Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

Фосфор и Калий

Уважаемые форумчане, в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой дать разъяснения по вопросу УДО. С освещением, показателями КН и РН вроде разобрался, все отрегулировал все работает, но растения растут очень медленно!
Вот и пришел к выводу что пора углубляться в мир Удобрений!
Свет - 2 МГ по 150 Вт (с 13.00 до 15.00 и 17.00 до 22.00), КН-1, РН-6,3. РО4-0, NO3-20, Fe-0. Грунт Зоолюкс на подоснове AQUAEL ACTIsubstrat. Температура воды 24-26.

Вопрос в следующем:
Как я понимаю, для начала стоит подавать макро (Калий, фосфор). Можно ли использовать Монофосфат калия (KH2PO4) чтобы компенсировать одновременно недостаток как калия так и фосфора! и опишите как и чем разводить данный продукт чтобы получить оптимальное соотношение необходимых компонентов?
2011-10-1414/10/2011 12:53:32
#1496209
Свой на Aqa.ru


3261 268
Владимир
2 года

Marsell

Вот тут в калькуляторе достаточно понятно расписаныи соотношения и дозировка.
http://allcalc.ru/no...
Одним монофосфатом вряд ли получится - калия не хватит, калий можно добавлять в виде сульфата калия.
2011-10-1414/10/2011 13:05:41
#1496220
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение Marsell
... все отрегулировал все работает, но растения растут очень медленно! ...

А внешний вид растений Вас устраивает?

С уважением А.А.
2011-10-1414/10/2011 13:10:05
#1496223
Кандидат в Советники



1341 515
Ростов-на-Дону
5 мес.

Marsell

Ни в коем случае! Если хотите подкормку калием - нужен сульфат калия. Монофосфатом в дозах, необходимых по калию, вы ничего кроме водорослей не вырастите.
Нужен K2SO4, желательно чистый, а не из садового магазина. Делаете 11% раствор (11 г на 100 мл воды), в таком растворе иона калия около 50 мг/мл. Вносится калий примерно 5-10 мг/л/нед (на ваши 180 л это около 35 мл этого раствора).
2011-10-1414/10/2011 13:15:13
#1496226
Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

AlexAlex

Внешний вид не совсем устраивает, местами на растениях появляются небольшие отверстия особенно это заметно по криптам и на нимфее!
2011-10-1414/10/2011 13:39:43
#1496238
Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

Дядька-рыбомор

Ну с калием вроде стало все понятно! Объяснили доходчиво и понятно, а вот что делать с фосфором! Ведь судя по информации в темах нитрат не поглощается растениями без фосфора, а у меня показания фосфора по нулям!
2011-10-1414/10/2011 13:42:19
#1496240
Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

Дядька-рыбомор

А из садового сульфат калия реально все таки получить более менее чистый калий методом кристализации? Читал в одной из тем что этот порошок растворяют в теплой воде с последуюobv отстаиванием рассола до кристализации калия! Просто ХЧ сульфат калий купить проблемно, времени нет ездить по магазинам Химреактивов!
2011-10-1414/10/2011 13:46:26
#1496242
Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

Дядька-рыбомор

Кстати вот выкопировка из сообщения одного форумчанина

"если нужен калий, а заказывать из далека не хочется то можно получить почти хч самому, методом выпаривания, разводите ваш грязный садовый калий в воде, даете осесть, потом процеживате раствор( можно через 5 салфеток) наливате в кастрюльку, и на медленном огне выпаривате воду в кастрюльке остается толькосоль, почти без примесей. но можно еще чище сделать, засыпаете то что получилось в теплую воду, растворяете до полного растворения, потом ставите в холодильник, и охлождаете почти до нуля, за счет разници растворяемости при разных температурах, часть калия ваыпадет в осадок, вот воду сливаете, а те кристалы что остались буду чистым калием без примесей, часик гимора и калий готов."
2011-10-1414/10/2011 14:01:22
#1496254
Кандидат в Советники



1341 515
Ростов-на-Дону
5 мес.

Marsell

Читал, но сам не делал, есть источник ХЧ . Народ говорит, что метод эффективный.
С фосфором такая штука. Конечно он нужен, тем более нитрат у вас неплохой. Но попадает фосфор в банку и с кормом, и из отмерших частей растений. Хотите экспериментов? Пожалуйста. Сделайте 1,4% раствор KH2SO4 (его можно брать в садовом маге, продается маленькими пакетиками, не ХЧ, конечно, но без больших примесей, как калий), это 14 г на 1 литр (или 1 г на 71 мл, как удобней). В таком р-ре анион РО4 около 10 мг/мл. Попробуйте с недельной дозы 0,2 мг/л/нед, т.е. это около 3,5 мл раствора на ваш аквас. Доза маленькая, конечно. Через месяц тестите воду, мало - увеличиваем еще недельную дозу. Да,да, аквас - дело долгое, спешки и быстрых колебаний не любит. Тем более фосфором легко получить вспышку синезеленых, проходил это, лья в акву все и в попыхах.
ЗЫ, У меня в разогнанном травнике фосфора уходит 0,4 мг/л/нед, уровень РО4 0,25-0.5 мг/л ( азот 10 мг/л).


Изменено 14.10.11 автор Дядька-рыбомор
2011-10-1414/10/2011 15:38:06
#1496321
Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

Дядька-рыбомор

Спасибо огромное за столь подробные разъяснения! Буду пробовать! Но для начала наверное все таки выведу бороду и нитчатку!
2011-10-1414/10/2011 15:55:19
#1496329
Советник



2471 571
Рыбинск
1 года
На "загрязнениях" земли или глины почему-то никто не заморачивается. Калий чем хуже? Учитывая технологию его производства. Все эти перекристаллизации - удел перестраховщиков. Азот и фосфор - аналогично. Понятно, что для приготовления сложных растворов удобрений нужны чистые компоненты и дистиллированная вода. Просто сульфат калия сойдёт и садовый - один пакет - и на долгие лЕта.
2011-10-1414/10/2011 16:37:46
#1496352
Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

сообщение Дядька-рыбомор

Marsell

Вносится калий примерно 5-10 мг/л/нед (на ваши 180 л это около 35 мл этого раствора).

Хотел уточнить дозу вносимого раствора калия - 5-10 мг/л, как вы посчитали 35 мл на 180 литров?
2011-10-1414/10/2011 17:58:29
#1496415
Кандидат в Советники



1341 515
Ростов-на-Дону
5 мес.

сообщение Marsell

сообщение Дядька-рыбомор

Marsell

Вносится калий примерно 5-10 мг/л/нед (на ваши 180 л это около 35 мл этого раствора).

Хотел уточнить дозу вносимого раствора калия - 5-10 мг/л, как вы посчитали 35 мл на 180 литров?

Имеем:
1. Раствор Калия с концентрацией оного 50 мг/мл
2. Объем акваса - 180 л
3. Требуемая концентрация Калия в акве: 10 мг/л
Вопрос - сколько лить?
Решение:
(180*10)/50=36 мл Округлил до 35, так удобней .
2011-10-1414/10/2011 18:39:37
#1496439
Кандидат в Советники



1341 515
Ростов-на-Дону
5 мес.

сообщение e99
На "загрязнениях" земли или глины почему-то никто не заморачивается. Калий чем хуже? Учитывая технологию его производства. Все эти перекристаллизации - удел перестраховщиков. Азот и фосфор - аналогично. Понятно, что для приготовления сложных растворов удобрений нужны чистые компоненты и дистиллированная вода. Просто сульфат калия сойдёт и садовый - один пакет - и на долгие лЕта.

Ну я же написал - "желательно чистый", а не обязательно . Ну брезгливый я, грязи не люблю.
2011-10-1414/10/2011 18:42:43
#1496442
Советник



4352 501
Климовск
2 года

сообщение Marsell

Вот и пришел к выводу что пора углубляться в мир Удобрений!
Свет - 2 МГ по 150 Вт (с 13.00 до 15.00 и 17.00 до 22.00), КН-1, РН-6,3. РО4-0, NO3-20, Fe-0.


Эээ батенька, да со светом 300Вт МГ на 180л вы должны чОтко разбираться в мире удобрений.


Вопрос в следующем:
Как я понимаю, для начала стоит подавать макро (Калий, фосфор). Можно ли использовать Монофосфат калия (KH2PO4) чтобы компенсировать одновременно недостаток как калия так и фосфора! и опишите как и чем разводить данный продукт чтобы получить оптимальное соотношение необходимых компонентов?


Для начала надо понять что и для чего нужно. Я вас немного разочарую: по теории Либиха каждый элемент равнозначен и он не может быть заменен другим: так что тут не важно чего у Вас в воде не хватает: азота, фосфора или железа-если хоть одного из элементов,необходимого растению не будет, то роста не будет.Поэтому подходите комплексно.
Вообще-то нитраты и фосфаты являются антагонистами и должны содержаться в определенной пропорции,дабы один питательный элемент не блокировал другой.


Дядька-рыбомор


да какая грязь от садового сульфата калия? после механической фильтрации (а отфильтровывается гипс и другие инертные,не растворимые в воде соединения) получается прозрачный раствор.Чистота больше к микро подходит, т.к при смешивании может появиться осадок и тут нужно исключить неизвестные примеси.
Имхо, лучше за полчаса отфильтровать себе сульфата калия, чем загадить дома кухню перекристаллизацией.
2011-10-1414/10/2011 19:18:07
#1496462
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.
Прошу помощи... дело в следующем, всегда мешал Макро по имеющимся на форумах рецептам. Сейчас решил вникнуть в глубь вопроса и ничего не понимаю. Проблема вот в чем, основная масса рецептов (по соотношению) говорит к примеру, что при добавлении 0,7 г. монофосфата калия на 100 мл. дает концентрацию 0,05 мг/л. Я считаю так: молярная масса KH2PO4=136,08 соответственно содержание в соли вещества PO4 составляет 69.78% или 94,9 г. Если по калию в соли у меня все ровно выходит, то по фосфатам не сходится, по моим расчетам получается не 0,05 а 0,08 мг/л PO4. В чем ошибка? То есть по моим расчетам содержание P должно быть в соли не 22,8% как выдает калькулятор а 14,8%, тогда сходится а иначе нет.
2011-10-2929/10/2011 22:29:17
#1504976
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.

Baziliо

Не в калии дело. Мне фосфат высчитать нужно, я могу конечно методом соотношения пересчитать, что в принципе и сделал, но мне важно понять, почему в расчетах все сходится а по фосфату никак не сходится. Где и что я не так считаю.
Кстати где вы цитрат берете?

Изменено 29.10.11 автор aveo
2011-10-2929/10/2011 22:39:49
#1504986
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

сообщение aveo
Прошу помощи... дело в следующем, всегда мешал Макро по имеющимся на форумах рецептам. Сейчас решил вникнуть в глубь вопроса и ничего не понимаю. Проблема вот в чем, основная масса рецептов (по соотношению) говорит к примеру, что при добавлении 0,7 г. монофосфата калия на 100 мл. дает концентрацию 0,05 мг/л. Я считаю так: молярная масса KH2PO4=136,08 соответственно содержание в соли вещества PO4 составляет 69.78% или 94,9 г. Если по калию в соли у меня все ровно выходит, то по фосфатам не сходится, по моим расчетам получается не 0,05 а 0,08 мг/л PO4. В чем ошибка? То есть по моим расчетам содержание P должно быть в соли не 22,8% как выдает калькулятор а 14,8%, тогда сходится а иначе нет.

а про какое соотношение речь??

по расчетам
KH2PO4 содержит http://www.webqc.org...

1K - 28.7307 %
2H - 1.4813 %
1P - 22.7605 %
4O - 47.0275 %
получается что в 0,7г содержится
0,7г х 22,76% = 0,159 фосфора
0,7г х 47,02% = 0,327 кислорода
РО4 - 0,486
2011-10-3030/10/2011 02:02:26
#1505075
Советник



2471 571
Рыбинск
1 года

сообщение aveo
при добавлении 0,7 г. монофосфата калия на 100 мл. дает концентрацию 0,05 мг/л.

... даёт концентрацию 7000 мг/л

Я считаю так: молярная масса KH2PO4=136,08 соответственно содержание в соли вещества PO4 составляет 69.78%

Здесь правильно. Следовательно, 69.78% из семёрки будет пятёрка (4,9), а не восьмёрка.
2011-10-3131/10/2011 16:38:19
#1505929
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.
Все равно не понял. Вот так:
1K - 28.7307 %
2H - 1.4813 %
1P - 22.7605 %
4O - 47.0275 %
Мне нужно замесить раствор PO4 чтоб при добавлении 1 мл. на 100 литров получилось концентрация PO4 0,05 гл.
В 136,08 г. KH2PO4 содержится 22,8% + 47,03 % = 69,8% PO4, тогда 136,08*69,08/100=95 грамм PO4 содержится в 136,08г вещества. В 0,7 граммах вещества содержится 0,7*95/136,08= 0,5г
Если берем 0,7 грамм KH2PO4 на 100 мл то 0,5 г. /100=0,005, а должно быть 0,05. Где ошибка?

Изменено 1.11.11 автор aveo
2011-11-0101/11/2011 14:08:48
#1506586
Советник



2471 571
Рыбинск
1 года

сообщение aveo
Мне нужно замесить раствор...

Ну так замесите сначала, а сколько добавлять уж потом рассчитаете. Не с того конца начинаете.

...чтоб при добавлении 1 мл. на 100 литров получилось концентрация PO4 0,05 гл.

Советую подставлять единицы измерения после каждого значения. Здесь 0,05 г/л - столько в аквариуме должно получиться? Тема про передоз фосфатов рядом...

Если берем 0,7 грамм KH2PO4 на 100 мл то 0,5 г. /100=0,005, а должно быть 0,05. Где ошибка?

А здесь 0,005 уже превращается в г/мл
Правильно так: 0,5г/0,1л = 5г/л
Замесим раствор:
0,7 грамм KH2PO4 растворяем в 100 мл воды и получаем исходную концентрацию PO4 5г/л.
Теперь, сколько лить в акву:
При добавлении 1мл исходного раствора в 100л аквариумной воды получаем в итоге:
(1мл * 5г/л)/100л = 0,05мг/л
Можете сами проверить соответствие единиц измерения.

Вот такой раствор уже можно в аквариум добавлять, к примеру, по 10 кубиков в неделю и тема про передоз не понадобится.
2011-11-0101/11/2011 19:28:33
#1506761
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.

e99

Спасибо, это я и имел в виду. Про передоз читал, в принципе я не в первый раз замешиваю УДО, просто хотел разобраться.
2011-11-0202/11/2011 17:39:12
#1507346
Кандидат в Советники



1341 515
Ростов-на-Дону
5 мес.
Ну или можно 1 г KH2PO4 на 142 мл воды, получаем тот же 0,7% р-р KH2PO4 с тем же содержанием иона фосфата 5 мг/мл в этом растворе, как писал е99. ИМХО 1 г всяко проще отмерить, чем 0,7 (когда раньше у меня не было электронных весов, так и отмерял при помощи советских копеечек и самодельных весов).
2011-11-0202/11/2011 18:58:19
#1507386
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Извините, что вклиниваюсь, но в поисках ответа на свой вопрос наткнулся на эту тему, почитал и подумал - может и мне помогут в моем вопросе.
А вопрос собственно в следующем.
Я новичек, аквариумом занимаюсь только 5 мес. Перезапустил аквариум месяц назад. Грунт-базальт 3-5мм. Без пит. подложек, только шарики глины. Аквариум небольшой - 60л. Засадил его растениями. Растений посадил много.
Но вот по прошествии месяца смотрю на растения - не очень они мне нравятся. Рост растений прекратился, местами на листьях стали появляться отверстия. Листья снизу стали подгнивать и растворяться.
На форумах начитался и решил, что надо добавлять калий. Купил сульфат калия и теперь не совсем понимаю, что с ним делать, точнее как его разбавлять и чем, в каких пропорциях его подавать в аквариум?
И еще прочитал, что калий многие сыпят сухим в аквариум. Правильно ли так делать? И если да, то опять же в каких пропорциях?
Помогите пожалуйста!

Изменено 29.11.11 автор tolyas77
2011-11-2929/11/2011 15:18:31
#1523697
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.
Ну тут одним калием не обойтись, точнее сульфатом калия. У вас на лицо как минимум нехватка азота и как вы пишете калия.
признаки недостатка элементов можно глянуть вот тут amania
А так же нужны сведения об аквариуме, чтоб помочь разобраться.
2011-11-2929/11/2011 16:55:16
#1523734



Top