go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
6 года

Фосфор и Калий (страница 4)

Уважаемые форумчане, в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой дать разъяснения по вопросу УДО. С освещением, показателями КН и РН вроде разобрался, все отрегулировал все работает, но растения растут очень медленно!
Вот и пришел к выводу что пора углубляться в мир Удобрений!
Свет - 2 МГ по 150 Вт (с 13.00 до 15.00 и 17.00 до 22.00), КН-1, РН-6,3. РО4-0, NO3-20, Fe-0. Грунт Зоолюкс на подоснове AQUAEL ACTIsubstrat. Температура воды 24-26.

Вопрос в следующем:
Как я понимаю, для начала стоит подавать макро (Калий, фосфор). Можно ли использовать Монофосфат калия (KH2PO4) чтобы компенсировать одновременно недостаток как калия так и фосфора! и опишите как и чем разводить данный продукт чтобы получить оптимальное соотношение необходимых компонентов?

2011-10-1414/10/2011 12:53:32
#1496209
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

976 123
Когалым
1 года

Роман, допустим на упаковке написано содержание K2SO4 47% то значит 53% это примеси, если учесть что в К2SO4 содержание калия 44.9% то получается что в 1 килограмме содержится 470 грамм K2SO4, а в 470 граммах К2SO4 230 грамм калия, получается что со всего килограмма нужного нам калия только 230 грамм а все остальное примеси... или нет? Если конечно не учитывать что в упаковку могут все что угодно насыпать учитывая наше производство. Уже и сам запутался.

2011-11-3030/11/2011 21:33:22
#1524208
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 10
Пермь
11 года

А с фосфором-то что? Как фосфаты вносить? В каком виде? В какой дозировке? Откуда их брать, в конце-то концов?

2011-11-3030/11/2011 21:38:00
#1524210
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

976 123
Когалым
1 года

Larig

В качестве источника фосфатов используют монофосфат калия KH2PO4 (monopotassium phosphate) или K2HPO4 (potassium phosphate dibasic anhydrous): "Растения не могут ис-пользовать органически связанный PO4 (экскременты рыб и пр.) пока они не будут мине-рализованы, т.е. разложены бактериями. KH2PO4 - неорганическое соединение, которое непосредственно потребляется растениями." (PPS Discussion Thread)
KH2PO4 содержит PO4=69.8%, P=22.8%, K=28.7%.
K2HPO4 содержит PO4=54,5%, P=17.7%, K=44.9%.
В магазинах для садоводов можно найти "Монофосфат калия" KH2PO4 в пакетиках по 25г, P2O5=52% K2O=34%, производства ОАО Буйский химический завод.
2011-11-3030/11/2011 21:52:47
#1524224
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

976 123
Когалым
1 года

C фосфатами я особенно не заморачиваюсь, покупаю удобрение для цветов ГИЛЕЯ для кактусов, в нем содержится азот 7 г/л, фосфор 28 г/л и К 62 г/л, фосфор там в форме P2O5 его нужно пересчитать по коэффициенту РО4 = Р2О5 х 1,37 и добавляю в аквариум. Полет нормальный. Можно брать Мастерцвет Сенполия/Фиалка, "Мастерцвет Цитрус"

Изменено 30.11.11 автор aveo

2011-11-3030/11/2011 22:02:21
#1524230
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

976 123
Когалым
1 года

Larig

А следующий вопрос будит такой: А с нитратами то что, откуда их брать? Смайлик :) Наверное нужно сразу комплекс делать нитрат/фосфат, калий отдельно или с мИкро. Я предпочитаю отдельно.
2011-11-3030/11/2011 22:07:20
#1524231
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2668 806
Рыбинск
2 мес.

сообщение aveo
я же про то и спросил выше, содержание калия 47% или K2SO4 47%, прекрасно понимаю, что эти две цыфиры очень разные, потому и спросил.

На упаковках с удобрениями всегда указывается содержание калия в эквиваленте К2О. Так принято в агротехнике и существуют определённые требования. Даже известный производитель удобрений Seachem расчёт ведёт по молекулярному калию, а на упаковке вынужденно указывает его эквивалент, о чем и предупреждает нв своём сайте. Никакого дополнительного учёта примесей не требуется - остаётся только верить производителю, что содержание соответствует заявленному. Я сейчас использую сульфат калия Буйского химзавода, он очень чистый, а до него был (не помню чей) плохой, оставался значительный осадок и, вероятно, что калия было меньше заявленного. Но всё равно его израсходовал, никогда не фильтровал, а только отстаивал.

p.s. Расчёт выглядит так:
Сульфат калия K2SO4 (Буйский)
K2O – 50%
Насыпная плотность – 1,33 (1,25…1,40) т/м3

Делаем раствор с концентрацией – K2O = 41г/л, не насыщенный, мне так удобней.
В 1 литре воды растворяем K2SO4 в количестве:
41 * 100 / 50 = 82г или 82 / 1,33 = 61,7мл

Для внесения 5 мг/л K2O в неделю в аквариум 125 литров требуется раствора:
(5 / 41) * 125 = 15мл

p.p.s
Если расчитывать в молекулярном виде, то, учитывая оэффициент пересчёта молекулярного калия в К2О:
1 К2О = 0,8301 К 1K = 1,2046 К2О
То получается ~ 15мл раствора на 100литров.


Изменено 30.11.11 автор e99
2011-11-3030/11/2011 22:53:39
#1524251
Нравится aveo
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
6 года

aveo

Ой я смотрю вчера был жаркий вечер, столько обсуждений, столько мнений, а все то по пустяку! Ну надеюсь что вопрос по внесению садового Сульфат Калия можно закрывать! переходим на фосфат и нитрат!
2011-12-0101/12/2011 09:28:47
#1524373
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Да ребята, вот это дискуссия разгорелась...
Блин уважаю людей, которые шарят в химии, у самого туго с ентим, поэтому и обратился с вопросом.
Вчера посмотрел на порошок калия, который купил - видно, что не совсем он чистый, есть примеси чегото.
Буду пробовать растворять 110гр на 1л для начала, но думаю, что надо будет увеличивать дозу.

2011-12-0101/12/2011 09:31:45
#1524375
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
6 года

tolyas77

Так у вас все таки садовый Сульфат калия или вы покупали в магазине хим реактивов? Выложите фото упаковки!
2011-12-0101/12/2011 09:33:54
#1524376
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Я покупал в цветочном магазине. Калий лежал в отделе удобрений и на пакете ничего не было написано, только что это сульфат калия 46,87%. Вот и все.
Я поэтому и решил спросить на форуме, как все делать и сколько растворять.

2011-12-0101/12/2011 10:02:23
#1524401
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
6 года

tolyas77

Значит все таки садовый! В таком случае смело растворяйте 240гр на 1 литр и по 12 гр раствора в аквариум!
2011-12-0101/12/2011 10:09:01
#1524407
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Спасибо!
Попробую, думаю передоз по калию не получу.
Единственное - сижу думаю, фильтровать или нет?

2011-12-0101/12/2011 10:23:19
#1524420
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
6 года

tolyas77

Ну разве это так сложно взять и отфильтровать? Хотя бы дайте отстояться раствору чтобы вся взвесь осела на дне! Когда увидите сколько в нем примесей вопрос фильтровать или нет сам отпадет! Просто не вижу смысла вносить в аквас гипс и все остальное!
2011-12-0101/12/2011 10:28:02
#1524423
Нравится roman1967
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Спасибо!

2011-12-0101/12/2011 10:42:53
#1524434
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 550
Климовск
2 дн.

roman1967


Извиняюсь Роман, видимо этот пост выпал из моего поля зрения и я подумал что это Ваши слова.
2011-12-0101/12/2011 11:07:29
#1524449
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
10 дн.

Sebbb
Да не за что извиняться, просто жаль будет что ты будешь писать и объяснять, а я читать не стану из за того что тема для меня не очень интересна, ибо уже много раз читал, да и обсуждали мы это где то в параллельных ветках
Но все равно спасибо

Поздравляю с днем рождения, всего .....ну дальше сам загадаешь

Изменено 1.12.11 автор roman1967
2011-12-0101/12/2011 20:10:04
#1524690
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Здравствуйте многоуважаемые мною гуру аквариумной химии!
Понимаю, что вам это уже не интересно, но хочу поделиться с вами как я вчера бадяжил садовый сульфат калия.
Огромное спасибо Marsell за то, что подсказал брать не 110гр на 1л, а минимум 240гр, что я и сделал.
Но когда я все засыпал, залил и смешал эту смесь, то получилась мутная смесь с ОГРОМНЫМ кол-ом осадка, сантиметра 3-4 белого осадка. И это кроме того, что в воде плавало куча всякой херни, вплоть до какихто мелких стружек. Я даже удивился, что гвоздей не нашел.
Т.к. вчера уже было поздно, то фильтрацию буду делать сегодня и делать буду обязательно, т.к. страшно ТАКОЕ лить в акву.

На фоне этого хочу спросить - можно ли вообще такое лить в акву, даже после фильтрации, не потравлю ли я там все?

2011-12-0202/12/2011 09:08:38
#1524922
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
6 года

tolyas77

Добро пожаловать в мир аквахимии!
Отстоявшийся раствор я думаю можно лить, все так и делают у кого нет возможности приобрести ХЧ сульфат калия!
Я думаю что вопрос о том сыпать порошок в аквас или нет сам по себе отпал! Смайлик :) А вообще советую повнимательнее почитать темы про самомес УДО! Там много полезного и интересного. Если есть желание то можете попробовать сделать перекристализацию, в таком случае получите практически чистый Сульфат калия! А если перекристализуете пару тройку раз то ХЧ. Все в ваших руках, так что пробуйте, экспериментируйте и делитесь опытом!
2011-12-0202/12/2011 09:21:25
#1524924
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Да уж теперь я точно его сыпать не буду. Во всяком случае садовый. И ни кому не посоветую.
Темы про самомес конечно буду читать, но к сожалению это для меня сложная наука, т.к. не химик я и даже рядом не стоял. Все это для меня сложно и не понятно.
Вот и приходится спрашивать и надоедать на форумах.
Главное, чтобы люди это понимали и не сильно агрессивно реагировали на вопросы.
Теперь пару раз отфильтрую, отстою и начну потихоньку лить. )))

Изменено 2.12.11 автор tolyas77

2011-12-0202/12/2011 09:43:38
#1524931
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
6 года

tolyas77

А вы думаете тут одни химики собрались да биологи, зоологи, ихтиологи? У меня по химии в школе была 3-ка, а в универе и того чуть не отчислили с первого курса из за химии! Зато теперь приходится осваивать азы и химии и электрики и механики и гидравлики!
2011-12-0202/12/2011 09:58:22
#1524936
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Это точно.
Просто немного не понятно, когда пытаешься спросить у людей казалось бы простую для них вещь, но сложную и не понятную для тебя, а тебе в ответ "учите матчасть" и это в лучшем случае.
Бывали случаи, когда и вообще говорили, что это их знания и личный опыт и чего это они должны со мной БЕЗПЛАТНО!!! ним делиться.
Я этого не понимаю, я же не военную тайну спрашиваю и прошу разжевать мне все до мелочей или вообще за меня все сделать. Просто надо подсказать немного и все.
Извините накипело, вот и высказался.

2011-12-0202/12/2011 10:26:47
#1524950
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
6 года

tolyas77

Ну если что обращайтесь, постараюсь помочь чем смогу!
2011-12-0202/12/2011 11:02:44
#1524964
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Спасибо!

2011-12-0202/12/2011 11:18:30
#1524969
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
10 дн.

tolyas77
чаше всего народ ругается из за того что все это уже неоднократно объясняли

вот попробуйте прочитать и вы сразу увидите те же ответы что и были выше
Растворил K2SO4. Подскажите если правильно.
Очистка садового K2SO4
Получение калия
2011-12-0202/12/2011 11:52:23
#1524979
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 1
Ukraine Odessa
2 года

Так я же не против.
Просто можно просто кратко ответить, либо направить человека смотреть ссылки на другие темы. Не всегда можно найти нужные тебе темы
а когда найдешь, то не всегда найдешь ответ на свой вопрос. Просто даже из-за того, что ты его задаешь по другому.
Просто я за культуру общения и за не возвеличивание себя над другими.

2011-12-0202/12/2011 12:49:20
#1525010



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top