ЭПРА: как не надо делать.


Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
ЭПРА: как не надо делать.
Возможно, это поможет избежать ошибок и НЕ наступить на те же грабли.

Очень часто можно столкнуться с мнением, что к подбору ламп - ЭПРА можно относится, не особо обращая внимания на цифры, указанные производителем. На рынках продавцы ЭПРА смело могут предложить 36 ваттный для 30 ваттной лампы (если у них, например, нет в ноличии 30), на птичке продаются даже готовые рефлекторы-крышки с комбинацией 30 ЭПРА + 24 лампа...

При конструировании света в угловом я решил поставить две ЛЛ малой мощности, растительные по катетам и один компакт по гипотенузе. Наслушавшись про "универсальность" ЭПРА, решил сделать просто - взять 36 ваттный двухканальный, на один канал - компакт 36 ватт, на другой - пару 15 ваттных Т8 последовательно. Получается - на одном канале - родная мощность, на другом - 30 ватт... Вроде бы - ерунда превышение. Тем более, что ЭПРА взял с раздельными, независимыми каналами, теоретически все должно быть хорошо.

На практике - эксперимент по "ерундовому превышению" не занял двух месяцев и его итогами можно поделиться.

Компакт горел не полностью. Одна из трубок, ближе к цоколю на половину своей длинны выглядело матовой. После выключения-включения, вытаскивания из патрона-переворачивания (и прочих камланий) она горела ярко менее часа, неизменно возвращаясь к статусу кво. Другие компакты (из имеющихся в светильниках двух аквариумов 5 компактов 36 ватт) ВСЕ вели себя точно так же.

При том, что каналы ЭПРА (вроде как) реально независимые - т.е. могут работать по одному, что на практике соответствует действительности (проверял).

Одна из 15 ваттных ламп перегорела, не проработав 2 месяцев. Вторая выглядит так, будто эксплуатировалась несколько лет - зоны около цоколей - черные.

Сложность исправления заключалась так же в том, что ЭПРА убран в короб корпуса верхней стяжки и для доступа и замены нужно разбирать аквариум.

В итоге испорченные 15-ки выкинул и купил 15+14+10 (последовательно, получилось 39 ватт на канал, этот ЭПРА по тех.данным может работать с 40 ваттным компактом и 38 ваттной ЛЛ, в будущем заменю 10-ку на 8-ку, пока их не нашел в продаже).

Теперь компакт горит, как должно, три другие по яркости, стабильности и выгоранию люминофора нареканий не вызывают.

Так что когда соберетесь экспериментировать со светом и наслушаетесь советов типа "да все будет работать!" - имейте в виду - работать, действительно, будет (у меня тоже работало).

Вопрос - КАК и СКОЛЬКО.
Вот тут-то может и не повезти...

Поэтому лучше собирать систему освещения руководствуясь не слухами, а тех.данными произвлодителя.
2007-04-08 добавлено 08/04/2007 11:48:59#446645

Новичок




34
Пенза
5 г. назад
сообщение Jaster
Уж лучше тогда компакты взять.. благо сейчас появились аквариумные.


А где аквариумные компакты есть?
2007-04-20 добавлено 20/04/2007 10:01:47#452945

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Теоретически - о них говорят.
Практически - они свободно есть в США и других местах. Но тоже часто - ограниченный набор по мощности и типу и много интересных - с нераспространенным в России стандартом патрона.

В России аквариумных компактов скорее нет, чем есть (особенно учитывая цены на те, что иногда попадаются - за такие деньги их тоже, считай, нет - видел предложение по 20-29 евро за компакт).

Но это не беда, так как для большинства нужд вполне годятся бытовые стандартных типов.
2007-04-20 добавлено 20/04/2007 11:42:17#452994

Свой на Aqa.ru




2041 23
Уфа
5 мес. назад
Кто ищет, тот найдет. На сайте vitawater в инет-магазине точно были..
2007-04-20 добавлено 20/04/2007 16:15:52#453113

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Ye

Как и говорилось - за полтысячи, два размера, по спектру - аналоги бытовых 40-ой цветности, которых навалом по 180-200 р.

В другом месте были более интересные, но, к сожалению - только большой мощности. На которые, с учетом цены редких ЭПРА (80-90 ватт) и недетской стоимости самой лампы - тоже уже нет особого смысла ориентироваться - при таких мощностях и за эти же деньги - выгоднее уже не только МГ (он одназначно не дороже выйдет, 70-ваттные светильники уже с ПРА, заводские, не самопал меньше штуки уже можно купить), но и весьма требовательные к ПРА спектралки Т5 (к тому же на четверть более эффективные при той же мощности).

Написать на лампе "аквариумная" - не значит, что она от этого лучше становится.
Во-первых - потому что в аквариумах отлично работают бытовые и каши не просят.
И перемаркивать ее и перепродать дороже - дело нехитрое, хотя и позорное, наверное.
Людей, верящих в магию - хватает.

Другое дело лампы с действительно отличающимися от бытовых спектральными характеристиками.
Таковых среди компактов особо не наблюдается.
Я имею ввиду - поставляемых в РФ.
Те, что я заказал (и не по 500+, а по 250 р. с доставкой на дом) отсутствуют в русском каталоге "осрама" вообще.
Нету их там, как будто не бывает.

ладно, посмотрим что привезут еще... А то потом будет как в анекдоте - "ижвени, не шмогла"...
2007-04-20 добавлено 20/04/2007 19:35:25#453173

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
сообщение Euggn
Те, что я заказал (и не по 500+, а по 250 р. с доставкой на дом) отсутствуют в русском каталоге "осрама" вообще.
Нету их там, как будто не бывает.
Вот и я искал-искал, но так и не нашёл... Самое смешное, что и на буржуйских osram.de и osram.com с 76-й цветностью обнаружились только обычные линейные ЛЛ.
А можно всё-таки узнать место, где есть эти компакты?
2007-04-20 добавлено 20/04/2007 22:06:13#453240

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Заказывал здесь

Менеджер перезвонил, подтвердил возможность исполнения, срок - месяц (редкая лампа, в наличии на складе запас они не держат).

Линейными я пользовался давно и был ими весьма доволен. Одна беда - их делают всего ничего по выбору размера (в основном в наличии бывают только 60 и 120 см) и только Т8.

Думаю "разбавить" ими комбинацию компактов в светильниках, заменить стоящие сейчас 3 000 к. И желтят и толку от них поменьше.

Изменено 20-4-2007 автор Euggn
2007-04-21 добавлено 20/04/2007 23:42:20#453306

Посетитель




80 21
Belarus Minsk
4 час. назад
У нас в рознице компакты под цоколь 2G11 не достать, но на оптовых фирмах вполне реально купить и 840 и 860 по 5-6$, правда в свободной продаже максимум 55 Вт-ные. Более мощные под заказ и в кол-ве не менее коробки, а это от 10 до 25 шт. С ЭПРА та же ситуация.
2007-04-22 добавлено 22/04/2007 00:26:50#453758

Посетитель




104 1
Мытищи
2 мес. назад
Уважаемые, а подскажите какие ПРА или ЭПРА подойдут под компакт 55W 2G11? В магазине сказали что обычные под Т8 не подходят у них ток в два раза больше
2007-04-23 добавлено 23/04/2007 12:52:22#454370

Свой на Aqa.ru




3659 197
Альметьевск
4 г. назад
Подскажите плиз, хочу сделать светильник под лампы Т8 Аква-гло, Флора-гло (20+20Вт) какие ЭПРА подобрать ... а то у нас в магазине бардак какой-то..
2008-08-26 добавлено 26/08/2008 09:02:33#646679

Постоянный посетитель




285
Иркутск
2 мес. назад
подскажите плиз, данный ЭПРА http://sofit.com.ua/... подойдет ли для Т5 ламп, говорят можно подключать, просто у нас немогу найти не дорогие ЭПРА для Т5 ламп, если есть в продаже то по 500-600р. Т.е. если купить Т5 светильник ватт на 21-28, выходит 300-350р. Спасибо.
2011-09-08 добавлено 08/09/2011 18:24:07#1478358

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
2 час. назад
вероятность есть что смогут 30 ватные от т8 включать т5 на 21,24 или 28. точно не смогу сказать но шанс высок.
только у вас на фотке 18 ватники.
знаю что Осрамы могут к примеру и Т8 и Т5 и КЛЛ L на , к примеру 54-58 и аж до 80 ватт включать.

Изменено 8.9.11 автор Игорь(щучий кошмар)

Изменено 8.9.11 автор Игорь(щучий кошмар)
2011-09-08 добавлено 08/09/2011 18:39:27#1478364

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
В связи с тем, что данная темы всплыла из 4-х летнего забвения и теперь ее будут читать многие начинающие, считаю необходимым внести несколько постулатов для исключения явных технических просчетов при подключении ламп-ЭПРА:
1)ЭПРА для Т8 на 36 (40) отлично работают с лампами Т8 на 30W (длиной 895 мм)

2)Двухканальные ЭПРА имеют в своем составе 1 преобразователь и 2 дросселя - каждый дроссель на свой канал Смотри схему 1 и 5
(Редчайшие!!! схемы Осрам, Тридоник и VS на 2 канала имели выходной дроссель с несколькими обмотками, но такое решение приводит к необходимости увеличения массогабаритных характеристик(цены) сердечника и является исключением в настоящее время- смотри схему 2)
Именно конструкции с (раздельными) 2-4 дросселями позволяют включать любое необходимое число ламп (сх 1 и 5).

3)Последовательное включение ламп в фирменных ЭПРА бывает двух основных типов: холодный старт и согласующий трансформатор для обеспечения пред/подогрева спиралей. Смотри схемы 3 и 4. В случае простого соединения и холодного старта будет так, как описал топикстартер в первых постах, т.е. плохо - "все почернеет и помрет". Увы, такие схемы из-за дешевизны сейчас встречаются часто и у брендов (или псевдобрендов).
Самый простой способ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО включения ламп - это вынесение (введения, если его нет) межспирального конденсатора для каждой лампы. В силу нескольких причин этот метод не всегда сподручный и вывод здесь прост - в каждый канал ставить по одной лампе и применять ЭПРА соответствующей мощности.

4)Лампы-компакты (мои любимые ) под патрон 2G11 имеют такие технические параметры, что,хотя диаметром трубок они ближе к Т5, но работают (и были сконструированы пару десятилетий тому) для работы от ЭПРА для Т8. (В этом можно убедиться по надписям на старых фирменных ЭПРА, например Т8- 54W или PL-L - 55W. Подавляющее число ламп у меня в ванной, гардеробной и аквариуме именно так и включены на фирменные ЭПРА от Т8 и работают уже с 2005-2007 гг, а ранее еще был опыт лет 10-12 на Крайнем Севере жил там свет искуственный в основном)
сх1 сх2 сх3
сх4 сх5 схемы конвертированы из программы BallastDesigner,
которая очень может помочь для определения возможности подключения той или иной лампы к ЭПРА. Основанием могут быть равенства параметров дросселя и резонансной емкости (конденсатора) для ламп разных типов (диаметров и мощности)

Возможно, что-то упустил из всего спектра обсуждения в этой теме - мэтры добавят

ChebU77
Не имеет смысла на Украине заказывать, тем более, что это примитивный (как и большинство продаваемых) ЭПРА и часто бывает в продаже. Мне показалось, внутри ничем не отличается от Ferona - скорее делается на одном заводе). Так что берите любой доступный. Критерием выбора может служить металлический корпус, как у POSvet (это, как и Feron, российский бренд, производимый в Китае).

Изменено 9.9.11 автор VITALL
2011-09-09 добавлено 09/09/2011 12:54:59#1478646
Нравится Bazilio, Crossover

Постоянный посетитель




285
Иркутск
2 мес. назад
сообщение Игорь(щучий кошмар)
вероятность есть что смогут 30 ватные от т8 включать т5 на 21,24 или 28. точно не смогу сказать но шанс высок.
только у вас на фотке 18 ватники.
знаю что Осрамы могут к примеру и Т8 и Т5 и КЛЛ L на , к примеру 54-58 и аж до 80 ватт включать.


сообщение VITALL
ChebU77
Не имеет смысла на Украине заказывать, тем более, что это примитивный (как и большинство продаваемых) ЭПРА и часто бывает в продаже. Мне показалось, внутри ничем не отличается от Ferona - скорее делается на одном заводе). Так что берите любой доступный. Критерием выбора может служить металлический корпус, как у POSvet (это, как и Feron, российский бренд, производимый в Китае).


Спасипки Вам, насчет брать на Украине) это я просто, что нашел в яндексе быстро, у меня подобный только фирмы Camelion, китай конечно же)) у нас вроде нашел тут http://promsvet.com/... ЭПРЫ и т.п., с патронами у нас для люм. ламп ппц досада( фиг найдешь где толком, про влагозащещенные и т.п. ваще забыть можно( только если через инет заказывать. Как говорится днем с огнем не сыщешь.
2011-09-09 добавлено 09/09/2011 15:23:09#1478720

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
ChebU77

На мой взгляд, необходимость влагозащитных патронов несколько преувеличена. У меня компакты уже с 87-89 года в аквариумах - уже не вспомнить, когда был на ВДНХ на выставке ламп и купил первые под 2G11 и G23. А с 90-х годов ТОЛЬКО компакты. Поначалу просто разбирал разъемы многоконтактные и подключал, потом улыбалась удача и покупал фабричные патроны, но и по сей день не применял и не видел таких влагозащитных.Так что... Можно пару витков ленты, можно крышку от серой сантехтрубы на 32 и другие простые решения...

Изменено 9.9.11 автор VITALL
2011-09-09 добавлено 09/09/2011 18:47:41#1478826

Новичок




30
Russian Federation Velikiy Novgorod
3 г. назад
2x18
Если в электронный балласт 2х18 воткнуть одну лампу на 15Вт (второй лампы пока нет) - должна ли она работать?
2011-09-11 добавлено 11/09/2011 17:05:38#1479477

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
2 час. назад
Думаю он даже не "зажжется", так включение предусматривает задействование сразу двух ламп.
А вот Если во время работы одну выдернуть то вторая должна проработать до выключения, но потом в одиночку не зажгётся вновь.
Если приврал - поправьте....
2011-09-11 добавлено 11/09/2011 18:07:38#1479511

Новичок




30
Russian Federation Velikiy Novgorod
3 г. назад
Игорь(щучий кошмар)

Спасибо! в принципе тоже так подумал, но пока вторая лампа не придет - проверить не смогу.
2011-09-11 добавлено 11/09/2011 21:23:49#1479601

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
сообщение zgw
Если в электронный балласт 2х18 воткнуть одну лампу на 15Вт (второй лампы пока нет) - должна ли она работать?


для достойного ответа на этот вопрос необходимо иметь фото схемы подключения ламп, нарисованной на балласте или хотя бы рисунок этой схемы например в paint от руки.
Вариантов 2:
1- если внутри ЭПРА выходная часть схемы примерно как на рис 1 и 5 - да, будет гореть нормально. Дело в том, что параметры резонансной емкости (высоковольтного межспирального конденсатора), а, тем более дросселя, имеют технологический разброс 10-20%. Поэтому, частота преобразователя чуть изменится (скорее понизится)и "устаканится" ток через лампу. Величина тока может быть и несколько больше необходимого, но все пределах тех же 20% (т.к. 18-15=3, а 3 от 15 - это и есть 20%). В этой цепи есть еще один нелинейный параметр - сопротивление столба ионизированного газа и т.д. Короче опыт - сын ошибок - включите - на это надо едва ли 15 мин. Просто на столе.
2-этот вариант Вам уже описали (схемы 3-4) - просто не запустится - никакой беды.
2011-09-12 добавлено 12/09/2011 10:44:58#1479762

Новичок




30
Russian Federation Velikiy Novgorod
3 г. назад
VITALL
вариант схемы 4 у меня. параллельное подключение разъемов с одной стороны и индивидуальное с другой. сборку на столе и делал. получается не самый удачный девайс я купил, если только с двумя лампами работает.
2011-09-12 добавлено 12/09/2011 12:16:41#1479800

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
zgw

Нужен рисунок, т.к. Вы врядли разберетесь с внутренней схемой (иначе бы не спрашивали )
2011-09-12 добавлено 12/09/2011 13:08:15#1479821

Новичок




30
Russian Federation Velikiy Novgorod
3 г. назад
VITALL
с внутренним устройством не разберусь, вы правы. сужу по схеме подключения от клемм.
2011-09-12 добавлено 12/09/2011 14:08:17#1479879

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
7 час. назад
Вчера уже написал это сообщение, но сразу удалил, побоялся публиковать...
Специально обращаю внимание: справедливо только для ЭПРА Feron EB52 2x18Вт.

У этого балласта относительно большая емкость резонансного конденсатора С - 8200 (L - 2.2mH). Такая ёмкость оказывает существенное влияние не только при зажигании, но и в режиме горения. Другими словами, номинальное напряжение на лампе формируется не током через дроссель, а резонансными свойствами LC контура. Когда вместо двух ламп подключаем одну, сопротивление ионизированного столба газа уменьшается вдвое. Лампа своим низким сопротивлением шунтирует конденсатор, добротность контура уменьшается, что приводит к падению напряжения на лампе до номинального. Никаких чудес - просто удачное совпадение.

Лампу нужно включать к клеммам "Выход 1"/"Выход 2" и "Выход 5"/"Выход 6", общие для ламп клеммы "Выход 3"/"Выход 4" остаются незадействованными.
Кроме одной лампы Т8 18Вт, можно подключить одну Т8 15Вт. Ещё бывают Т8 16 и 17Вт, но эти подключать не стоит, совпадение не очень удачное...

Может быть существуют Фероны в другой реализации, с другими параметрами LC? Не знаю, потому и удалил сначала это сообщение.

Изменено 12.9.11 автор e99
2011-09-12 добавлено 12/09/2011 14:33:18#1479899

Новичок




30
Russian Federation Velikiy Novgorod
3 г. назад
e99
Спасибо! вечером попробую подключить к 1,2-5,6.
2011-09-12 добавлено 12/09/2011 15:02:15#1479923

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
zgw

Да, не лучший вариант. Большое сомнение вызывает у меня параллельное соединение спиралей ламп

Это фото с просторов сети, увы внутренних видов не удалось найти. Пробуйте - вопровсов по этим ЭПРА больше чем ответов. У меня, к сожалению, в коллекции таких нет.



Изменено 12.9.11 автор VITALL
2011-09-12 добавлено 12/09/2011 20:56:06#1480112

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение e99
Лампу нужно включать к клеммам "Выход 1"/"Выход 2" и "Выход 5"/"Выход 6", общие для ламп клеммы "Выход 3"/"Выход 4" остаются незадействованными.
Кроме одной лампы Т8 18Вт, можно подключить одну Т8 15Вт. Ещё бывают Т8 16 и 17Вт, но эти подключать не стоит, совпадение не очень удачное...

Пробовал так 18 вт (умышленно разгонял), ток потребления увеличивается существенно по сравнению с штатным включением. Но конкретную модель назвать не могу. Пробовал и Ферон и Навигатор.
сообщение VITALL
Большое сомнение вызывает у меня параллельное соединение спиралей ламп ...

Так это самое распространенное подключение ламп 2х18 вт, последовательное. Один из вариантов Вы как раз привели выше
сх4

С уважением А.А.


Изменено 12.9.11 автор AlexAlex
2011-09-12 добавлено 12/09/2011 21:07:28#1480118
Нравится ChebU77

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ