Постоянный посетитель


577 2
Russian Federation Moscow
4 мес.

Экпернимент :)

Позвольте представиться
Старый цихлидник, "травник", хочу поставить эксперимент: банка 320л (120*45*60), примерно 15 шт малавийцев (мбуна) + чистильщики разные. В банке будут растения(живые), фильтрация воды будет только такая: http://lis.aqa.ru/fi... + аэрация но не более или вообще без фильтрации, подмены воды только в объеме испарившейся !
На самом деле хочу построить замкнутую систему в банке, включающие все стадии пищевого цикла
Знаю что полностьюя замкнутый построить не получится, но в перспективе из внешней пищи должны присутсвовать только цыклоп или науплиусы артемии...
Какие мыслу будут на этот счет у почтенной публики ?
2006-06-0505/06/2006 21:21:12
#320708
Советник



2784 22
Железнодорожный
4 мес.

сообщение bbasil
Тогда, внимание вопрос, чем плох аквариум со "старой водой" если эта вода по хим составу аналогична той что получается при использовании многоступенчатых фильтров ?
ничем.....фильтры исподьзуются для очистки воды от механических взвесей и (с субстратом) для переработки аммиака/нитритов в нитраты бактериями......без фильтра взвеси сами могут осесть, а бактерии поселиться на грунте/растениях......

И чем аквариум с такой водой проигрывает высокотехнологичному, где вспомогательного оборудование больше чем самого аквариума ?
ничем.....

ИМХО дело в том что мы просто разучились создавать сбалансированные сообщества существ в аквариумах
ИМХО, дело в том, что для создания сбалансированного сообщества в аквариуме из него в первую очередь необходимо убирать продукты жизнедеятельности......а это либо подмены, либо огромное количество растительности.......фильтры и остальное оборудование в данном вопросе сильно вторичны.....
2006-06-0707/06/2006 09:26:16
#321175
Посетитель


99 1
Lithuania Vilnius
11 года
[q]сообщение Michael
Честно говоря, я не понимаю, почему Вам так хочется изобрести велосипед и наступить на грабли. Ведь то, что Вы называете экспериментом раньше было для нас повседневной аквариумистикой.

А у меня создалось впечатление, что bbasil не то что хочет "експериментировать", а просто банально не хватает финансов на све прибамбасы, а отказаться от хобби нет сил, вот и "придумывает велосипед"

Изменено 7.6.06 автор regina

Изменено 7.6.06 автор regina
2006-06-0707/06/2006 10:30:37
#321200
Постоянный посетитель


577 2

4 мес.

сообщение SaX
[
ИМХО, дело в том, что для создания сбалансированного сообщества в аквариуме из него в первую очередь необходимо убирать продукты жизнедеятельности......а это либо подмены, либо огромное количество растительности.......фильтры и остальное оборудование в данном вопросе сильно вторичны..... [/q]

Продукты жизнедеятельности подменой удалятся только те что растворены в воде, твердые фракции оседают на дне и их только сифонить.

Финансов мне хватает Просто есть некая разумная необходимость применять многочисленные технологические приемы.
2006-06-0707/06/2006 11:17:22
#321224
Советник



2784 22
Железнодорожный
4 мес.

сообщение bbasil
Продукты жизнедеятельности подменой удалятся только те что растворены в воде, твердые фракции оседают на дне и их только сифонить.
несколько некорректно выразился....под подменами подразумевалась комплексная уборка: подмены воды, сифонка грунта, удаление отмерших частей растений и прочее........

Финансов мне хватает Просто есть некая разумная необходимость применять многочисленные технологические приемы.
разумная необходимость - это уборка.....остальное опционно....
2006-06-0707/06/2006 11:29:30
#321234
Постоянный посетитель


577 2

4 мес.

сообщение SaX

сообщение bbasil
Продукты жизнедеятельности подменой удалятся только те что растворены в воде, твердые фракции оседают на дне и их только сифонить.
несколько некорректно выразился....под подменами подразумевалась комплексная уборка: подмены воды, сифонка грунта, удаление отмерших частей растений и прочее........

Финансов мне хватает Просто есть некая разумная необходимость применять многочисленные технологические приемы.
разумная необходимость - это уборка.....остальное опционно....


Вот потихоньку мы и подходим к мысли, а что если задачу по "уборке" переложить на некие живые организмы ?
2006-06-0707/06/2006 11:32:26
#321235
Советник



2784 22
Железнодорожный
4 мес.

сообщение bbasil
Вот потихоньку мы и подходим к мысли, а что если задачу по "уборке" переложить на некие живые организмы ?
старые, как мир мечты аквариумиста.....)))).......если бы существовали организмы, которые жрут гуано и ничего при этом не выделяют, то не существовало бы болот и заиленных озер......)))
2006-06-0707/06/2006 11:36:57
#321241
Постоянный посетитель


577 2

4 мес.

сообщение SaX

сообщение bbasil
Вот потихоньку мы и подходим к мысли, а что если задачу по "уборке" переложить на некие живые организмы ?
старые, как мир мечты аквариумиста.....)))).......если бы существовали организмы, которые жрут гуано и ничего при этом не выделяют, то не существовало бы болот и заиленных озер......)))

Болото это клинический случай нехватки кислорода в воде, анаэробное разложение органици. Но у нас то ситуация несколько лучше, кислород и дополнительно подать можно
2006-06-0707/06/2006 11:59:57
#321251
Советник



2784 22
Железнодорожный
4 мес.

сообщение bbasil
Болото это клинический случай нехватки кислорода в воде, анаэробное разложение органици. Но у нас то ситуация несколько лучше, кислород и дополнительно подать можно
болото - это клинический случай отравления водоема продуктами жизнедеятельности.......анаэробная среда и закисление - это последствия, а не причины.......
2006-06-0707/06/2006 12:26:10
#321266
Постоянный посетитель


577 2

4 мес.

сообщение SaX

сообщение bbasil
Болото это клинический случай нехватки кислорода в воде, анаэробное разложение органици. Но у нас то ситуация несколько лучше, кислород и дополнительно подать можно
болото - это клинический случай отравления водоема продуктами жизнедеятельности.......анаэробная среда и закисление - это последствия, а не причины.......


Это как раз причина, недостаток кислорода для аэробных бактерий, ну нечем им окислять органику. Это абсолюно точно так как занимался я в свое время биологическими системами очистки сточных вод пром. предприятий
2006-06-0707/06/2006 12:58:50
#321278
Советник



2784 22
Железнодорожный
4 мес.
в таком случае расскажите мне о организмах, которые удаляют из водоема гуано без следа......
2006-06-0707/06/2006 13:06:15
#321280
Посетитель


426
Russian Federation Togliatti
6 года

сообщение SaX
в таком случае расскажите мне о организмах, которые удаляют из водоема гуано без следа......


Это люди. Они убирают из водоема гуана и куда-то бесследно увозят. Мож в другой водоем. А потом другие люди уже из этого водоема удаляют. Короче следов не найдешь...
2006-06-0707/06/2006 13:10:36
#321282
Постоянный посетитель


577 2

4 мес.

сообщение SaX
в таком случае расскажите мне о организмах, которые удаляют из водоема гуано без следа......


Без следа не удаляется ничего органика переходит в минеральные вещества, некоторые растворимые в воде некоторые нет Но органикой они быть перестают при этом
2006-06-0707/06/2006 13:24:03
#321284
Советник



2784 22
Железнодорожный
4 мес.

сообщение bbasil
Без следа не удаляется ничего органика переходит в минеральные вещества, некоторые растворимые в воде некоторые нет Но органикой они быть перестают при этом
это я понимаю....разговор шел о том, чтобы из гуано сделать что либо не мешающее гидробионтам жить......перечня организмов, делающих это, пока не видел.....)))
2006-06-0707/06/2006 13:46:15
#321288
Постоянный посетитель


577 2

4 мес.

сообщение SaX

сообщение bbasil
Без следа не удаляется ничего органика переходит в минеральные вещества, некоторые растворимые в воде некоторые нет Но органикой они быть перестают при этом
это я понимаю....разговор шел о том, чтобы из гуано сделать что либо не мешающее гидробионтам жить......перечня организмов, делающих это, пока не видел.....)))


А такого перечня я не смогу дать, бекоз не знаю его
Я не биолог, а инженер Да и список будет сильно большим.
2006-06-0707/06/2006 14:12:28
#321292
Кандидат в Советники



6309 685
Russian Federation
2 дн.
Простите меня что вклинился, но я вновь к "старым баранам", Гуно-то ладно. Давайте проще пример рассмотрем. Представим себе аквариум с рыбами и растениями (литров на 150-200), который без подмен но с доливами испарившейся воды стоит года три. Никаких искусственных фильтраций, аэраций нет. Такие аквариумы бывают, они скорее на пруд похожи чем на махровое болото. По современным представлениям в таком аквариуме нитратов столько должно скопиться, что вместо воды должна быть азотная кислота. А ее реально нет. Где она? Во что нитраты превратились?
2006-06-0707/06/2006 14:26:18
#321295
Постоянный посетитель


577 2

4 мес.

сообщение paln1
Простите меня что вклинился, но я вновь к "старым баранам", Гуно-то ладно. Давайте проще пример рассмотрем. Представим себе аквариум с рыбами и растениями (литров на 150-200), который без подмен но с доливами испарившейся воды стоит года три. Никаких искусственных фильтраций, аэраций нет. Такие аквариумы бывают, они скорее на пруд похожи чем на махровое болото. По современным представлениям в таком аквариуме нитратов столько должно скопиться, что вместо воды должна быть азотная кислота. А ее реально нет. Где она? Во что нитраты превратились?


Насколько я хорошо все забыл, кроме азотного цикла существует еще и углеродный цикл, который также нет смысла сбрасывать со счетов.
В идеальном случае вся органика что попадает в аквариум извне выпадает в виде различных карбонатов. что приводит к увеличению жесткости воды.
Классический пример такого биотопа как и есть озеро Малави
2006-06-0707/06/2006 15:26:30
#321313
Постоянный посетитель


577 2

4 мес.
Забыл про нитраты - пошли на пищу растениям
2006-06-0707/06/2006 15:28:16
#321314
Кандидат в Советники



6309 685
Russian Federation
2 дн.
bbasil
Так куда же растениям столько много нитратов? Не усвоят столько.
2006-06-0707/06/2006 15:50:45
#321326
Постоянный посетитель


577 2

4 мес.

сообщение paln1
bbasil
Так куда же растениям столько много нитратов? Не усвоят столько.


Усвоят и им еще мало будет
Вспомни сколько вносят азотистых удобрений в садах и огородах там не миллиграммы на литр, а граммы !
2006-06-0707/06/2006 16:05:02
#321332
Советник



2784 22
Железнодорожный
4 мес.

сообщение bbasil
Вспомни сколько вносят азотистых удобрений в садах и огородах там не миллиграммы на литр, а граммы !
а как часто вносят азотистые удобрения в садах и огородах?......а рыбы, простите, срут постоянно.......
2006-06-0707/06/2006 16:07:06
#321333
Советник



8433 70
United States Grayslake
9 года
Не надо зацикливаться на соединениях азота. Если бы вся проблема была в нитратах, все было бы значительно проще.
2006-06-0707/06/2006 17:12:06
#321359
Кандидат в Советники



6309 685
Russian Federation
2 дн.
Michael
нитраты лишь в качестве примера (их контролировать легко). Куда они деваются в "болотном" аквариуме? На что столько много азота уходит? Я понимаю, мы все в азоте сидим но....
2006-06-1010/06/2006 08:54:58
#322057
Советник



8433 70
United States Whitewater
9 года
Частично усваивается растениями, частично уходит в атмосферу в виде азота в результате денитрификации, ну и сильно накапливается, конечно.
2006-06-1010/06/2006 10:35:28
#322070
Кандидат в Советники



6309 685
Russian Federation
2 дн.
спасибо, Миша. Наверно, в атмосферу много идет каким-то путем.
2006-06-1010/06/2006 10:48:49
#322071
Советник



8433 70
United States Whitewater
9 года
К сожалению, у меня не было возможности измерять нитраты в банках с очень старой водой: в 60-70х у меня было полно таких аквариумов, но не было тестов (как и знаний об азотном цикле), а сейчас есть тесты, но нет старых банок.

Когда-то я пытался кого-то просить (по-моему, на старом форуме) измерить нитраты в банке, которая была долгое время без подмены (год или более, по-моему). Я не помню, получил ли я ответ, но почему-то у меня сидит в голове цифра 300 мг/л.

Остается надеяться, что через годок мы получим эту информацию от Bbasil.

Изменено 6-14-2006 автор Michael
2006-06-1111/06/2006 06:02:43
#322176



Top