Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

Фосфор и Калий

Уважаемые форумчане, в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой дать разъяснения по вопросу УДО. С освещением, показателями КН и РН вроде разобрался, все отрегулировал все работает, но растения растут очень медленно!
Вот и пришел к выводу что пора углубляться в мир Удобрений!
Свет - 2 МГ по 150 Вт (с 13.00 до 15.00 и 17.00 до 22.00), КН-1, РН-6,3. РО4-0, NO3-20, Fe-0. Грунт Зоолюкс на подоснове AQUAEL ACTIsubstrat. Температура воды 24-26.

Вопрос в следующем:
Как я понимаю, для начала стоит подавать макро (Калий, фосфор). Можно ли использовать Монофосфат калия (KH2PO4) чтобы компенсировать одновременно недостаток как калия так и фосфора! и опишите как и чем разводить данный продукт чтобы получить оптимальное соотношение необходимых компонентов?
2011-10-1414/10/2011 12:53:32
#1496209
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.

сообщение Marsell

aveo

Больше чем 11гр/100мл вы все равно не растворите при 22 градусов воды! А если растворять при 80градусов то при остывании раствора излишки калия выпадут в осадок в виде кристалла!

Стесняюсь спрсить, зачем же вы рекомендуете тогда грамм 300 бухнуть? Авось больше раствориться? Ая-я-я-яй, получается не целесообразное использования калия... налил, отфильтровал, выкинул...
2011-11-3030/11/2011 16:17:31
#1524001
Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

aveo

Ну я по крайней мере не советую лить в аквариум не отфильтрованный раствор!
2011-11-3030/11/2011 16:19:56
#1524004
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.

Marsell

Я и не настаиваю. У меня это с опытом пришло. И вот тут Можно ли смешать KNO3, KH2PO4 и K2SO4 (раствор постепенно становится молочно-белым, осаждается?) . Да и много где еще об этом пишут. Поиск в помощь.
2011-11-3030/11/2011 16:29:54
#1524007
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.

сообщение Marsell

aveo

Вы же не забывайте что речь идет о садовом удобрении сульфата калия, а не о ХЧ (химически чистом). Если брать ХЧ тогда да, берем 110гр соли и высыпаем в 1л воды. А если брать удобрение в котором K2SO4 содержится 47% то требуется 234 гр на 1л воды чтобы получить концентрацию 11гр/100мл

Возможно, с садовым дело еще не имел, у меня валяется пакетик но я не использую. В резерве так сказать... Получился конструктивный разговор... садовый калий то я и не учел. Но все равно мне кажется что с фильтрованием что то не так...
2011-11-3030/11/2011 16:33:45
#1524009
Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

aveo

Если бы речь шла о ХЧ сульфате калия то и смысла фильтровать его не было! Растворил и вливай в аквариум в нужной пропорции! А вот tolyas77 сейчас если не дочитает до последнего сообщения точно возьемт и вбухает раствор садового K2SO4 и будет думать что за хрень ему насоветовали! Надеюсь он этого делать не будет!
2011-11-3030/11/2011 16:38:20
#1524014
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Вот теперь, после вашей конструктивной беседы, я точно запутался.
Можно мне, как человеку очень далекому от химии и человеку не разбирающемося в УДО, разъяснить все на пальцах, Если ВАС это конечно не затруднит.
Как же все таки делать, сколько сыпать на 1л, надо ли фильтровать??? Я в шоке и совсем запутался.
Помогите!!!
2011-11-3030/11/2011 16:45:37
#1524015
Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

tolyas77


Я делаю так:
Покупаю в садовом магазине удобрение Сульфат Калия K2SO4, размешиваю его в обыкновенной воде (можно малость разогретой), получается мутный серо-белый раствор так как в нем присутствует много всякой нерастворимой хрени типа гипса и заливаю все это в обыкновенный бытовой фильтр Барьер заменив фильтрующий элемент на обыкновенной туалетной бумагой забив поплотнее место под фильтр (ни в коем случае не в тот которым пользуетесь для собственных нужд, у меня просто осмос дома и барьером я пользуюсь для аквариумных нужд). Таким образом в течении суток раствор профильтровывается и становится кристально чистым. Принимая во внимание что K2SO4 в воде при комнатной температуре не раствориться больше чем 11г на 100л (в таком растворе иона калия около 50 мг/мл) я просто держу данный раствор в комнате и ничего больше с ним не делаю, хотя многие еще перекристализовывают дабы получить чистую соль! Хотя со временем наблюдаю как на дне появляются кристаллы соли, но это и не страшно, все равно больше 11г соли в 100 мл воды при 22 градусов не растворить, соль я потом использую для последующих растворов.
Теперь сам расчет:
1. Раствор Калия с концентрацией оного 50 мг/мл
2. Объем акваса - 60 л
3. Требуемая концентрация Калия в акве: 10 мг/л
Решение:
(60*10)/50=12 мл

Ну вот вроде и все! Если где то и ошибся прошу подправить, т.к. сам только начал заниматься УДО! [/q]
2011-11-3030/11/2011 16:53:52
#1524021
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Спасибо всем, кто пытался мне растолковать что и как!
Буду пробовать. Надеюсь не сожгу растения и не потравлю рыб))).

Единственное, что еще раз хотел уточнить - 12мл это мне вносить раз в неделю после подмены?

Изменено 30.11.11 автор tolyas77
2011-11-3030/11/2011 17:03:12
#1524028
Посетитель


406 5
Одинцово
5 мес.

tolyas77

Можете смело вносить раз в неделю! А если есть дозатор УДО то можете и ежедневно вносить!
2011-11-3030/11/2011 17:25:23
#1524048
Советник



2471 571
Рыбинск
1 года

сообщение Marsell
Вы же не забывайте что речь идет о садовом удобрении сульфата калия, а не о ХЧ (химически чистом). Если брать ХЧ тогда да, берем 110гр соли и высыпаем в 1л воды. А если брать удобрение в котором K2SO4 содержится 47% то требуется 234 гр на 1л воды чтобы получить концентрацию 11гр/100мл

Так половина калия в унитаз пойдёт...

В химически чистом K2SO4 содержится 44% калия.
Если пересчитать в K2O получим 53%
В удобрении буйского химзавода содержание К2О 50%.
У других промзводителей содержание К2О 46%

Разница, конечно есть, но не настолько.
2011-11-3030/11/2011 17:42:43
#1524058
Нравится aveo
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Спасибо!
2011-11-3030/11/2011 17:44:58
#1524059
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.

сообщение e99

Так половина калия в унитаз пойдёт...


+1 Вычитал, что фильтровать садовый калий не нужно. В принципе я придерживался того же мнения, но смутило то что речь пошла о наличии гипса в составе порошка.
2011-11-3030/11/2011 19:42:46
#1524110
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

сообщение aveo
Что значит бухни грамм 300? У каждого порошка есть процентное содержание того или иного вещества, вот если на пакете написано K2SO4 47% то это означает что в порошке который вы купили содержится 47 % калия и 53% всего остального. Исходя из процентного содержания и нужно исходить. Вы хотите концентрацию раствора 50 мг/л, то 50/0.47=106 грамм. То есть для приготовления раствора с концентрацией калия нужно взять этого порошка 106 грамм. Если вы думаете что избыток калия не приводит к вспышке водорослей то очень даже зря. Обьясню: при избытке калия во первых можно сжечь растения, что собственно у меня произошло с людвигией, во вторых при избытке калия блокируется усваивание азота, это тормозит рост растений, а значит все остальное кушают водоросли и вот Вам пожалуйста, здравствуйте я нитчатка, не ждали?
PS только единственное я не понял, 47 % написано K2SO4 или все таки есть надпись калий 47% потому как в первом случае уж сильно много всяких примесей получается и порошка этого будет нужно больше, но его можно рассчитать. А арифметика бухни на глазок... приводит к печальным последствиям после долгих ожиданий красивого аквариума.

При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.
Почитайте на досуге.


Я бы на вашем месте не был на столь самоуверен, особенно когда вы пытаетесь тыкать кого то носом, при этом рассуждая "о космических проблемах, с космической глупостью" профессор Преображенский, к/ф Собачье сердце
Вам надо немного подтянуться, почитать что такое концентрированный раствор
2011-11-3030/11/2011 20:06:13
#1524132
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.
Если уж так категорично, что же такое концентрированный раствор? Позволю себе спросить у центрального черноземья? Чем он у Вас отличается от остальных? И как это можно связать с калием? Как то до меня не доходит такое понятие как концентрированный раствор по отношению к насыщенному раствору Калия! Рекомендую подтянуться, почитать немного. Можете и мне ссыль кинуть, почитаю... а то как то голословно...


Изменено 30.11.11 автор aveo
2011-11-3030/11/2011 20:15:48
#1524138
Советник



4352 501
Климовск
2 года

сообщение roman1967


При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.

Роман, задержка только аммиачного азота, а не азота вообще: избыток калия вызывает усиленную накачку клеток водой (гидротация) и из-за воды происходит удлинение междоузлия.
Вообще калий и нитраты связаны из-за катионно-анионного баланса:увеличение нитратов увеличивает усвоение калия. Муравина я читал,но это для наземных растений-нужно скидку на водных растений делать: в воде калий/кальций очень связаны.
2011-11-3030/11/2011 20:26:59
#1524147
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

сообщение aveo
Если уж так категорично, что же такое концентрированный раствор? Позволю себе спросить у центрального черноземья? Чем он у Вас отличается от остальных? И как это можно связать с калием? Как то до меня не доходит такое понятие как концентрированный раствор по отношению к насыщенному раствору Калия! Рекомендую подтянуться, почитать немного. Можете и мне ссыль кинуть, почитаю... а то как то голословно...


Изменено 30.11.11 автор aveo

на форуме уже неоднократно обсасывалась "проблема" растворения садового сульфата калия, предельная растворимость сульфата калия при комнатной температуре 110г на 1 л, так что вы можете его хоть 1кг в литре воды попытаться растворить, в растворе будет содержание 110г/л, при внесении 20мл насыщенного раствора K2SO4 на 100л, вы получите 10мг/л калия за раз
я не собираюсь никому ничего доказывать, если хотите опровергнуть мои слова то сделайте это сами

Изменено 30.11.11 автор roman1967
2011-11-3030/11/2011 20:40:42
#1524158
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

сообщение Sebbb

сообщение roman1967


При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.

Роман, задержка только аммиачного азота, а не азота вообще: избыток калия вызывает усиленную накачку клеток водой (гидротация) и из-за воды происходит удлинение междоузлия.
Вообще калий и нитраты связаны из-за катионно-анионного баланса:увеличение нитратов увеличивает усвоение калия. Муравина я читал,но это для наземных растений-нужно скидку на водных растений делать: в воде калий/кальций очень связаны.

Не стоит мне этого объяснять я этого не писал, я отвечал на этот пост Фосфор и Калий

Изменено 30.11.11 автор roman1967
2011-11-3030/11/2011 20:45:15
#1524163
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.

на форуме уже неоднократно обсасывалась "проблема" растворения садового сульфата калия, предельная растворимость сульфата калия при комнатной температуре 110г на 1 л, так что вы можете его хоть 1кг в литре воды попытаться растворить, в растворе будет содержание 110г/л, при внесении 20мл насыщенного раствора K2SO4 на 100л, вы получите 10мг/л калия за раз


я не собираюсь никому ничего доказывать, если хотите опровергнуть мои слова то сделайте это сами


Что то я не пойму, а разве я не о том же писал? Или нужно глаза разуть? Вы пишете то насыщенный раствор то концентрат, вы определитесь, насыщенный раствор это то когда кристаллы перестают растворяться, а осадок это избыток соли на дне, а концентрат это то что растворилось, другими словами все что выше осадка. И если мы хотим получить нужную нам концентрацию в аквариуме, не имеет значения какой раствор мы готовим, главное что мы должны знать содержание калия в этом растворе. А калий я могу и в ложке растворить он может быть кашей, вылив его в аквариум он раствориться полностью и получу нужную мне концентрацию исходя из того сколько калия я высыпал в эту ложку. Так что уважаемый вы не путайте х/ф с аквариумистикой. И кроме всего научитесь выражать мнение более добродушно без наездов. На каждого умного может оказаться другой умный. Делайте как делали, главное, что у вас все замечательно.

Изменено 30.11.11 автор aveo
2011-11-3030/11/2011 20:54:46
#1524171
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.

Не стоит мне этого объяснять я этого не писал, я отвечал на этот пост Фосфор и Калий

И что там не так? Если вам нечего объяснять, в чем проблема то? Вы тут выскочили и начали поучать... а сами между тем концентрат от насыщенного раствора не отличаете. Вы мне покажите где конкретно не правда написана?
2011-11-3030/11/2011 21:00:06
#1524174
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

aveo
дело в том что мы вели речь о садовых удобрениях, в которых содержится до 40% примесей, поэтому если вы этого порошка насыпите в ложку 10грамм, то это увы не будет означать что вы туда насыпали 10г K2SO4
2011-11-3030/11/2011 21:01:56
#1524176
Нравится aveo
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.
Роман. ну я же про то и спросил выше, содержание калия 47% или K2SO4 47%, прекрасно понимаю, что эти две цыфиры очень разные, потому и спросил. Спасибо! Вы просто наверное чутка не разобрались и закипели. Вот это слово "садовые" и поставило все на свои места. Только вот вопрос с фильтрованием все таки для меня не понятен.

Изменено 30.11.11 автор aveo
2011-11-3030/11/2011 21:08:08
#1524181
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

сообщение aveo

Не стоит мне этого объяснять я этого не писал, я отвечал на этот пост Фосфор и Калий

И что там не так? Если вам нечего объяснять, в чем проблема то? Вы тут выскочили и начали поучать... а сами между тем концентрат от насыщенного раствора не отличаете. Вы мне покажите где конкретно не правда написана?

Я отвечал конкретному человеку, на конкретно поставленный вопрос, а пост Sebbbа, по поводу передоза калия относится к вашему посту, а не к моему....
Твоего вопроса не видел...

PS. Не ну ты даешь, сам же на меня наехал из за 300г, а я не кипел. я лишь шутливо отписывался, не вижу особого смысла ругаться на форумах, ну неблагодарное это дело

Изменено 30.11.11 автор roman1967
2011-11-3030/11/2011 21:09:22
#1524184
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.

сообщение roman1967

aveo
дело в том что мы вели речь о садовых удобрениях, в которых содержится до 40% примесей, поэтому если вы этого порошка насыпите в ложку 10грамм, то это увы не будет означать что вы туда насыпали 10г K2SO4

Да с другой стороны если я знаю процентное содержание калия или К2SO4 в порошке я буду знать сколько в этой ложке калия или K2SO4 в зависимости от того что написано на упаковке. А уж потом естественно буду знать сколько я высыпал в аквариум самого калия а так же примесей. Так?
2011-11-3030/11/2011 21:15:22
#1524189
Постоянный посетитель


949 84
Когалым
9 дн.

PS. Не ну ты даешь, сам же на меня наехал из за 300г, а я не кипел. я лишь шутливо отписывался, не вижу особого смысла ругаться на форумах, ну неблагодарное это дело

Ну прости засранца , погорячился.
2011-11-3030/11/2011 21:16:47
#1524191
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

aveo
если сульфат чистый то да, с садовым сульфатом не уверен, потому как непонятно сколько там примесей
2011-11-3030/11/2011 21:18:00
#1524193



Top