Экпернимент :)


Свой на Aqa.ru




577 1
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
Экпернимент :)
Позвольте представиться
Старый цихлидник, "травник", хочу поставить эксперимент: банка 320л (120*45*60), примерно 15 шт малавийцев (мбуна) + чистильщики разные. В банке будут растения(живые), фильтрация воды будет только такая: http://lis.aqa.ru/fi... + аэрация но не более или вообще без фильтрации, подмены воды только в объеме испарившейся !
На самом деле хочу построить замкнутую систему в банке, включающие все стадии пищевого цикла
Знаю что полностьюя замкнутый построить не получится, но в перспективе из внешней пищи должны присутсвовать только цыклоп или науплиусы артемии...
Какие мыслу будут на этот счет у почтенной публики ?
2006-06-05 добавлено 05/06/2006 21:21:12#320708

Свой на Aqa.ru




2091 10
Ukraine
7 г. назад
сообщение Michael
К сожалению, у меня не было возможности измерять нитраты в банках с очень старой водой
............
Я не помню, получил ли я ответ, но почему-то у меня сидит в голове цифра 300 мг/л.


Вставлю и я 5 копеек. В медленных травных банках со светом до 1Вт/л и кормлением более 1,7гр/100л честной воды нитрат точно будет накапливаться, немного меньше света или больше корма - то-же произойдет с фосфатом (имхо отсюда растут ноги утверждения, что в зарыбленных травных банках фосфат в избытке).
Заметьте - приводимые 1,7гр/100л это КРОШЕЧКА - 1/8 одного из 10ти "кубиков" 100гр замороженного брикета мотыля. Увеличение силы света до 1Вт/л и более значительно влияют на потребление как нитрата так и фосфата, даже при РН более 7.6 (СО2 единицы мг/л).

Отсюда: исходя из "общепринятых" норм зарыбления, без подмен нитрат однозначно будет накапливаться до умопомрачительных концентраций.

Если интересуют детали:

Хоть вода моя и не совсем подходит под определение "старая вода", назову ее стареющей
Итак, по ряду причин уже более месяца имею медленную банку, почти без подмен (вытряхнутая в 100л год назад запущенная 50л разогнанная банка):

внешний 80х30х40 = 96л
(реально 73л за вычетом стекла, травы, грунта и т.д.)
Травы умерянно - в основном эхи, наны + по мелочи.
4 годовалых суматранца. 1.25гр мотыля в сутки на всех.
t 25оС. 0.5Вт/л - 12часов.
Водопад без флейты. СО2 нет.
Внесено суммарно за 20 дней ПОМИМО КОРМА РО4=1.1мг/л, NO3=11мг/л. Одна 10% подмена и один 8% долив. Внеслось немного микроэлементов.
Итак спустя 20 дней имеем:

РО4=1мг/л, NO3=30мг/л, РН ессно всю дорогу более 7.6
из чего делаем вывод - кормового фосфата с натяжкой хватает, нитрат накапливается.

Довожу свет до 1Вт/л. Спустя 14 дней:
РО4=0,25мг/л, NO3=25мг/л, РН ессно всю дорогу более 7.6
из чего делаем вывод - кормового фосфата уже не хватает, как и нитрата. Вношу РО4=1мг/л. 20% подмена. Спустя 7 дней:

РО4=0,35мг/л, NO3=не мерял

Из всех наблюдений в таких условиях (СО2 единицы мг/л), меня очень удивило активное пузыряние наны и детки оцелота - ежедневное.

Надеюсь цифры кому сгодятся.

Вадим.
2006-06-13 добавлено 13/06/2006 22:33:38#322889

Свой на Aqa.ru




577 1
Russian Federation
1 мес. назад
сообщение Michael

Остается надеяться, что через годок мы получим эту информацию от Bbasil.

Изменено 6-14-2006 автор Michael


Ок, обязательно сообщу результаты, пока идет неторопливый (очень неторопливый запуск банки (времени катастрофически нехватает)

Или не сообщу, если таки замучу не пресноводный а морской аквариум :
2006-06-15 добавлено 15/06/2006 11:25:45#323384

Кандидат в Советники





5507 296
Russian Federation
4 час. назад
В рыбном аквариуме без подмен (но с доливами) будут скапливаться нитраты. Наступит время, когда рыбы начнут гибнуть от разных болезней, стимулируемых избытком нитратов, или от самих нитратов. При этом обязательно начнутся изменения в бактериологической среде. Растениям тоже не будет хватать полноценного питания (разве что нитратов в переизбытке), поэтому и они погибнут. В конечном этапе система придет к равновесному состоянию; разбавленная водой азотная кислота плюс грунт плюс какие-нибудь бактерии с водорослями. Я такую плачевную картину предполагаю (не проверял).
2006-06-15 добавлено 15/06/2006 17:28:21#323542

Советник





8433 59
United States Grayslake
7 г. назад
Такие аквариумы у нас работали годами. Рыбы там, конечно, не шиковали, но умудрялись выживать. И трава росла.
2006-06-15 добавлено 15/06/2006 17:41:34#323548

Кандидат в Советники





5507 296
Russian Federation
4 час. назад
Michael
Да, да. Вот в том-то и дело, что работали. Загадка почему?
2006-06-19 добавлено 19/06/2006 09:35:24#324357

Свой на Aqa.ru




577 1
Russian Federation
1 мес. назад
сообщение paln1
Michael
Да, да. Вот в том-то и дело, что работали. Загадка почему?


Никакой загадки ИМХО Уже говорил почему, отсутствие современных водоочистительных систем, заставляло более тщательно подходить к подбору аквариумных организмов их количества и совместимости друг с другом.
2006-06-19 добавлено 19/06/2006 09:49:33#324362

Кандидат в Советники





5507 296
Russian Federation
4 час. назад
bbasil
Вопрос не в качестве исходной воды стоит. Вопрос в том, почему аквариумы без подмен воды (только лишь с доливом взамен испарившейся) могут существовать годами с рыбами и растениями в хорошем (внешне) состоянии. Тогда как по современным представлениям в таких аквариумах должны скапливаться соли (нитраты, фосфаты...), органика разная, которые должны приводить к гибели рыб и растений. Обычно, я, например, чистил генерально все раз в год, воду свежую подливал в это время. Может быть, я не дожидался критического момента, когда все начнет гибнуть? (Аквариум с цихлидами и растениями без подмен у меня в таком режиме был все время, года 3, в хорошем состоянии (конец семидесятых). Я не понимаю почему.)
2006-06-19 добавлено 19/06/2006 11:10:02#324393

Свой на Aqa.ru




577 1
Russian Federation
1 мес. назад
сообщение paln1
bbasil
Обычно, я, например, чистил генерально все раз в год, воду свежую подливал в это время. Может быть, я не дожидался критического момента, когда все начнет гибнуть? (Аквариум с цихлидами и растениями без подмен у меня в таком режиме был все время, года 3, в хорошем состоянии (конец семидесятых). Я не понимаю почему.)


Я так-же делал, раз в год генеральная чистка банок, то есть практически перезапуск с выдеранием растений с сменой воды до 90%.
Не хочу показаться полным профаном, но можно ввести некий параметр "биологическая емкость" аквы. Пока он не превышен все идет нормально, как только вылетел за него, начинается лавинообразное нарастание концентраций вредных веществ и все дохнет.
А вот как сей параметр измерить - не знаю

Нитраты и фосфаты могут не столь сильно накапливаться если регулярно делать прореживание растючки, я обычно резал все старые листья и выбрасывал их.
2006-06-19 добавлено 19/06/2006 11:36:17#324406

Кандидат в Советники





5507 296
Russian Federation
4 час. назад
bbasil
Все-таки аквариумы с регулярной подменой воды лучше чем аквариумы с доливами испарившейся воды. Потому что первые в более устойчивом равновесии находятся (долго сохраняются в хорошем состоянии). А главное, процессы в них более контролируемы чем во втором типе аквариумов.
2006-06-22 добавлено 22/06/2006 09:54:58#325255

Свой на Aqa.ru




577 1
Russian Federation
1 мес. назад
сообщение paln1
bbasil
Все-таки аквариумы с регулярной подменой воды лучше чем аквариумы с доливами испарившейся воды. Потому что первые в более устойчивом равновесии находятся (долго сохраняются в хорошем состоянии). А главное, процессы в них более контролируемы чем во втором типе аквариумов.


Хм, очень может быть Но тогда третий тип (протока) еще более эффективны
2006-06-23 добавлено 23/06/2006 10:07:30#325593

Вечный бан




265 6
Russian Federation Moscow
6 мес. назад
сообщение bbasil
Никакой загадки ИМХО ... отсутствие современных водоочистительных систем, заставляло более тщательно подходить к подбору аквариумных организмов их количества и совместимости друг с другом.

В то время когда небыло современных водоочистительных систем, Небыло и из чего выбирать аквариумне организмы.
Что было, то и жило!

Изменено 23.6.06 автор КАМ
2006-06-23 добавлено 23/06/2006 11:38:19#325626

Кандидат в Советники





5507 296
Russian Federation
4 час. назад
bbasil
Безусловно. Для больших аквариумов (литров 200 и более) протока просто необходима. Иначе замучаешься с подменами воды.
2006-06-23 добавлено 23/06/2006 14:18:31#325669

Советник





3376 64
Russian Federation
2 г. назад
сообщение paln1
Безусловно. Для больших аквариумов (литров 200 и более) протока просто необходима.


Просто шланг до ванной длинный, толстый, и все.
2006-06-23 добавлено 23/06/2006 14:22:07#325671

Свой на Aqa.ru




577 1
Russian Federation
1 мес. назад
сообщение КАМ
сообщение bbasil
Никакой загадки ИМХО ... отсутствие современных водоочистительных систем, заставляло более тщательно подходить к подбору аквариумных организмов их количества и совместимости друг с другом.

В то время когда небыло современных водоочистительных систем, Небыло и из чего выбирать аквариумне организмы.
Что было, то и жило!

Изменено 23.6.06 автор КАМ


Ну здрасте, не было из чего выбирать, очень даже было
По крайней мере сравнивая ту птичку и сегодняшнюю, особо кардинальных изменений я как-то не замечаю, видовой состав каким был таким и остался по сути разве что разнообразнее стал
2006-06-25 добавлено 25/06/2006 13:21:37#326017

Свой на Aqa.ru




577 1
Russian Federation
1 мес. назад
сообщение paln1
bbasil
Безусловно. Для больших аквариумов (литров 200 и более) протока просто необходима. Иначе замучаешься с подменами воды.


Дык вот изначально эксперимент мной запланирован таким образом что-бы не было ни подмен воды, ни протоки, и вода при этом "не старела" столь быстро. Просто что-бы понять можно или нет подобрать население акваса таким образом что он радовал глаз, не превращался в "болото" и что-бы населяющие его организмы чуствовали себе на отлично
2006-06-25 добавлено 25/06/2006 13:25:00#326019

Советник





2784 24
Железнодорожный
2 г. назад
сообщение bbasil
.....видовой состав каким был таким и остался по сути разве что разнообразнее стал
не совсем понял: видовой состав каким был, таким и остался, или все-таки разнообразнее стал?.....)))
2006-06-26 добавлено 26/06/2006 11:54:32#326210

Свой на Aqa.ru




577 1
Russian Federation
1 мес. назад
сообщение SaX
сообщение bbasil
.....видовой состав каким был таким и остался по сути разве что разнообразнее стал
не совсем понял: видовой состав каким был, таким и остался, или все-таки разнообразнее стал?.....)))


Ну смотри сам, криптокорины, эхинодорусы, анубисы, как в 70-х были так и сейчас есть, просто разновидностей их стало больше, тоже самое и с рыбсами, виды все теже, разновиднсотей больше )
2006-06-26 добавлено 26/06/2006 13:54:34#326260

Советник





8433 59
United States Monticello
7 г. назад
Что-то я не припомню, чтобы в 70-х у нас были криптокорины. С анубиасами, по-моему, тоже было туговато.
2006-06-27 добавлено 27/06/2006 00:04:14#326405

Кандидат в Советники





5507 296
Russian Federation
4 час. назад
Michael
Были, были (ближе к концу 70х). Простеньких видов криптокорин много было.
2006-06-27 добавлено 27/06/2006 08:44:38#326449

Советник





8433 59
United States Monticello
7 г. назад
Если ближе к концу 70-х, то может быть. Я тогда поступил в институт и было не до аквариумов.
2006-06-27 добавлено 27/06/2006 17:41:43#326645

Кандидат в Советники





5507 296
Russian Federation
4 час. назад
Я понимаю, я с 78 закончил с аквариумом по этой же причине. А начал аж с 04 (жизнь по всему свету помотала)
2006-06-28 добавлено 28/06/2006 10:13:26#326760

Свой на Aqa.ru




577 1
Russian Federation
1 мес. назад
2all
offtopic on

Гы, а кто помнит камеры от волейбольных мячей с грушей в качество мобильного компрессора ?)

offtopic off
2006-06-30 добавлено 30/06/2006 09:01:01#327270

Кандидат в Советники





5507 296
Russian Federation
4 час. назад
Я помню. А еще груши оранжевые (одна груша в сетке), последовательно соединенные, те, что в парикмахерских на одеколонах сидели помню.
2006-06-30 добавлено 30/06/2006 09:08:05#327272

Свой на Aqa.ru




577 1
1 мес. назад
Эксперимент
Сабж начался 300л, сейчас лежит грунт, камни, посажена растучка, в выходные планирую запуск первых рыбешек
2006-07-11 добавлено 11/07/2006 17:09:47#329497

Кандидат в Советники





5507 296
Russian Federation
4 час. назад
Успехов!
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 11:21:36#345680

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ