go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

Фосфор и Калий (страница 3)

Уважаемые форумчане, в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой дать разъяснения по вопросу УДО. С освещением, показателями КН и РН вроде разобрался, все отрегулировал все работает, но растения растут очень медленно!
Вот и пришел к выводу что пора углубляться в мир Удобрений!
Свет - 2 МГ по 150 Вт (с 13.00 до 15.00 и 17.00 до 22.00), КН-1, РН-6,3. РО4-0, NO3-20, Fe-0. Грунт Зоолюкс на подоснове AQUAEL ACTIsubstrat. Температура воды 24-26.

Вопрос в следующем:
Как я понимаю, для начала стоит подавать макро (Калий, фосфор). Можно ли использовать Монофосфат калия (KH2PO4) чтобы компенсировать одновременно недостаток как калия так и фосфора! и опишите как и чем разводить данный продукт чтобы получить оптимальное соотношение необходимых компонентов?

2011-10-1414/10/2011 12:53:32
#1496209
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
18 дн.

сообщение Marsell

aveo

Больше чем 11гр/100мл вы все равно не растворите при 22 градусов воды! А если растворять при 80градусов то при остывании раствора излишки калия выпадут в осадок в виде кристалла!

Стесняюсь спрсить, зачем же вы рекомендуете тогда грамм 300 бухнуть? Авось больше раствориться? Ая-я-я-яй, получается не целесообразное использования калия... налил, отфильтровал, выкинул... Смайлик :)
2011-11-3030/11/2011 16:17:31
#1524001
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

aveo

Ну я по крайней мере не советую лить в аквариум не отфильтрованный раствор! Смайлик :)
2011-11-3030/11/2011 16:19:56
#1524004
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
18 дн.

Marsell

Я и не настаиваю. У меня это с опытом пришло. И вот тут Можно ли смешать KNO3, KH2PO4 и K2SO4 (раствор постепенно становится молочно-белым, осаждается?) . Да и много где еще об этом пишут. Поиск в помощь.
2011-11-3030/11/2011 16:29:54
#1524007
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
18 дн.

сообщение Marsell

aveo

Вы же не забывайте что речь идет о садовом удобрении сульфата калия, а не о ХЧ (химически чистом). Если брать ХЧ тогда да, берем 110гр соли и высыпаем в 1л воды. А если брать удобрение в котором K2SO4 содержится 47% то требуется 234 гр на 1л воды чтобы получить концентрацию 11гр/100мл

Возможно, с садовым дело еще не имел, у меня валяется пакетик но я не использую. В резерве так сказать... Получился конструктивный разговор... садовый калий то я и не учел. Но все равно мне кажется что с фильтрованием что то не так...
2011-11-3030/11/2011 16:33:45
#1524009
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

aveo

Если бы речь шла о ХЧ сульфате калия то и смысла фильтровать его не было! Растворил и вливай в аквариум в нужной пропорции! А вот tolyas77 сейчас если не дочитает до последнего сообщения точно возьемт и вбухает раствор садового K2SO4 и будет думать что за хрень ему насоветовали! Надеюсь он этого делать не будет!
2011-11-3030/11/2011 16:38:20
#1524014
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Ukraine Odessa
1 года

Вот теперь, после вашей конструктивной беседы, я точно запутался.
Можно мне, как человеку очень далекому от химии и человеку не разбирающемося в УДО, разъяснить все на пальцах, Если ВАС это конечно не затруднит.
Как же все таки делать, сколько сыпать на 1л, надо ли фильтровать??? Я в шоке и совсем запутался.
Помогите!!!

2011-11-3030/11/2011 16:45:37
#1524015
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

tolyas77


Я делаю так:
Покупаю в садовом магазине удобрение Сульфат Калия K2SO4, размешиваю его в обыкновенной воде (можно малость разогретой), получается мутный серо-белый раствор так как в нем присутствует много всякой нерастворимой хрени типа гипса и заливаю все это в обыкновенный бытовой фильтр Барьер заменив фильтрующий элемент на обыкновенной туалетной бумагой забив поплотнее место под фильтр (ни в коем случае не в тот которым пользуетесь для собственных нужд, у меня просто осмос дома и барьером я пользуюсь для аквариумных нужд). Таким образом в течении суток раствор профильтровывается и становится кристально чистым. Принимая во внимание что K2SO4 в воде при комнатной температуре не раствориться больше чем 11г на 100л (в таком растворе иона калия около 50 мг/мл) я просто держу данный раствор в комнате и ничего больше с ним не делаю, хотя многие еще перекристализовывают дабы получить чистую соль! Хотя со временем наблюдаю как на дне появляются кристаллы соли, но это и не страшно, все равно больше 11г соли в 100 мл воды при 22 градусов не растворить, соль я потом использую для последующих растворов.
Теперь сам расчет:
1. Раствор Калия с концентрацией оного 50 мг/мл
2. Объем акваса - 60 л
3. Требуемая концентрация Калия в акве: 10 мг/л
Решение:
(60*10)/50=12 мл

Ну вот вроде и все! Если где то и ошибся прошу подправить, т.к. сам только начал заниматься УДО! [/q]
2011-11-3030/11/2011 16:53:52
#1524021
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Ukraine Odessa
1 года

Спасибо всем, кто пытался мне растолковать что и как!
Буду пробовать. Надеюсь не сожгу растения и не потравлю рыб))).

Единственное, что еще раз хотел уточнить - 12мл это мне вносить раз в неделю после подмены?

Изменено 30.11.11 автор tolyas77

2011-11-3030/11/2011 17:03:12
#1524028
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

tolyas77

Можете смело вносить раз в неделю! А если есть дозатор УДО то можете и ежедневно вносить!
2011-11-3030/11/2011 17:25:23
#1524048
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2557 662
Рыбинск
3 час.

сообщение Marsell
Вы же не забывайте что речь идет о садовом удобрении сульфата калия, а не о ХЧ (химически чистом). Если брать ХЧ тогда да, берем 110гр соли и высыпаем в 1л воды. А если брать удобрение в котором K2SO4 содержится 47% то требуется 234 гр на 1л воды чтобы получить концентрацию 11гр/100мл

Так половина калия в унитаз пойдёт...

В химически чистом K2SO4 содержится 44% калия.
Если пересчитать в K2O получим 53%
В удобрении буйского химзавода содержание К2О 50%.
У других промзводителей содержание К2О 46%

Разница, конечно есть, но не настолько.
2011-11-3030/11/2011 17:42:43
#1524058
Нравится aveo
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Ukraine Odessa
1 года

Спасибо!

2011-11-3030/11/2011 17:44:58
#1524059
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
18 дн.

сообщение e99

Так половина калия в унитаз пойдёт...


+1 Вычитал, что фильтровать садовый калий не нужно. В принципе я придерживался того же мнения, но смутило то что речь пошла о наличии гипса в составе порошка.
2011-11-3030/11/2011 19:42:46
#1524110
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 62
Воронеж
3 года

сообщение aveo
Что значит бухни грамм 300? У каждого порошка есть процентное содержание того или иного вещества, вот если на пакете написано K2SO4 47% то это означает что в порошке который вы купили содержится 47 % калия и 53% всего остального. Исходя из процентного содержания и нужно исходить. Вы хотите концентрацию раствора 50 мг/л, то 50/0.47=106 грамм. То есть для приготовления раствора с концентрацией калия нужно взять этого порошка 106 грамм. Если вы думаете что избыток калия не приводит к вспышке водорослей то очень даже зря. Обьясню: при избытке калия во первых можно сжечь растения, что собственно у меня произошло с людвигией, во вторых при избытке калия блокируется усваивание азота, это тормозит рост растений, а значит все остальное кушают водоросли и вот Вам пожалуйста, здравствуйте я нитчатка, не ждали?
PS только единственное я не понял, 47 % написано K2SO4 или все таки есть надпись калий 47% потому как в первом случае уж сильно много всяких примесей получается и порошка этого будет нужно больше, но его можно рассчитать. А арифметика бухни на глазок... приводит к печальным последствиям после долгих ожиданий красивого аквариума.

При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.
Почитайте на досуге.


Я бы на вашем месте не был на столь самоуверен, особенно когда вы пытаетесь тыкать кого то носом, при этом рассуждая "о космических проблемах, с космической глупостью" профессор Преображенский, к/ф Собачье сердце
Вам надо немного подтянуться, почитать что такое концентрированный раствор
2011-11-3030/11/2011 20:06:13
#1524132
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
18 дн.

Если уж так категорично, что же такое концентрированный раствор? Позволю себе спросить у центрального черноземья? Чем он у Вас отличается от остальных? И как это можно связать с калием? Как то до меня не доходит такое понятие как концентрированный раствор по отношению к насыщенному раствору Калия! Рекомендую подтянуться, почитать немного. Можете и мне ссыль кинуть, почитаю... а то как то голословно...


Изменено 30.11.11 автор aveo

2011-11-3030/11/2011 20:15:48
#1524138
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 516
Климовск
4 года

сообщение roman1967


При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.

Роман, задержка только аммиачного азота, а не азота вообще: избыток калия вызывает усиленную накачку клеток водой (гидротация) и из-за воды происходит удлинение междоузлия.
Вообще калий и нитраты связаны из-за катионно-анионного баланса:увеличение нитратов увеличивает усвоение калия. Муравина я читал, но это для наземных растений-нужно скидку на водных растений делать: в воде калий/кальций очень связаны.
2011-11-3030/11/2011 20:26:59
#1524147
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 62
Воронеж
3 года

сообщение aveo
Если уж так категорично, что же такое концентрированный раствор? Позволю себе спросить у центрального черноземья? Чем он у Вас отличается от остальных? И как это можно связать с калием? Как то до меня не доходит такое понятие как концентрированный раствор по отношению к насыщенному раствору Калия! Рекомендую подтянуться, почитать немного. Можете и мне ссыль кинуть, почитаю... а то как то голословно...


Изменено 30.11.11 автор aveo

на форуме уже неоднократно обсасывалась "проблема" растворения садового сульфата калия, предельная растворимость сульфата калия при комнатной температуре 110г на 1 л, так что вы можете его хоть 1кг в литре воды попытаться растворить, в растворе будет содержание 110г/л, при внесении 20мл насыщенного раствора K2SO4 на 100л, вы получите 10мг/л калия за раз
я не собираюсь никому ничего доказывать, если хотите опровергнуть мои слова то сделайте это сами

Изменено 30.11.11 автор roman1967
2011-11-3030/11/2011 20:40:42
#1524158
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 62
Воронеж
3 года

сообщение Sebbb

сообщение roman1967


При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.

Роман, задержка только аммиачного азота, а не азота вообще: избыток калия вызывает усиленную накачку клеток водой (гидротация) и из-за воды происходит удлинение междоузлия.
Вообще калий и нитраты связаны из-за катионно-анионного баланса:увеличение нитратов увеличивает усвоение калия. Муравина я читал, но это для наземных растений-нужно скидку на водных растений делать: в воде калий/кальций очень связаны.

Не стоит мне этого объяснять я этого не писал, я отвечал на этот пост Фосфор и Калий

Изменено 30.11.11 автор roman1967
2011-11-3030/11/2011 20:45:15
#1524163
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
18 дн.

на форуме уже неоднократно обсасывалась "проблема" растворения садового сульфата калия, предельная растворимость сульфата калия при комнатной температуре 110г на 1 л, так что вы можете его хоть 1кг в литре воды попытаться растворить, в растворе будет содержание 110г/л, при внесении 20мл насыщенного раствора K2SO4 на 100л, вы получите 10мг/л калия за раз


я не собираюсь никому ничего доказывать, если хотите опровергнуть мои слова то сделайте это сами


Что то я не пойму, а разве я не о том же писал? Или нужно глаза разуть? Вы пишете то насыщенный раствор то концентрат, вы определитесь, насыщенный раствор это то когда кристаллы перестают растворяться, а осадок это избыток соли на дне, а концентрат это то что растворилось, другими словами все что выше осадка. И если мы хотим получить нужную нам концентрацию в аквариуме, не имеет значения какой раствор мы готовим, главное что мы должны знать содержание калия в этом растворе. А калий я могу и в ложке растворить он может быть кашей, вылив его в аквариум он раствориться полностью и получу нужную мне концентрацию исходя из того сколько калия я высыпал в эту ложку. Так что уважаемый вы не путайте х/ф с аквариумистикой. И кроме всего научитесь выражать мнение более добродушно без наездов. На каждого умного может оказаться другой умный. Делайте как делали, главное, что у вас все замечательно.

Изменено 30.11.11 автор aveo
2011-11-3030/11/2011 20:54:46
#1524171
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
18 дн.

Не стоит мне этого объяснять я этого не писал, я отвечал на этот пост Фосфор и Калий

И что там не так? Если вам нечего объяснять, в чем проблема то? Вы тут выскочили и начали поучать... а сами между тем концентрат от насыщенного раствора не отличаете. Вы мне покажите где конкретно не правда написана?
2011-11-3030/11/2011 21:00:06
#1524174
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 62
Воронеж
3 года

aveo
дело в том что мы вели речь о садовых удобрениях, в которых содержится до 40% примесей, поэтому если вы этого порошка насыпите в ложку 10грамм, то это увы не будет означать что вы туда насыпали 10г K2SO4
2011-11-3030/11/2011 21:01:56
#1524176
Нравится aveo
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
18 дн.

Роман. ну я же про то и спросил выше, содержание калия 47% или K2SO4 47%, прекрасно понимаю, что эти две цыфиры очень разные, потому и спросил. Спасибо! Вы просто наверное чутка не разобрались и закипели. Вот это слово "садовые" и поставило все на свои места. Только вот вопрос с фильтрованием все таки для меня не понятен.

Изменено 30.11.11 автор aveo

2011-11-3030/11/2011 21:08:08
#1524181
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 62
Воронеж
3 года

сообщение aveo

Не стоит мне этого объяснять я этого не писал, я отвечал на этот пост Фосфор и Калий

И что там не так? Если вам нечего объяснять, в чем проблема то? Вы тут выскочили и начали поучать... а сами между тем концентрат от насыщенного раствора не отличаете. Вы мне покажите где конкретно не правда написана?

Я отвечал конкретному человеку, на конкретно поставленный вопрос, а пост Sebbbа, по поводу передоза калия относится к вашему посту, а не к моему....
Твоего вопроса не видел...

PS. Не ну ты даешь, сам же на меня наехал из за 300г, а я не кипел. я лишь шутливо отписывался, не вижу особого смысла ругаться на форумах, ну неблагодарное это дело

Изменено 30.11.11 автор roman1967
2011-11-3030/11/2011 21:09:22
#1524184
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
18 дн.

сообщение roman1967

aveo
дело в том что мы вели речь о садовых удобрениях, в которых содержится до 40% примесей, поэтому если вы этого порошка насыпите в ложку 10грамм, то это увы не будет означать что вы туда насыпали 10г K2SO4

Да с другой стороны если я знаю процентное содержание калия или К2SO4 в порошке я буду знать сколько в этой ложке калия или K2SO4 в зависимости от того что написано на упаковке. А уж потом естественно буду знать сколько я высыпал в аквариум самого калия а так же примесей. Так?
2011-11-3030/11/2011 21:15:22
#1524189
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
18 дн.

PS. Не ну ты даешь, сам же на меня наехал из за 300г, а я не кипел. я лишь шутливо отписывался, не вижу особого смысла ругаться на форумах, ну неблагодарное это дело

Ну прости засранца Смайлик :), погорячился.
2011-11-3030/11/2011 21:16:47
#1524191
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 62
Воронеж
3 года

aveo
если сульфат чистый то да, с садовым сульфатом не уверен, потому как непонятно сколько там примесей
2011-11-3030/11/2011 21:18:00
#1524193



Top