А если его нет и не видел, как он растет и развивается, то ....)))

Изменено 26.10.16 автор alex0319
2016-10-27 добавлено 27/10/2016 00:12:44#2294342

Постоянный посетитель


694 245
Воронеж
1 дн. назад
Alex Kulkeev
Даты очень помогут.

Вот статья Бориса Васильевича Панюкова http://aquaria2.ru/n...
Из нее мы узнаем время и канал появления эхинодоруса Гореман в СССР. Так же становится ясно, почему бытует мнение о двух линиях эх. Гореман в СССР. Московской и Ленингралской. Хотя никто не знает. это были два куста с одного сбора, или две детки с одного растения. А меньшая прихотливость Московского Горемана, в отличии от Ленинградского, можно просто объяснинь плохими параметрами воды в Л. И что это нам дает Алексей?? Ровным счетом ничего.... В виду плохого размножения, больших габаритов, моды на краснолистные эхи, Гореман почти пропал как в СССР так и в Европе... Но мода изменчива, появился спрос на Горемана, а где его взять? Конечно же в Южной Америке...)) И поехали караваны "Гореманов" их Ю.А. В Европу и Россию. Да вот только Федот не тот... Мне расказали грусную историю. Любитель растений содержал Горемана, и перевел его... По прошествии лет, решил завести его снова. В результате то что он приобетал (неоднократно) оказывалось жалкой копией Горемана. Я считаю, что приобрести настоящего Горемана (близко к 100%) можно если прослехивается его "родословная" до середины 80х годов. Все остальное кот а мешке.... Так что даты тут не причем...
2017-01-14 добавлено 14/01/2017 16:55:55#2326177

Посетитель


224 88
Челябинск
13 дн. назад
alex0319


Дата тут не причём, потому что речь идёт об одном природном виде, а я этот вопрос ставил в теме эхинодорус "Вероника" о двух предполагаемых гибридах и там дата имеет значение. А в данном случае дата и родословная тоже может иметь значение, например, чтобы найти потомков растения, полученного самим М.Д.Махлиным. Сейчас действительно сложнее найти чистый вид, но не потому что его нет, а потому что появилось много гибридов, похожих внешне на эхинодорус Горемана. В Германии во многих интернет-магазинах и садоводствах предлагаются к продаже и зелёная и красная формы эхинодоруса Горемана, так что он не такая уж и редкость. Я прошлым летом покупал обе формы у Томаса Калибе, они ничем не отличаются от тех форм, которые были у меня с советских времён.

Изменено 15.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 15.1.17 автор Alex Kulkeev
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 09:23:49#2326483

Советник



5476 1790
Москва
24 мин. назад
alex0319

Больше вам скажу, что Андрей Трифонов держит следующие эхинодорусы, полученные от разных поставщиков
158 Horemanii rot
224 Horemanii rot
66 Horemanii
37 Horemanii
139 horemanii 'dark green'
259 Horemanii Green Verde
57 Horemanii New Rot
261 horemanii Paraguay
342 Echinodorus uruguayensis (horemanii) from Itacurubi

Слева номера по каталогу

Беда в том, что все, или практически все оппоненты в этом споре говорят приблизительно одно:
МОЙ и только МОЙ Гореман правильный! Я Гагарин, я!

На самом деле мы зря ломаем копья, за нас все решил Самули Лехтонен переведя
Echinodorus martii var. uruguayensis (Arechav.) Hauman
Echinodorus grandiflorus var. pusillus Micheli in A.L.P.de Candolle & A.C.P.de Candolle
Echinodorus aschersonianus Graebn.
Echinodorus horemanii Rataj
Echinodorus opacus Rataj
Echinodorus osiris Rataj
Echinodorus portoalegrensis Rataj
Echinodorus africanus Rataj
Echinodorus barthii H.Mühlberg
Echinodorus janii Rataj
Echinodorus veronikae Rataj
Echinodorus multiflorus Rataj
Echinodorus uruguayensis var. minor Kasselm
Echinodorus viridis Rataj

в один вид E. uruguayensis Arechavaleta 1903

Изменено 15.1.17 автор Александр Ершов

Изменено 15.1.17 автор Александр Ершов
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 12:02:49#2326554
Нравится Alex Kulkeev, Notozus

Посетитель


462 118
Барнаул
8 дн. назад
Александр Ершов

Что держит Ершов, Трифонов, Иванов, Сидоров... здесь мало кого волнует. Конкретно по эхинодорусу представленному в этой теме, вам есть что сказать?
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 18:35:16#2326713

Постоянный посетитель


694 245
Воронеж
1 дн. назад
Александр Ершов
Больше вам скажу, что Андрей Трифонов держит следующие эхинодорусы..

На самом деле мы зря ломаем копья, за нас все решил Самули Лехтонен переведя
Echinodorus martii var. uruguayensis (Arechav.) Hauman
Echinodorus grandiflorus var. pusillus Micheli in A.L.P.de Candolle & A.C.P.de Candolle.....
в один вид E. uruguayensis Arechavale

Первое,. если Гореман описал один вид эхинодоруса, откуда взялись все остальные???? Просто кто то решил срубить "бабло" на имени ученого!!! Второе, кто такой Лехтонен?? Это клерк от науки, который в 2007 году решил получить степень... Суть работы, всех кошек можно разделить на три вида, длинношерстные, короткошерстные и лысые. Все розы делятся на три вида ампельные, кустовые, карликовые. Могу дальше приводить примеры, но не стОит... Так, что не убедительно.......)

P.S. За вас он может быть и решил,.... за меня нет...!!!





Изменено 15.1.17 автор Button
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 18:53:02#2326718
Нравится Goauld

Кандидат в Советники



5157 1730
Москва
9 мин. назад
alex0319
ткуда взялись все остальные????

Такой бардак, как в ботанике, надо еще поискать.
Разные места сбора, разные природные вариации, ошибки идентификации, путаница у любителей и в питомниках.
Туда же синонимы - многократное описание одного и того же вида разными людьми, различные перестановки в систематике

Водными растениями не занимался - но имею в коллекции более сотни представителей рода Hoya



Изменено 15.1.17 автор lonelity
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 22:19:20#2326818
Нравится alex0319

Постоянный посетитель


694 245
Воронеж
1 дн. назад
lonelity
Такой бардак, как в ботанике, надо еще поискать.
Разные места сбора, разные природные вариации, ошибки идентификации.

Да, я с вами полностью согласен. И мне не понятно, когда мне пытаются выдать сомнительные труды, за "чистую монету".



Изменено 15.1.17 автор Button
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 22:53:48#2326830

Советник



5476 1790
Москва
24 мин. назад
alex0319

Господа, ученых Надо уважать,
Ревизии надо уважать.
Так что ваши инсинуации бесперспективны, нет такого эхинодоруса Echinodorus Horemanii, есть Echinodorus uruguayensis

Изменено 15.1.17 автор Александр Ершов

Изменено 15.1.17 автор Александр Ершов
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 23:49:52#2326841

Постоянный посетитель


694 245
Воронеж
1 дн. назад
Александр Ершов
alex0319

Нет такого эхинодоруса Echinodorus Horemani

Это ваше, сугубо личное мнение.... А через пару тройку лет, другой ботаник напишет очередную ревизию, где перевернет все с ног на голову, тогда что...?? И если Горемана, как бы нет то почему их столько много у Трифоновых. Назвали бы их по Лехтонену, да и дело с концом....)))
У меня в банке сидят три разных куста. а какой то ботаник говорит мне, что это одно и тоже растение. Самое мягкое, что в подумаю... больной человек....



Изменено 15.1.17 автор alex0319
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 00:04:19#2326844
Нравится Karlos

Постоянный посетитель


663 406
Russian Federation Moscow
21 час. назад
alex0319
Первое,. если Гореман описал один вид эхинодоруса... ...

Вы говорите о комбинации Echinodorus horemanii Rataj?

Ну, Вы уж будьте добры - ответьте на вопрос-то...

Изменено 15.1.17 автор Notozus
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 00:36:54#2326851

Постоянный посетитель


694 245
Воронеж
1 дн. назад
Notozus

Скорее всего да. Ратай описывал Горемана, ареал распространения которого, только Бразилия. Причем указывалось определенное место. Цвет листьев исключал все оттенки кроме зеленого, и подчеркивалось не способность образовывать воздушные листья (хотя возможно это и не так). А разговоры Гореман равно Уругвайец, ведется изначально... все время.
Но имея эти растения, я вижу не только сходство но и очень существенные отличия.

Изменено 15.1.17 автор alex0319
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 01:23:25#2326864
Нравится Notozus

Постоянный посетитель


663 406
Russian Federation Moscow
21 час. назад
alex0319
Скорее всего да. Ратай описывал Горемана... ...

Вот это другое дело!
Приятно, что Вы, прежде чем ответить, всё-таки разобрались с тем, кто является автором описания данной комбинации. Только не "скорее всего", а однозначно Карел Ратай, на что указывает его фамилия за биноменом.

Но, всё же, рекомендую впредь быть аккуратнее в высказываниях на тему систематики.
Если что, я высказался крайне тактично!

Что же касаемо ревизий в систематике, то работа эта крайне времяёмкая, тяжёлая и неблагодарная. И изменения в ней - это нормально: значит, систематика, как наука, не закостенелая, а вполне живая и подвижная материя.
Поэтому, не стоит столь опрометчиво пользоваться кавычками, намекая на непрофессионализм учёного.

Изменено 15.1.17 автор Notozus
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 01:30:28#2326868
Нравится Alex Kulkeev, alex0319



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру