ЭПРА: как не надо делать.


Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
ЭПРА: как не надо делать.
Возможно, это поможет избежать ошибок и НЕ наступить на те же грабли.

Очень часто можно столкнуться с мнением, что к подбору ламп - ЭПРА можно относится, не особо обращая внимания на цифры, указанные производителем. На рынках продавцы ЭПРА смело могут предложить 36 ваттный для 30 ваттной лампы (если у них, например, нет в ноличии 30), на птичке продаются даже готовые рефлекторы-крышки с комбинацией 30 ЭПРА + 24 лампа...

При конструировании света в угловом я решил поставить две ЛЛ малой мощности, растительные по катетам и один компакт по гипотенузе. Наслушавшись про "универсальность" ЭПРА, решил сделать просто - взять 36 ваттный двухканальный, на один канал - компакт 36 ватт, на другой - пару 15 ваттных Т8 последовательно. Получается - на одном канале - родная мощность, на другом - 30 ватт... Вроде бы - ерунда превышение. Тем более, что ЭПРА взял с раздельными, независимыми каналами, теоретически все должно быть хорошо.

На практике - эксперимент по "ерундовому превышению" не занял двух месяцев и его итогами можно поделиться.

Компакт горел не полностью. Одна из трубок, ближе к цоколю на половину своей длинны выглядело матовой. После выключения-включения, вытаскивания из патрона-переворачивания (и прочих камланий) она горела ярко менее часа, неизменно возвращаясь к статусу кво. Другие компакты (из имеющихся в светильниках двух аквариумов 5 компактов 36 ватт) ВСЕ вели себя точно так же.

При том, что каналы ЭПРА (вроде как) реально независимые - т.е. могут работать по одному, что на практике соответствует действительности (проверял).

Одна из 15 ваттных ламп перегорела, не проработав 2 месяцев. Вторая выглядит так, будто эксплуатировалась несколько лет - зоны около цоколей - черные.

Сложность исправления заключалась так же в том, что ЭПРА убран в короб корпуса верхней стяжки и для доступа и замены нужно разбирать аквариум.

В итоге испорченные 15-ки выкинул и купил 15+14+10 (последовательно, получилось 39 ватт на канал, этот ЭПРА по тех.данным может работать с 40 ваттным компактом и 38 ваттной ЛЛ, в будущем заменю 10-ку на 8-ку, пока их не нашел в продаже).

Теперь компакт горит, как должно, три другие по яркости, стабильности и выгоранию люминофора нареканий не вызывают.

Так что когда соберетесь экспериментировать со светом и наслушаетесь советов типа "да все будет работать!" - имейте в виду - работать, действительно, будет (у меня тоже работало).

Вопрос - КАК и СКОЛЬКО.
Вот тут-то может и не повезти...

Поэтому лучше собирать систему освещения руководствуясь не слухами, а тех.данными произвлодителя.
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 11:48:59#446645

Свой на Aqa.ru




1948 101
Санкт-Петербург
5 дн. назад
Прошу прощения, но думаю, что Ваши изыскания в корне не верны.
Во-первых, подключать 2 лампы на один канал это абсолютно исключено! И именно поэтому вы "собаку" и съели
Во-вторых, подключать лампу с несколько меньшей заявленной мощность чем ЭПРА вполне можно. Хуже подключать лампу, с более высокой мощностью чем ЭПРА.

Сам использую ЭПРА 36Вт для 30Вт ламп уже более года. Ни одна лампа не пришла в негодность и ЭПРА тоже. Свечение равномерное, выгораний нет. ЭПРА самые дешевые по 100р!
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 12:17:24#446656

Свой на Aqa.ru




595 3
Москва
16 дн. назад
Про независимые каналы можно поподробней???? лучше где нить ссылку на производителя который так пишет и рекомендует. Про продАвцев на рынках- они еще и не то скажут.( На то и есть интернет и всяческая бумажная литература- чтобы учиться и выбирать то что надо).
Про две лампы на канал вам уже написали. по поводу меньшей мощности ламп на баласте с большоей мощностью тоже написакли- от себя добавлю уже года три так ставлю лампы(теоретически они должны гореть лучше-практически горят нормально), правда не использую баласты "аля ферон - маде ин братья лю" и иже с ними. Баласты из крышки аквы выношу в сухое проветриваемое место. и ИМХО Т5 для аквы(специальные лампы и баласты типа FQ) лучшее бюджетное решение для аквариума (правда не так распространены как Т8 и надо знать где купить по нормальной цене- но на то и баннер на главной странице форума и в интернете есть поиск)

Изменено 8-4-2007 автор fishman
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 14:03:31#446684

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Можно. Это означает, что можно включить-выключить один из каналов. Второй при этом нормально работает.
То, что они не "полностью независимы электрически" - очевидно из разводки (один контакт общий на две лампы).
Насколько я знаю, есть пускатели, не работающие при перегорании (или выключении) лампы на одном канале.
Это не так?

Две лампы на один канал - включены последовательно.

По ситуации, как оно получилось - написал.

По лампам Т5 - в курсе, что они более чем неплохи. Но таких ламп FQ (тем более аквариумных) длинной менее 55 см. я не нашел. Они в моем случае просто не влезут, ни по прямой, ни по гипотенузе, ни наискосок. Они хорошие, но не влезают... Незадача.
Кроме того, смею заметить, что в сравнении с "аквариумными Т5 с балластами не а-ля ферон" бюджетное решение - металлогалоген, компакты, натрий, Т8 - нужное подчеркнуть. Хотя лампы - безусловно, неплохи. И балласты к ним хороши.
На самом деле, дело не в деньгах.
И не в балласте - он сейчас совершенно корректно работает (равно как три последовательно включенные лампы). Если они будут вести себя так же плохо через короткое время - сообщу, извинюсь и залезу в эцих с гвоздями...

В этой ветке форума достаточно тем и по последовательному подключению ламп и по использованию "неродных" ЭПРА.

Я познакомил с имевшим место опытом. Как есть. Кому как повезет...
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 14:42:15#446697

Свой на Aqa.ru




595 3
Москва
16 дн. назад
по поводу ламп меньше 55см Т5 сильвания есть-
grolux F13wgro-517mm
grolux F8wgro-288mm
по поводу испытания всяких ламп сам испытывал разные года с 1983..... если их последовательно ставить, то там где подводится питание чернеет очень быстро....
удачи и всех с Праздником!

Изменено 8-4-2007 автор fishman
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 15:16:25#446714

Свой на Aqa.ru




2041 23
Уфа
5 мес. назад
К сожалению лымпы длиной 288 и 516 - не FQ, а обычные. У них мощность на 1см длины почти в 2 раза меньше.
Уж лучше тогда компакты взять.. благо сейчас появились аквариумные.
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 18:17:39#446814

Завсегдатай




432 3
Russian Federation Moscow
6 г. назад
сообщение Euggn
на один канал - компакт 36 ватт, на другой - пару 15 ваттных Т8 последовательно. Получается - на одном канале - родная мощность, на другом - 30 ватт...

ЭПРА (да и обычный дроссель то же самое делает) стабилизирует ток через лампу, поскольку рабочее напряжение на лампе явно меньше 220 В, сильно зависит от температуры лампы и вообще не очень предсказуемо. То есть при последовательном подключении вы гнали через каждую 15-ваттную лампу ток рассчитанный на 36-ваттную лампу. Неудивительно что они быстро сдохли.

Изменено 8-4-2007 автор AlexBoiko
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 19:04:23#446834
Нравится OlegLuky

Свой на Aqa.ru




3195 67
Петрозаводск
1 г. назад
Думаю, что Ваши "15+14+10" кончат также как и 15+15.
сообщение Euggn
Поэтому лучше собирать систему освещения руководствуясь не слухами, а тех.данными произвлодителя.
Сомневаюсь, что хоть у одного производителя можно найти рекомендации про подобное последовательное включение ламп.
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 19:35:21#446843

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
Хотелось бы получить пару уточнений:
1. Какая марка вашего ЭПРА с независимыми каналами, если это не секрет ?
2. Какой именно компакт вы ставили? Судя по всему речь о компакте с цоколем 2G11, это так?

У вас получилось как-то уж слишком много допущений, не совсем рекомендуемых. Простите, но, по-моему, вы просто перемудрили.

Да и сейчас с комбинацией 15+14+10 вы тоже, боюсь, не попали. Если я хоть что-то понимаю, то последовательное подключение допустимо только для ламп одинаковой мощности. А в вашем случае перераспределение нагрузки приведёт к нерадостным последствиям.

Скажу пару слов в защиту меньшей ваттности на больший ЭПРА. У меня компакт на 24Вт (2G11) полгода совершенно спокойно работает с простейшей ЭПРА Feron EB51Sна 36Вт (ну не нашёл я тогда на 30!). Чернота у цоколей очень небольшая (я бы сказал "серота").

Так что я бы сказал так: советы типа "да все будет работать!" будут верными, если не пытаться "замутить" сложную систему с различной ваттностью на разные каналы и т.д.
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 20:03:37#446853

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Я и не спорю, что намудрил.
"Попитка - не питка".

Аквариум не самый удобный - угловой, эпру убирал в штатный короб (где мало места).
Какие и как стоят лампы - есть фото в галлерее.

На самом деле, по лампам-свету-самочувствию травы - для углового - не самое плохое решение. (см. &mode=search" class="alink" target="_blank">здесь фото, 2.5 мес. после ззапуска, дважды уже подпалывал).
А с ЭПРА - согласился, перемудрил.
Эксперимент.

Если сейчас не получится - вскрою короб, поставлю один ЭПРА на 36 и попробую втиснуть ЭПРА 2х15... Это никуда не убежит.
Если получится с подбором последовательно - тоже не беда. Возможно, кому пригодится.
А для начала - написал как НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Зря?

ЭПРА ВЕ, номер наизусть не помню (крышку ломать не буду). Что имел ввиду под "независимостью" - написал. Прошу прощения. Это неправильное слово. Хотя при продаже мне сказали, что ЭПРА поддерживает на разном каналах разные типы ламп (например, 38 ватт ЛЛ и 36 ватт КЛЛ или КЛЛ 36 и 40 вт). Но, как здесь справедливо заметили - "слова к делу не пришьешь".
Компакт - "филя 2г11 - 840.

Лампы Т5 не FQ ничем, кроме редкости и более высокой цены не отличаются от Т8. Смысла - никакого.
По длинне - за счет материала короба с одной сторны есть место для лампы длинной 47-49 см, с другой - и того меньше. Так что FQ на этот размер нет.
Есть вариант - 18 ватт компакты, но они короткие. Пока просто не хочу - мне нравится этот свет и если опять "не пойдет" - сменю ЭПРА.

Если пойдет - бум знать, что так тоже можно. Почему нет?

Рекомендаций по последовательному подбору ламп нет - согласился. Но такое подключение старо (почти как мир) и имело место (иногда) еще на допотопных дросселях. Правда, копеечными лампами (пущай горят - не жалко, все равно менять часто) и равной мощности.
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 22:00:11#446936

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
сообщение Euggn
А для начала - написал как НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Зря?
Нет, не зря! Большое Вам за это человеческое спасибо!
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 22:21:05#446947

Посетитель




79 21
Belarus Minsk
9 час. назад
Я покупал ЭПРА "VS" универсальные в которых рекомендованная нагрузка была от 18 до 42 Вт, очень удобно лампы можно подбирать по необходимости, правда и цена более 25 у.е. Но насколько я помню были рекомендации по которым мощнось ЭПРА не должна отличаться от мощности ламп более чем на 10%, и лучше что-бы лампы по мощности были ниже чем ЭПРА.
2007-04-09 добавлено 09/04/2007 01:01:34#447037

Советник





2296 52
Russian Federation
2 мес. назад
мои 5 коп.
Лампа Репти-Гло 14 вт в самодельном светильнике у черепахи. Запитана от ЭПРА выковырнутого из 15 Вт энергосейвинга. ЭПРА висит прямо на проводах в силу малого веса, рядом с лампой. Лампа благополучно работает уже ок. 9 мес. Первый ЭПРА из 60 рублёвого китайца умер через полгода. Сейчас работает второй, более качественный. Решение вобщем то хорошо тем, что позволяет малой кровью запитывать нестандартные комбинации. Энергосейвинги (приличные) до 26 вт. продаются весьма широко и стоят чуть более 100 р.
2007-04-09 добавлено 09/04/2007 08:34:27#447090

Завсегдатай




360 5
Ростов-на-Дону
10 мес. назад
ЛД18 - Напряжение 57Вольт - Ток 0,37Ампер
КЛ9/ТБЦ - Напряжение 60+6Вольт - Ток 0,17Ампер

При парралельном включении КЛ9 получается примерный аналог ЛД18 по току и напряжению. Как на одном канале включить две лампы в парралель не представляю. Возможно дросселями развязывать. Иначе будет гореть только одна. Одни вопросы.

При последовательном включении напряжение в два раза выше, ток в два раза меньше номинала. Не расчитан ЭЛПРА на такой режим. То что они горят при последовательном включении я знаю, сам пробовал. Вот только мощность компактов складывать нельзя при таком включении. И надёжность ЭЛПРА под вопросом.

ЛД20 последовательно с ЛД20 = ЛД40 почти сходится. У маленьких нет. Это правило работает для ламп от 18Ватт и выше. Обычных люминесцентных ламп, одинаковой мощности, включаемых последовательно вместо одной в два раза более мощной. Не для компактов. У компактов при парралельном включении получается совпадение.

П.С. В справочниках данные на лампы есть.
2007-04-09 добавлено 09/04/2007 21:56:58#447594

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Интересно.
У меня не компакты - обычные ЛЛ. Т8. Последовательно. 3 штуки, в общей сложности - 39 ватт на канал ЭПРА до 40 вт.
На другом канале - один компакт. 36 ватт.
Пока полет нормальный.

При включении 30 вт. на тот же канал с первых дней почернели возле цоколей лампы... Сейчас - пока горят бодро. Дальше посмотрю.
Если опять плохо кончится - заменю ЭПРА.
2007-04-09 добавлено 09/04/2007 22:28:13#447614

Свой на Aqa.ru




2041 23
Уфа
5 мес. назад
Повторюсь!
Лампы FQ отличаются повышенной светоотдачей. В отличии от обычных Т5 у них мощность(и светоотдача) на 1 см длины почти в 2 раза выше!

Изменено 9-4-2007 автор Jaster
2007-04-09 добавлено 09/04/2007 22:48:20#447638

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Это ты к чему?

И не в "два". Они раза в полтора эффективнее Т8, но с обычными Т5 (или компактами) разница не столь велика.
Кроме того, им нужны другие ЭПРА.

Тут их, вроде, не обсуждаем.
2007-04-10 добавлено 09/04/2007 23:02:26#447654

Свой на Aqa.ru




2041 23
Уфа
5 мес. назад
Ну как скажете..

Лампа Osram FH T5 35 ватт при длине 1449мм = 3300lm
Лампа Osram FQ T5 80 ватт при длине 1449мм = 6150lm

На маленьких длиннах разница чуть меньше, но тоже очень большая.

Балласты обычные электронные работают.. по крайней мере лампы 24 и 39 ватт прекрасно работают с балластами Ферон.
2007-04-10 добавлено 09/04/2007 23:38:16#447672

Свой на Aqa.ru




677
Russian Federation
3 г. назад
У меня ЭПРА Ферон 2х36 и стоят 2х30 лампы, работал около 8 месяцев и то баласт сгорел что вода попала, купил такой же и поставил,проблем никаких нет, а 2х36 на 2х30 лампы стояли с завода, аквас аква-нара...
2007-04-10 добавлено 10/04/2007 10:10:12#447794

Свой на Aqa.ru




2041 23
Уфа
5 мес. назад
Я тут по случаю приобрел готовый светильник с птички.. На 2 лампы по 15 ватт.. открываю - там 1х30 балласт.
2007-04-10 добавлено 10/04/2007 21:46:29#448145

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Собственно, я поэтому тему и поднял - последовательное включение ламп половинной мощности на канал ЭМПРА или ЭПРА - дело достаточно обычное.

При недостатке места для размещения аппаратуры возник соблазн провести опыт по "гибридизации" каналов двухканального ЭПРА - на один - штатную нагрузку, на другой (по аналогии) - последовательную.

Так как народ успешно юзает 30-ки на 36 ваттниках, 24-ки - на 30 и т.д., я поставил первый вариант - 30 (парой пятнашек) и 36. Результат - неудовлетварительный.

При увеличении нагрузки посредством установки третьей лампы (очень, кстати, смешная фитолампа "ресан" - на птичке не было, когда я искал, никаких других ламп меньше 14 ватт, эта светит розовым, забавная лампа, а оформлена еще забавней - ни светового потока, ни цветовой температуры - только подозрительный график, похоже, срисованный с кривой фотосинтеза и мощность, с указанием "для роста растений", остальное - китайская военная тайна, но как "нагрузка" она меня устроила, тем более, что она вдвое дешевле отсутствовавших других аналогичной мощности) - пока - нет повода для беспокойства. Напомню - при старой комбинации почернение цоколей и неполное горение компакта появились сразу.

Чтобы сделать окончательные выводы о жизнеспособности этой схемы - потребуется время.
Если все будет хорошо - авось кому пригодится...

Кроме того, вполне жизнеспособна комбинация компакт (в качестве полноспектралки) + специализированнная Т8 (таких компактов просто нет) на разных каналах одного ЭПРА (мощности могут и различаться - 36+38, 36+40, 38+40, 15+18 и т.д). Если с последовательным набором будет работать - с одной аналогичной мощности - тоже получится.

Изменено 11-4-2007 автор Euggn
2007-04-11 добавлено 11/04/2007 10:05:20#448321

Завсегдатай




360 5
Ростов-на-Дону
10 мес. назад
сообщение Euggn
У меня не компакты - обычные ЛЛ. Т8.

Точно, проглядел. Посмотрел на osram, по характеристикам две последовательно включённые 15-шки ЛЛ почти точно соответствуют одной 30-ке. Непонятно почему так быстро сгорели.

Последовательно. 3 штуки, в общей сложности - 39 ватт на канал ЭПРА до 40 вт.

А вот у ЛЛ небольшой мощности (4,6,8,10,13,16Вт по osram) ток уменьшеный как у компактов такой-же мощности. Из этой линейки две последовательно включать нельзя на такое ЭПРА. А у трёх напяжение рабочее выше, ток упал...
Одна невезуха, редко когда попадётся такая ситуация, чтоб три маленьких лампы пришлось включать последовательно. Это на случай долгой и счастливой работы их в светильнике.
Сообщайте как они себя покажут в работе, это интересно.
2007-04-11 добавлено 11/04/2007 21:47:43#448735

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Обязательно. Для этого тему завел.

Сгорели быстро на 36-ваттном канале, при этом на втором - полная нагрузка.

В вашем ряду ЛЛ осрам - очень странные лампы. 4, 6, 8, 10, 13, 16 - вы уверены, что они Т8? По ваттам - больше похожи на Т5 или Т4... У них, вероятно, другие рабочие параметры?

Т8 по каталогам, вроде как - 6, 8, 14, 15, 18 ватт...
2007-04-11 добавлено 11/04/2007 22:51:20#448780

Свой на Aqa.ru




2041 23
Уфа
5 мес. назад
А может дело в том что на разных каналах слишком разные лампы?

Я вот думаю поменять 2х15 Cameleon на ченить аквариумное, но поскольку они висят на одном балласте 1х30, боюсь ставить РАЗНЫЕ лампы - типа Аквагло+Поуергло..
2007-04-12 добавлено 12/04/2007 07:33:29#448868

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Ставь спокойно... Даже разных фирм можно
Лампы одного типа и одинаковой мощности электрически для ПРА одинаковы. Вся разница со спектрами - в покрытии колбы и не столько электрических, сколько химических отличиях (прошу прощения за такое упрошение - ногами не бейте).

Иначе делали бы ПРА отдельно для сан-гло, отдельно - для аква-гло, отдельно - для осрама и сильваний...

Оно бы конечно, для фирмачей было бы совсем шоколадно, но современное население пока к таким товарам не готово - не схавает.
Вот лет через д...цать, когда человечество окончательно на комиксы перейдет - не исключено...
2007-04-12 добавлено 12/04/2007 09:53:21#448950

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ