Советник



2138 140
Москва
4 года

ЭПРА: как не надо делать.

Возможно, это поможет избежать ошибок и НЕ наступить на те же грабли.

Очень часто можно столкнуться с мнением, что к подбору ламп - ЭПРА можно относится, не особо обращая внимания на цифры, указанные производителем. На рынках продавцы ЭПРА смело могут предложить 36 ваттный для 30 ваттной лампы (если у них, например, нет в ноличии 30), на птичке продаются даже готовые рефлекторы-крышки с комбинацией 30 ЭПРА + 24 лампа...

При конструировании света в угловом я решил поставить две ЛЛ малой мощности, растительные по катетам и один компакт по гипотенузе. Наслушавшись про "универсальность" ЭПРА, решил сделать просто - взять 36 ваттный двухканальный, на один канал - компакт 36 ватт, на другой - пару 15 ваттных Т8 последовательно. Получается - на одном канале - родная мощность, на другом - 30 ватт... Вроде бы - ерунда превышение. Тем более, что ЭПРА взял с раздельными, независимыми каналами, теоретически все должно быть хорошо.

На практике - эксперимент по "ерундовому превышению" не занял двух месяцев и его итогами можно поделиться.

Компакт горел не полностью. Одна из трубок, ближе к цоколю на половину своей длинны выглядело матовой. После выключения-включения, вытаскивания из патрона-переворачивания (и прочих камланий) она горела ярко менее часа, неизменно возвращаясь к статусу кво. Другие компакты (из имеющихся в светильниках двух аквариумов 5 компактов 36 ватт) ВСЕ вели себя точно так же.

При том, что каналы ЭПРА (вроде как) реально независимые - т.е. могут работать по одному, что на практике соответствует действительности (проверял).

Одна из 15 ваттных ламп перегорела, не проработав 2 месяцев. Вторая выглядит так, будто эксплуатировалась несколько лет - зоны около цоколей - черные.

Сложность исправления заключалась так же в том, что ЭПРА убран в короб корпуса верхней стяжки и для доступа и замены нужно разбирать аквариум.

В итоге испорченные 15-ки выкинул и купил 15+14+10 (последовательно, получилось 39 ватт на канал, этот ЭПРА по тех.данным может работать с 40 ваттным компактом и 38 ваттной ЛЛ, в будущем заменю 10-ку на 8-ку, пока их не нашел в продаже).

Теперь компакт горит, как должно, три другие по яркости, стабильности и выгоранию люминофора нареканий не вызывают.

Так что когда соберетесь экспериментировать со светом и наслушаетесь советов типа "да все будет работать!" - имейте в виду - работать, действительно, будет (у меня тоже работало).

Вопрос - КАК и СКОЛЬКО.
Вот тут-то может и не повезти...

Поэтому лучше собирать систему освещения руководствуясь не слухами, а тех.данными произвлодителя.
2007-04-0808/04/2007 11:48:59
#446645
Посетитель


336 59
Russian Federation Gatchina
6 года

сообщение e99
Пробить разрядом столб газа двух последовательных ламп с холодными катодами проблематично

Я бы добавил в эту фразу упоминание о том, что при холодных спиралях и газ-то никакой, мало того, что холодный - надо хоть чуть разогреть-испарить те 2-4 мГ ртути, что в амальгаме, для легкого пробоя столба.

Немного отвлеченного. На Севере в складах НЗ холодных (их уже нет сейчас)стояли лампы именно люмки, а не простые накаливания. Лампы были мощные 80 или даже 100W, длинные очень - не менее 1,5 метра, толстые Т12 (как я понимаю) и дроссели были размером чуть не 400*200*100 мм (мечта сдатчика металла )мотаные алюминием. Теперь то я знаю, что это редкие лампы типа "S" c пониженным сопротивлением спиралей. Иначе они бы просто не загорались на морозе в минус 60. Кстати, сопротивление спиралей у ламп очень разное бывает.
2011-09-1515/09/2011 10:07:40
#1481348
Постоянный посетитель


674 180
Новосибирск
2 года

сообщение VITALL
при холодных спиралях и газ-то никакой, мало того, что холодный - надо хоть чуть разогреть-испарить те 2-4 мГ ртути, что в амальгаме, для легкого пробоя столба.


ИМХО, пробой при запуске идет не в парах ртути, а в инертном газе аргоне (кроме ртути в трубке аргон), а затем разряд в аргоне уже разогревает и испаряет ртуть или амальгаму. А подогрев спиралей не для разогрева газа, а для повышения эмиссии электронов, что и облегчает старт.


сообщение AlexAlex
нашел кладезь позисторов,

Читал, что вместо позисторов можно использовать термисторы (то есть терморезисторы с отрицательным ТКС), включенными последовательно с резонансным конденсатором. При этом спирали разогреваются не сразу номинальным током, а постепенно увеличивающимся, что для них благоприятнее.

Изменено 15.9.11 автор Slavkin
2011-09-1515/09/2011 12:56:15
#1481419
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение Slavkin
... что вместо позисторов можно использовать термисторы ..., включенными последовательно с резонансным конденсатором. При этом спирали разогреваются не сразу номинальным током, а постепенно увеличивающимся, ....

Чет не врубился. Пока они потихоньку разогреваются (речь о "простых" ЭПРА), лампа уже на холодную не стартанёт?

С уважением А.А.

Изменено 15.9.11 автор AlexAlex
2011-09-1515/09/2011 13:29:26
#1481436
Постоянный посетитель


674 180
Новосибирск
2 года

AlexAlex

Не стартанет, термистор пока не разогрелся делает добротность резонансного контура низкой и резонанса не наступает. При прогреве термистора и спиралей увеличивается добротность и повышается напряжение за счет резонанса и в какой-то момент лампа зажигается. Сам не пробовал, сразу предупреждаю, ссылку на тему в форуме proradio.ru могу поискать.

ЗЫ: вот нашел http://pro-radio.ru/...

Изменено 15.9.11 автор Slavkin
2011-09-1515/09/2011 13:36:27
#1481442
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

Slavkin

Спасибо за ссылочку, форум этот читал, правда не весь, он безграничен!
С термисторами тоже видимо не все так просто, больше на уровне гипотез-предположений, экспериментировать нужно. Поставишь чуть больше, потеряешь в световом потоке, поставишь чуть меньше, эффекта не заметишь ... .

С уважением А.А.
2011-09-1515/09/2011 15:52:23
#1481538
Советник



2471 570
Рыбинск
1 года

AlexAlex

Вот, с фотографировал свой Ферон. Отличия незначительные, но есть. Переделка под Т4 коснулась только дросселя. Сначала хотел просто увеличить частоту до 42кГц, но не удалось, стоит - фиг сдвинешь. Пришлось дроссель перематывать. Разогрев заметен у крайних спиралей, у средних тоже что-то происходит, но невнятно. Попытка подключить позистор не увенчалась успехом. Катоды разогрелись и сработала защита. У этих ламп очень большое напряжение и позистор, видимо, уже начинает влиять на добротность. С двумя Т4 20Вт старт с позистором произошёл, но несколько секунд одна из ламп работала в аномальном режиме, что подтвердило предварительную догадку. Про термисторы знаю, но не пробовал.
2011-09-1515/09/2011 21:25:22
#1481733
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение e99
... Сначала хотел просто увеличить частоту до 42кГц, но не удалось, стоит - фиг сдвинешь. Пришлось дроссель перематывать...

А чем в первую очередь определяется частота? Витками трансформатора? Т.е. изменение их количества-соотношения на частоту не повлияло?

С уважением А.А.
2011-09-1515/09/2011 21:48:51
#1481762
Советник



2471 570
Рыбинск
1 года

AlexAlex

Частота определяется витками трансформатора, током нагрузки, типом транзисторов, сопротивлениями в базовых и эмиттерных цепях. Степень влияния каждого элемента мне неизвестна. Возможно, чтобы эффективно сдвинуть частоту надо изменить одновременно несколько факторов, начиная с проницаемости сердечника. Расчет таких схем начинается с определения сердечника, затем - витков первичной обмотки трансформатора, затем определяется частота, затем идёт расчёт транзисторов и их цепей, затем - витков вторичных обмоток. Подозреваю, что магнитная проницаемость сердечника влияет больше всего, т.к. работа схемы основана на насыщении оного.
2011-09-1515/09/2011 22:42:31
#1481826
Нравится Crossover
Посетитель


336 59
Russian Federation Gatchina
6 года

e99

И у меня такое подозрение было, когда я на старой советской чашке (СБ19, кажется) намотал дроссель, но давно это было - не помню подробностей.
Зазор очень влияет - один лист бумаги от двух меняет индуктивность как небо и земля, когда вклееваешь. Витками оно надежнее, но зазор нужен - насыщение.
2011-09-1615/09/2011 23:38:41
#1481844
Свой на Aqa.ru


5264 793
Владимир
7 час.

VITALL

Надо же, а я вот не догадался про такие хитрые лампы. На пилораме с автообрезкой брёвен (люмка 40 Ватт в качестве "фотофиниша") ставил дуплетом лампу накаливания и люмку - накаливания включалась первой, прогревала люмку, после чего та уже стартовала в нормальном режиме. Впрочем, для устойчивой работы лампу накаливания всё равно не выключали. Хотя было не так уж и холодно - в декабре всего лишь -40...-50
2011-09-1616/09/2011 13:02:23
#1482053
Посетитель


336 59
Russian Federation Gatchina
6 года

сообщение Crossover
Надо же, а я вот не догадался про такие хитрые лампы.

Я жил там, где -58 каждые 2 из трех зим.
А лампы такие до сих пор производятся, кажется, осрам делает их еще формата Т12 или Т10. Вот я не помню точно, а товарищ меня убеждает, что на них и внешняя полоса поджига была.
Вот тут есть два интересных мнения http://forum.ixbt.co... например:

"Ошибочной была разработка ЛЛ Т8 для прямой замены Т12 - то есть уменьшения диаметра колбы лампы и ее мощности без изменения параметров рабочего напряжения и тока. Это было сделано для использования ламп Т8 c ЭмПРА для Т12. Именно из-за этого пришлось изменять давление газовой смеси в лампе, что повлекло за собой уменьшение коэффициента мощности и увеличение нелинейных искажений тока. Правильным было бы уменьшение рабочего тока Т8 за счет уменьшения диаметра колбы и увеличение робочего напряжения на лампе как это сделано для Т5 и КЛЛ. Даже те разработки ЛЛ 18Вт Т8 на ток 0,25А и напряжение 80-90В более экономичные, чем стандартные 18Вт Т8 - прямые аналоги 20 Вт Т12! Но для таких ламп нужно было заменять все ЭмПРА, поэтому отказались от их внедрения.
Экономия получалась не столько за счет уменьшения потребления энергии максимум на 3-5%, а за счет уменьшения затрат на стекло, люминофор, ртуть за счет уменьшения диаметра колбы!"

И еще там же привели в пример (я впервые увидел) http://www.lampspecs...
Посмотрите, не пожалееете



Изменено 16.9.11 автор VITALL
2011-09-1616/09/2011 19:14:59
#1482200
Посетитель


175 9
Оренбург
1 года
Всем доброго времени суток!
У меня на освещении изначально стояла безымянная китайская ЭПРА 2х18Вт из набора, питающая 2 лампы по 36 Вт. Хотелось бы узнать какие отрицательные стороны были у такого варианта подключения (мощность ЭПРА меньше мощности ламп)?
P.S. Сегодня поменял на ЭПРУ Feron EB52 2x36Вт.
2012-07-0404/07/2012 21:36:41
#1644984
Советник



2471 570
Рыбинск
1 года

Daywalker

При таком подключении всё зависит от того, экономил ли изготовитель ЭПРА на ферритовом сердечнике для дросселя. Если будет происходить насыщение сердечника током лампы, то дроссель перестанет выполнять свою роль ограничителя тока. Ток через лампу и дроссель будет расти лавинообразно, что вызовет разогрев деталей ЭПРА и плохо скажется на сроках службы ламп.
p.s. Вариант, когда мощность ЭПРА меньше мощности ламп более предпочтительный, чем обратный, но разница не должна быть слишком большой.

Изменено 4.7.12 автор e99
2012-07-0504/07/2012 23:05:38
#1645010
Малёк


38 1
Калининград
1 года
Кто пользуется таким ЭПРА (http://www.lampa28.ru/osram/QTP5_HO.htm) если пробовали, скажите, при отключении одной лампы вторая светится? Хочу вторую лампу включать/выключать через таймер. Пока выбираю ЭПРА. Спасибо.
2012-11-1111/11/2012 22:48:50
#1722862
Новичок


5
Russian Federation
4 года
Уважаемые спецы! Подскажите, кто знает.
Возможно ли включить5 ламп мощностью по 6 вт с ЭПРА на 30 вт? Если такая схема возможна, скиньте, пожалуйста, как включить. Яндекс и Гугл конкретного ничего не дали. Может, недоискал.
2013-01-2121/01/2013 22:35:52
#1762705
Постоянный посетитель


955 62
Балаково
4 года

san12
Если включать лампы друг за дружкой, то может и запустятся , но проработают не долго. Пусковые токи очень большими будут.
Кроме того тип ламп и ЭПРА должны совпадать. Т4, Т5 или Т8
2013-01-2222/01/2013 08:33:32
#1762827
Новичок


5
Russian Federation
4 года

сообщение DimkaSP

san12
Если включать лампы друг за дружкой, то может и запустятся , но проработают не долго. Пусковые токи очень большими будут.
Кроме того тип ламп и ЭПРА должны совпадать. Т4, Т5 или Т8


То есть 5 ламп последовательно? Спаять начало одной лампы с концом другой, последовательно? У меня тогда такой вопрос возникает.
Как возможен разряд в колбе лампы (ток в вакууме), если эта колба по сути разделена физически на 5 штук? Ведь напряжение будет подаено только к началу и к концу данной последовательной цепочки, которая состоит из звеньев, изолированных друг от друга колбами, а газ в колбах без ионизации ток не проводит, так как нет цепи. А ионизация невозможна без приложения потенциала. В дроссельной схеме эту временную цепь создаёт стартёр и работает, пока не появится цепь вследствие пробоя газа в лампе и ток не пойдёт через колбу, тогда стартёр отключается.
2013-01-2222/01/2013 12:16:57
#1762932
Постоянный посетитель


955 62
Балаково
4 года

san12
Честно говоря про такие тонкости не знаю, две лампы от ЭПРА (без стартера) работают точно. Кто-то писал, что и три лампы подлючал, и они работали.
2013-01-2222/01/2013 15:04:16
#1763007
Советник



2471 570
Рыбинск
1 года

san12
То есть 5 ламп последовательно? Спаять начало одной лампы с концом другой, последовательно? У меня тогда такой вопрос возникает.
Как возможен разряд в колбе лампы (ток в вакууме), если эта колба по сути разделена физически на 5 штук? Ведь напряжение будет подаено только к началу и к концу данной последовательной цепочки, которая состоит из звеньев, изолированных друг от друга колбами, а газ в колбах без ионизации ток не проводит, так как нет цепи.

Сам себе и ответил, что нельзя
По этой причине больше двух ламп последовательно не включают.
Есть два вида такого подключения,
c current-mode подогревом спиралей

и voltage-mode
2013-01-2222/01/2013 21:23:45
#1763327
Постоянный посетитель


955 62
Балаково
4 года

e99
Тем не менее и три лампы разной мощности горят, если всё правильно понял из первого сообщения в этой теме
Но да, соглашусь - не надо так делать.
2013-01-2222/01/2013 21:49:18
#1763356
Советник



2471 570
Рыбинск
1 года

DimkaSP

С этими лампочками и не такие фокусы можно делать. Можно зажечь и вообще никуда не подключая (типа: Меч Джедая)
И не одну...
2013-01-2322/01/2013 23:09:44
#1763434
Постоянный посетитель


955 62
Балаково
4 года

e99
Угу, видал эту картинку. Даже не одну. Из своего опыта знаю, что при поднесении к антенне радиостанции они светиться начинают
2013-01-2323/01/2013 05:52:02
#1763497
Посетитель


75
Омск
5 года
Подскажите,пожалуйста,а какие лампы можно цеплять сюда:
2013-01-2323/01/2013 06:38:05
#1763503
Новичок


5
Russian Federation Ulyanovsk
4 года

e99

Видел на фото рефлектор, в котором торчали рядом (параллельно друг другу) 5 лампочек по 6 Вт чёрных УФ. Но вот "начинки" не видно. Кто знает, что там стояло для их включения? 30 Вт общая мощь.
2013-01-2323/01/2013 17:53:08
#1763844
Советник



2471 570
Рыбинск
1 года

джондж12142

Две Т8 по 36вт, там же обозначено.
2013-01-2323/01/2013 18:51:31
#1763879



Top