Экпернимент :) (страница 4)

Позвольте представиться
Старый цихлидник, "травник", хочу поставить эксперимент: банка 320л (120*45*60), примерно 15 шт малавийцев (мбуна) + чистильщики разные. В банке будут растения(живые), фильтрация воды будет только такая: http://lis.aqa.ru/fi... + аэрация но не более или вообще без фильтрации, подмены воды только в объеме испарившейся !
На самом деле хочу построить замкнутую систему в банке, включающие все стадии пищевого цикла
Знаю что полностьюя замкнутый построить не получится, но в перспективе из внешней пищи должны присутсвовать только цыклоп или науплиусы артемии...
Какие мыслу будут на этот счет у почтенной публики ?

Наличие рыб и пр. в подписи.
В настоящее время амиак/амоний, нитрит - непоределяется, нитратов около 15мг/л.

кол-во рыб и растений будет нарастать неспешными темпами.
Буду делать ежемесячные замеры и публиковать в этой ветке.

bbasil
Интересно, какая будет зависимость концентрации нитратов, фосфатов от времени? Удастся ли пройти через максимум, или выйти на постоянное значение, или по возрастающей пойдет? Пишите! Успехов!

сообщение paln1
bbasil
Интересно, какая будет зависимость концентрации нитратов, фосфатов от времени? Удастся ли пройти через максимум, или выйти на постоянное значение, или по возрастающей пойдет? Пишите! Успехов!

bbasil
То что аммиак пошел, а нитрит нет- это нормально. Это говорит, что бактерии, участвующие в азотном цикле, еще не появились. Со временем содержание аммиака и нитритов на убыль пойдет, а содержание нитратов начнет расти- вот с этого момента и начнется концерт

сообщение paln1
bbasil
То что аммиак пошел, а нитрит нет- это нормально. Это говорит, что бактерии, участвующие в азотном цикле, еще не появились. Со временем содержание аммиака и нитритов на убыль пойдет, а содержание нитратов начнет расти- вот с этого момента и начнется концерт

bbasil
Все так. Если содержание аммиака и нитрита на убыль пошло, значит должны пойти нитраты Именно их динамику хочется посмотреть. Успехов!

Прошу прощения, что влезаю в чужой разговор, тем более, что я ничего не понимаю в химии воды!
Просто здесь все говорили о "старых аквариумах", живущих почти на автопилоте... - могу поделиться еще более экстремальным опытом (не специально, просто так получилось :-) :
У меня была банка литров на 200, засыпанная на 3-5 см песком фрации 3-5 мм... И все. Ни одного растения. Стояла помпа, прогоняющая воду вдоль дна и в банке жил подросток-трионикс (как эти твари жрут и, простите, ... гадят в аквариумах - кто сталкивался - знает... - у них быстрый метаболизм). Вместе с ним периодически жили стаи рыб, убывающие в процессе перемещения питательных веществ по пищевой пирамиде... хех.
После долгих экспериментов на уничтожение был подобран вид рыбок, способный увернуться от любого нападения и выжить даже под носом у трионикса (думаю, это самый эффективный активный охотник на рыбу среди холоднокровных животных) - взрослые малабарские данио (обязательно стаей).
Так вот - вода в банке не подменивалась в течение года, только доливалась.
И не было ни запаха, ни помутнений, ни болезненных реакций рыб...
За счет чего это все? - Бактериальная флора на камешках грунта утилизовала всю органику из кала черепахи и рыб?

Biofan
Наверно, да. Но при утилизации органики бактерии в свою очередь выделяют в воду другие соединения, преимущественно нитрат, который обычно быстро накапливается в аквариуме. В больших количествах он вреден и рыбам, и растениям. Поэтому проводят подмены воды на свежую. Бывакют аквариумы и без подмен, у меня такой был, раз в год я его чистил основательно. Но в таких аквариумах биоравновесие менее устойчиво, т.е. от них много неожиданностей можно ожидать. Успехов!

Почему-то все забыли про водоросли в старых аквариумах (у меня первый появился в 83 году, я тогда в октябрята пошел, и в нем присутствовали в разном количестве бурые, нитчатые и еще много какие) и плотность посадки растений была другой и, как уже говорилось, видовой состав. Интересно как себя будут чувствовать в "старой воде" какие-нибудь Рамирези (для примера).
То было тогда, а сейчас есть сейчас. Интересно, каков будет результат эксперемента?

времени прошло прилично, как дела в акве ?

От себя, тесть (кореной Москвич, это к тому что может кто в одно время с ним рыбсов держал )
...так вот тесть меня за все эти фильтры все время ....ругает, он сам держал аквы и не имел всяких фильтров, тоесть он ничего не делал кроме раз в неделю сифонки дна, и раз в год промывки аквы, кормил матылем - намывал сам на Московских прудах.

сообщение Legos
времени прошло прилично, как дела в акве ?

От себя, тесть (кореной Москвич, это к тому что может кто в одно время с ним рыбсов держал )
...так вот тесть меня за все эти фильтры все время ....ругает, он сам держал аквы и не имел всяких фильтров, тоесть он ничего не делал кроме раз в неделю сифонки дна, и раз в год промывки аквы, кормил матылем - намывал сам на Московских прудах.

сообщение bbasil
Позвольте представиться
Старый цихлидник, "травник", хочу поставить эксперимент: банка 320л (120*45*60), примерно 15 шт малавийцев (мбуна) + чистильщики разные. В банке будут растения(живые), фильтрация воды будет только такая: http://lis.aqa.ru/fi... + аэрация но не более или вообще без фильтрации, подмены воды только в объеме испарившейся !

В настоящее время никаких устройств для фильтрации не используется совсем. В банке присутствует только аэрация, грелка и свет!

сообщение bbasil
В настоящее время никаких устройств для фильтрации не используется совсем. В банке присутствует только аэрация, грелка и свет!

Ага, спасибо, буду иметь в виду.
Но скорее всего не буду заморачиваться с помпой отдельно, а поставлю какой-нить фильтр, типа tetra ex 1200.

Но не потому что "эксперимент" провалился, а просто что-бы взвесь всякую убрать

У моего знакомого, 2-а года в акве- 250 литров вообще ничего неделалось, запил человек. Рыбы больше половины передохли , а за растениями я к нему приходил.Вообще считается что в акве более200 литров вполне риально создать полный био- баланс, но если хотябы изредко не подменивать воду, то некоторые растения загнуться.

сообщение bbasil
Но не потому что "эксперимент" провалился, а просто что-бы взвесь всякую убрать

Я не сторонник всякой химии в аквариуме, более того ее противник - она там не нужна в подавляющем большинстве случаев.

Сифотнить грунт или не сифонить каждый решает сам для себя, я не сифоню, слой грунта большой, растений много и они хорошо справляются с переработкой.

сообщение bbasil
Я не сторонник всякой химии в аквариуме, более того ее противник - она там не нужна в подавляющем большинстве случаев.

Сифотнить грунт или не сифонить каждый решает сам для себя, я не сифоню, слой грунта большой, растений много и они хорошо справляются с переработкой.

Красивая конструкция получилась на мой взгляд !

Наверное надо уточнить немного, всякая фильтрация в аквариуме имеет две составляющих - биофильтрация и механическая фильтрация.
Первая в той или иной степени присутствует вне зависимости от наличия каких-либо технических устройств и все фильтры хоть внешние хоть внутренние лишь интенсифицируют ее.

С механической фильтрацией немного сложнее, существует куча справочников и литературы по расчету фильтров, только вот к аквариуму они слабо применимы из-за наличия п.1 Всякая механическая взвесь в воде имеет такое понятие как "скорость витания" чем ниже эта скорость тем сложнее от данной взвеси избавиться. Можно пропускать воду через мелкопористые материалы, но они очень быстро будут забиваться как самим продуктом так и колониями бактерий, а можно снижать "скорсть витания" сталкивая эти примеси с какими-либо объектами и осаждать ее на их поверхности. Как в вашем фильтре. Естественно рано или поздно такой фильтр тоже будет забиваться, но высадив туда какие-либо растения которые активно будут эту грязь потреблять, можно свести эту проблему к минимуму

То что получилось у вас все правильно и все будет работать так как задумывалось. Если степень очистки воды от механических примесей вас не будет устраивать, то в те секции которые вас не заняты (кажется я такие заприметил на фото) набейте синтепон, но его придется время от времени промывать.

сообщение bbasil
Красивая конструкция получилась на мой взгляд !


То что получилось у вас все правильно и все будет работать так как задумывалось. Если степень очистки воды от механических примесей вас не будет устраивать, то в те секции которые вас не заняты (кажется я такие заприметил на фото) набейте синтепон, но его придется время от времени промывать.

И так небольшой отчетец по теме "эксперимент".

С начала окончательного заселения и запуска прошло 5 месяцев., напомню что все эти 5 месяцев подмен воды не производилось, никаких внешних фильтрующих устройств не применялось.
Что можно сказать, такой аквариум вполне жизнеспособен, в болото со временем не превращается.
По составу воды на вчерашний день NH4 - 0 mg/l, NO2 - 0 mg/l, NO3 - 40mg/l.
Потерь в населении из-за болезней и/или плохого качества воды небыло.
Что еще хотелось-бы отметить - сам запуск аквариума несколько более длительный, связано это с малой поверхностью для закрепления бактерий, хотя если положить большое количество натурального камня с развитой поверхностью и обеспечить достаточный ток воды по объему банки (аэратором например), то все получается как надо.
NO3 - великолепно перерабатывается растениями в биомассу, при условия достаточного кол-ва света и самой растительности. Рыбу в такой аквариум следует заселять очень постепенно - иначе скачок NH4/NO3.
С эстетической точки зрения, механическая взвесь в толше воды присутствует в излишнем количестве

Со вчерашнего дня - второй этап, приобретен и поставлен tetra ex 1200, подмен воды попрежнему не предвидется.

сообщение bbasil
бактерий, хотя если положить большое количество натурального камня с развитой поверхностью и обеспечить достаточный ток воды по объему банки (аэратором например), то все получается как надо.

сообщение Legos

сообщение bbasil
бактерий, хотя если положить большое количество натурального камня с развитой поверхностью и обеспечить достаточный ток воды по объему банки (аэратором например), то все получается как надо.

А камень гладкий или с изьянами, а то я для красоты килограм 50-70, камней разных бутовых(природных) наложил, есть даж кварцевые из красного кварца, я их половину на грунт покрошил (кувалдой ) половину так положил - красиво, а оно вон еще оказывается что это и для бактерий хорошо, а на сколько хорошо по отношению к керамике ?

сообщение Legos

сообщение bbasil
бактерий, хотя если положить большое количество натурального камня с развитой поверхностью и обеспечить достаточный ток воды по объему банки (аэратором например), то все получается как надо.

А камень гладкий или с изьянами, а то я для красоты килограм 50-70, камней разных бутовых(природных) наложил, есть даж кварцевые из красного кварца, я их половину на грунт покрошил (кувалдой ) половину так положил - красиво, а оно вон еще оказывается что это и для бактерий хорошо, а на сколько хорошо по отношению к керамике ?