go to bottom
На премодерации

Аватар пользователя

5523 3119
Москва
22 час.

Фильтрация. Hamburger Mattenfilter (HMF).

Старый ресурс, не утративший своей актуальности, который в любой момент может прекратить существование.
Особую ценность, на мой взгляд, представляет даже не сам " Hamburger Mattenfilter (HMF)", а подход автора к основам фильтрации, формулы, расчеты, практика.
Рекомендую.
http://www.deters-in...
http://www.deters-in...
Возможно это поможет кому то что то понять, а кому то посмотреть на процессы иначе.
Рекомендую.

2020-06-1212/06/2020 14:35:12
#2790807
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11657 3627
Russian Federation Balakovo
5 час.

Даже затрудняюсь сказать, сколько лет этому... Наверное, около 50. Может быть вы думаете, что это "новое" - хорошо забытое старое? Ничего подобного, кому надо - помнят Смайлик :)

2020-06-1212/06/2020 15:29:59
#2790836
Нравится KOK
На премодерации

Аватар пользователя

5523 3119
Москва
22 час.

DNK

Более 100 лет, если точнее около 115.
2020-06-1212/06/2020 15:31:03
#2790838
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11657 3627
Russian Federation Balakovo
5 час.

Андерсен
Более 100 лет, если точнее около 115.
Я ещё не столько прожил, мне непривычно мерить время такими отрезками Смайлик ;)
2020-06-1212/06/2020 15:34:33
#2790841
На премодерации

Аватар пользователя

5523 3119
Москва
22 час.

DNK

Первые работы около 1895-х годов.
Первые публикации 1901, 1905, 1915... гг.
При большом желании, думаю, все еще можно найти.
2020-06-1212/06/2020 15:36:48
#2790842
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорума

Аватар пользователя

6390 14464
Germany
32 мин.

Я на форуме публиковал водорослевик Алекса, с немецкого форума.
Водорослевик Алекса - 370 литров с раками.
У него такой фильтр в 370 литрах

Фильтрация. Hamburger Mattenfilter (HMF).
Фильтрация. Hamburger Mattenfilter (HMF).
Фильтрация. Hamburger Mattenfilter (HMF).
2020-06-1212/06/2020 15:43:50
#2790846
На премодерации

Аватар пользователя

5523 3119
Москва
22 час.

Egorkapedro

Лучшее такое решение, которое я видел, это использование матов Матала, полностью засаженных анубиасами.
При этом густо заросшие маты выходят еще на метр на поверхность в палюдариум, по ним струится вода, капли с выступающих корней и коряг, восторг.
2020-06-1212/06/2020 15:55:28
#2790857
Нравится Торопыжка
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 8959 13228
Latvia Kandava
2 дн.

Egorkapedro
Я на форуме публиковал водорослевик Алекса, с немецкого форума

Отличный аквариум, грамотный подход, отличается от большинства привычных. Я ради доступа к полной версии этой темы Алекса - с фотографиями даже зарегилась на том форумеСмайлик :)
2020-06-1212/06/2020 16:01:12
#2790861
Нравится Egorkapedro, Андерсен
На премодерации

Аватар пользователя

5523 3119
Москва
22 час.

"Ноги растут" у этой идеи из первых экспериментов фильтрации через грунт, фальшдно и тп.
Серьезную работу проделал E. Zernecke .

Egorkapedro

Если когда нибудь представится возможность найти оцифрованной или сделать сканы с печатного издания , обещаю бронзовый бюст на Родине героя.
2020-06-1212/06/2020 16:18:12
#2790865
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5434 4520
Воронеж
12 час.

Мне идея ГФ кажется вполне естественной, но вот некоторые утверждения из статей приводят в недоумение. Главное недоумение вызывает следующий тезис:

Скорость прохождения воды через фильтр должна быть небольшой – 5-10 см или 2-20 см в минуту. Если скорость прохождения потока будет большей, бактерии не будут успевать перерабатывать органику и работа коврового фильтра будет не эффективной.
Если бы "не слишком медленной", то это ещё можно было бы понять: бактерии в начале пути оставляли бы без еды бактерии в конце пути. Но "бактерии не будут успевать перерабатывать органику" - на это приличного слова нет. Кто велел очищать циклически гоняемую воду за один проход? Допускаю, что скорость важна для чего-то другого.


В высоких аквариумах его нельзя использовать, так же как и в больших емкостях. Фильтры большие, и их нужно декорировать, так что не под каждый дизайн подойдут. Многие используют HMF filtr в больших аквариумах, но в нем вопрос уже по движению воды. Он не будет использовать всю площадь, а вода будет идти по наименьшему сопротивлению. Т.е. возле выхода воды в аквариум.
Я не гуру насчёт гидравлики, но более-менее математик. Сливающаяся в зафильтровое пространство вода сначала движется по свободной ёмкости с мизерным сопротивлением, потом входит в мат постоянной толщины, где течёт с высоким сопротивлением (сопротивление пропорционально скорости). Это выравнивает скорость в мате. Плюс к тому, случайно образующиеся зоны пониженного сопротивления быстрее зарастают из-за повышенного расхода воды, что опять приводит к выравниванию скорости. По крайней мере, так может быть.
2020-06-1212/06/2020 17:12:47
#2790887
Нравится DNK
На премодерации

Аватар пользователя

5523 3119
Москва
22 час.

Торопыжка

В оригинале по ссылкам в первом посте, все доступно расписано.
Один проход или много, на первом месте оптимальная скорость потока, которая в свою очередь обусловлена оптимальными условиями для бактерий, частоты обновлений бактериальной пленки, время контакта, температуры и тп.
Посмотрите еще САМП на одном мате "Matala". мои несколько первых расширенных комментариев, всего уже и не упомнить.

Изменено 12.6.20 автор Андерсен
2020-06-1212/06/2020 17:33:06
#2790897
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5434 4520
Воронеж
12 час.

Андерсен
Я не понимаю, какая бактерии может быть разница: течёт ли вода рядом с малой скоростью, или с очень малой. Нельзя ли хоть малейшее объяснение?

Для лучшего понимания моего недоумения я даю такое утверждение:
Сидячий куст рдеста в реке гораздо лучше чувствует себя при скорости воды 0.5 см/с, нежели при скорости 3 см/с.

Бред?
2020-06-1212/06/2020 17:55:21
#2790913
На премодерации

Аватар пользователя

5523 3119
Москва
22 час.

Торопыжка

Из моего опыта по поводу движения воды сквозь маты.
Если заматовое пространство 30-50 мм и более, вопрос неравномерности актуален только до первых обрастаний и практически все как вы описываете.
Если же заматовое пространство минимальное, равномерности нужно добивать увеличением точек забора воды, тройники, гребенки, сеть тонких трубок.
Интересные решения с каналами в оргстекле, два листа фрезеруются и склеиваются, точек забора много, а выходной патрубок один, толщина минимальная.
Высказывания по поводу того, что HMF не пригоден для больший высоких аквариумов, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики.
А уж возможностей для декорирования, сколько фантазии хватит.

Торопыжка

Про кусты Рдеста боюьс не могу вам разжевать.
Попробую про бактериальные пленки.
Более менее сносную информацию когда то почерпнул из книги "Гидротехнические сооружения".
Далее речь про бактериальные группы Средней Полосы России.
Среднее время жизни бактериальных пленок 55 секунд, оптимальная температура +38С, оптимальные для питания бактерий скорости потока вы уже неоднократно прочитали по ссылкам (надеюсь).
За один условный проход при одной условной скорости потока, бактерии потребляют определенное количество питания и этот режим может быть оптимальным, эффективным, а может быть как в скоростном канистровом фильтре с КПД 5%.
Первоначально я тоже не мало времени потратил для осмысления актуальности "скорости потока", но это первостепенное в этой теме.

Уверен, что и для Рдеста есть оптимальный благоприятный диапазон скорости потока.

По моему все предельно просто, можно комфортно напиться из стоячего источника, но вода тухлая, можно комфортно напиться из медленного источника, невозможно комфортно напиться из источника текущего с реактивной скоростью.
Дайте бактериям питаться в оптимальном режиме (он довольно широк) и будет счастье )).

Изменено 12.6.20 автор Андерсен
2020-06-1212/06/2020 18:02:00
#2790914
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 5434 4520
Воронеж
12 час.

Андерсен
Я априорно отмёл возможность таких скоростей, которые смывают бактерии с субстрата. Просто потому, что при обычных площадях матов насос с адекватным расходом не даст великой скорости в мате. Мне легче всего предположить, что пока бактерию не смывает, ей милее скорость повыше. Ведь в природных потоках практически чистой воды прекрасно живут такие растения, для которых в стоячей воде аквариума требуются удобрения и CO2.

А то, что Вы пишете - это утверждения сами в себе, без ссылок на законы физики и биологии.
2020-06-1212/06/2020 18:28:44
#2790934
Нравится DNK
На премодерации

Аватар пользователя

5523 3119
Москва
22 час.

Торопыжка
А то, что Вы пишете - это утверждения сами в себе, без ссылок на законы физики и биологии.

Я практически ничего не пишу от себя в этой теме, все ссылки разжеванные и обоснованные в первом комментарии, и даже выстраданные формулы для облегчения расчетов.
Там же и про автотрофы, гетеротрофы, прочие -трофы, переходные и постоянные формы.
Если вы чего то не понимаете, это не повод скатываться в раздражительность и далее, согласитесь... .
По поводу высоких скоростей потока в процессе питания бактерий вы абсолютно не правы, бактерии способны существовать в очень широком диапазопе обсуждаемых параметров, но среди ни есть оптимальные, которые не менее широкие.
Почему то просто уверен, что вы ничего не прочитали и участвуете на привычном запасе собственных незыблемых знаний и личного опыта.

"Микробы такие маленькие, что их даже родная мама не видит". (С).
Что уж тут говорить о народном понимании процессов.
На форуме достаточно серьезной профессуры с академическими знаниям, возможно сочтут нужным снизойти с экологических пирамид до участия.
2020-06-1212/06/2020 18:41:44
#2790943
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11657 3627
Russian Federation Balakovo
5 час.

Андерсен
Более менее сносную информацию когда то почерпнул из книги "Гидротехнические сооружения".
ЧТОА?! А почему не "Пособие начинающего лудильщика"? Там тоже что-то про бактериальные плёнки будет написано.

Есть обширнейшая, повторюсь - ОБШИРНЕЙШАЯ практика выращивания рыбы в УЗВ. Где люди не в хобби играются, а деньги зарабатывают. Там всё изучено вдоль и поперёк. За наиредчайшим исключением, но не про это речь сейчас. А про то, что тема биофильтров - разжевана просто предельно. Не буду утомлять большим количеством букв. Только самая суть в контексте темы.

1. Оптимальная температура для биофильтрации - от 26 до 28 С.

2. Скорость потока практически не влияет на биофильтрацию, если речь идёт о аэробных процессах. Более того - чересчур большой скорости потока практически достичь не представляется возможным. Ещё более того - биомасса бактерий должна удаляться, обычно это делается с помощью трения незащищённых поверхностей. Поэтому биозагрузка всегда в биофильтрах крутится как бельё в стиральной машине Смайлик :)
В данном случае большой поток лучше малого по банальной причине - иначе фильтр просто будет забиваться бактериальной плёнкой. Да-да, даже такие довольно большие отверстия. Вспомните - почему даже маты Matala в УЗВ - орошаемые? Именно для того, чтобы успешно решать эту проблему.

Что там кажется хоббийщикам, даже продвинутым и уважаемым, мне совершенно пофигу. Пусть хоть небо хрустальным куполом считают и воду через мат по каплям подают.
2020-06-1212/06/2020 18:46:09
#2790944
Нравится Торопыжка
На премодерации

Аватар пользователя

5523 3119
Москва
22 час.

DNK

И почему я не удивляюсь, что вы как обычно верхушек нахватались и абсолютно не в теме принципов работы и параметров на выходе в циклонных аэрируемых фильтрах с рифлеными элементами около нулевой плавучести.
И даже примерно не понимаете, почему они будут малоэффективными в условиях среднестатистического аквариума.
Написали бы проще, Германия - деревня, НMF с его 120-летней историей - колхоз, а вы - Д'Артаньян на лошадке с мешком осетрины.
Даже не спрашиваю, есть ли темы, по которым вы не защитили диссертации, таких просто нет.

Изменено 12.6.20 автор Андерсен
2020-06-1212/06/2020 18:52:34
#2790950
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11657 3627
Russian Federation Balakovo
5 час.

Андерсен
И почему я не удивляюсь, что вы как обычно
От этого ни ваш IQ, ни ваши знания не увеличиваются ни на йоту. Извините.
2020-06-1212/06/2020 18:58:18
#2790953
На премодерации

Аватар пользователя

5523 3119
Москва
22 час.

DNK

А что вы сразу морщитесь, я же намекал вам мягко не делать бесполезных попыток самоутверждаться за счет других, даже если это привычный образ жизни и публичного общения.
Всегда есть кто то, у кого толще и больше (багаж знаний, опыт, практика, ораторское искусство... ).

Полистайте ссылками в первом сообщении, это умиротворяет.

Изменено 12.6.20 автор Андерсен
2020-06-1212/06/2020 19:04:19
#2790957



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top