Посетитель


406 5
Одинцово
9 мес.

Фосфор и Калий

Уважаемые форумчане, в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой дать разъяснения по вопросу УДО. С освещением, показателями КН и РН вроде разобрался, все отрегулировал все работает, но растения растут очень медленно!
Вот и пришел к выводу что пора углубляться в мир Удобрений!
Свет - 2 МГ по 150 Вт (с 13.00 до 15.00 и 17.00 до 22.00), КН-1, РН-6,3. РО4-0, NO3-20, Fe-0. Грунт Зоолюкс на подоснове AQUAEL ACTIsubstrat. Температура воды 24-26.

Вопрос в следующем:
Как я понимаю, для начала стоит подавать макро (Калий, фосфор). Можно ли использовать Монофосфат калия (KH2PO4) чтобы компенсировать одновременно недостаток как калия так и фосфора! и опишите как и чем разводить данный продукт чтобы получить оптимальное соотношение необходимых компонентов?
2011-10-1414/10/2011 12:53:32
#1496209
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
12 дн.
Роман, допустим на упаковке написано содержание K2SO4 47% то значит 53% это примеси, если учесть что в К2SO4 содержание калия 44.9% то получается что в 1 килограмме содержится 470 грамм K2SO4, а в 470 граммах К2SO4 230 грамм калия, получается что со всего килограмма нужного нам калия только 230 грамм а все остальное примеси... или нет? Если конечно не учитывать что в упаковку могут все что угодно насыпать учитывая наше производство. Уже и сам запутался.
2011-11-3030/11/2011 21:33:22
#1524208
Посетитель


72 8
Пермь
5 года
А с фосфором-то что? Как фосфаты вносить? В каком виде? В какой дозировке? Откуда их брать, в конце-то концов?
2011-11-3030/11/2011 21:38:00
#1524210
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
12 дн.

Larig

В качестве источника фосфатов используют монофосфат калия KH2PO4 (monopotassium phosphate) или K2HPO4 (potassium phosphate dibasic anhydrous): "Растения не могут ис-пользовать органически связанный PO4 (экскременты рыб и пр.) пока они не будут мине-рализованы, т.е. разложены бактериями. KH2PO4 - неорганическое соединение, которое непосредственно потребляется растениями." (PPS Discussion Thread)
KH2PO4 содержит PO4=69.8%, P=22.8%, K=28.7%.
K2HPO4 содержит PO4=54,5%, P=17.7%, K=44.9%.
В магазинах для садоводов можно найти "Монофосфат калия" KH2PO4 в пакетиках по 25г, P2O5=52% K2O=34%, производства ОАО Буйский химический завод.
2011-11-3030/11/2011 21:52:47
#1524224
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
12 дн.
C фосфатами я особенно не заморачиваюсь, покупаю удобрение для цветов ГИЛЕЯ для кактусов, в нем содержится азот 7 г/л, фосфор 28 г/л и К 62 г/л, фосфор там в форме P2O5 его нужно пересчитать по коэффициенту РО4 = Р2О5 х 1,37 и добавляю в аквариум. Полет нормальный. Можно брать Мастерцвет Сенполия/Фиалка, "Мастерцвет Цитрус"

Изменено 30.11.11 автор aveo
2011-11-3030/11/2011 22:02:21
#1524230
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
12 дн.

Larig

А следующий вопрос будит такой: А с нитратами то что, откуда их брать? Наверное нужно сразу комплекс делать нитрат/фосфат, калий отдельно или с мИкро. Я предпочитаю отдельно.
2011-11-3030/11/2011 22:07:20
#1524231
Советник



2471 574
Рыбинск
2 года

сообщение aveo
я же про то и спросил выше, содержание калия 47% или K2SO4 47%, прекрасно понимаю, что эти две цыфиры очень разные, потому и спросил.

На упаковках с удобрениями всегда указывается содержание калия в эквиваленте К2О. Так принято в агротехнике и существуют определённые требования. Даже известный производитель удобрений Seachem расчёт ведёт по молекулярному калию, а на упаковке вынужденно указывает его эквивалент, о чем и предупреждает нв своём сайте. Никакого дополнительного учёта примесей не требуется - остаётся только верить производителю, что содержание соответствует заявленному. Я сейчас использую сульфат калия Буйского химзавода, он очень чистый, а до него был (не помню чей) плохой, оставался значительный осадок и, вероятно, что калия было меньше заявленного. Но всё равно его израсходовал, никогда не фильтровал, а только отстаивал.

p.s. Расчёт выглядит так:
Сульфат калия K2SO4 (Буйский)
K2O – 50%
Насыпная плотность – 1,33 (1,25…1,40) т/м3

Делаем раствор с концентрацией – K2O = 41г/л, не насыщенный, мне так удобней.
В 1 литре воды растворяем K2SO4 в количестве:
41 * 100 / 50 = 82г или 82 / 1,33 = 61,7мл

Для внесения 5 мг/л K2O в неделю в аквариум 125 литров требуется раствора:
(5 / 41) * 125 = 15мл

p.p.s
Если расчитывать в молекулярном виде, то, учитывая оэффициент пересчёта молекулярного калия в К2О:
1 К2О = 0,8301 К 1K = 1,2046 К2О
То получается ~ 15мл раствора на 100литров.


Изменено 30.11.11 автор e99
2011-11-3030/11/2011 22:53:39
#1524251
Нравится aveo
Посетитель


406 5
Одинцово
9 мес.

aveo

Ой я смотрю вчера был жаркий вечер, столько обсуждений, столько мнений, а все то по пустяку! Ну надеюсь что вопрос по внесению садового Сульфат Калия можно закрывать! переходим на фосфат и нитрат!
2011-12-0101/12/2011 09:28:47
#1524373
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Да ребята, вот это дискуссия разгорелась...
Блин уважаю людей, которые шарят в химии, у самого туго с ентим, поэтому и обратился с вопросом.
Вчера посмотрел на порошок калия, который купил - видно, что не совсем он чистый, есть примеси чегото.
Буду пробовать растворять 110гр на 1л для начала, но думаю, что надо будет увеличивать дозу.
2011-12-0101/12/2011 09:31:45
#1524375
Посетитель


406 5
Одинцово
9 мес.

tolyas77

Так у вас все таки садовый Сульфат калия или вы покупали в магазине хим реактивов? Выложите фото упаковки!
2011-12-0101/12/2011 09:33:54
#1524376
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Я покупал в цветочном магазине. Калий лежал в отделе удобрений и на пакете ничего не было написано, только что это сульфат калия 46,87%. Вот и все.
Я поэтому и решил спросить на форуме, как все делать и сколько растворять.
2011-12-0101/12/2011 10:02:23
#1524401
Посетитель


406 5
Одинцово
9 мес.

tolyas77

Значит все таки садовый! В таком случае смело растворяйте 240гр на 1 литр и по 12 гр раствора в аквариум!
2011-12-0101/12/2011 10:09:01
#1524407
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Спасибо!
Попробую, думаю передоз по калию не получу.
Единственное - сижу думаю, фильтровать или нет?
2011-12-0101/12/2011 10:23:19
#1524420
Посетитель


406 5
Одинцово
9 мес.

tolyas77

Ну разве это так сложно взять и отфильтровать? Хотя бы дайте отстояться раствору чтобы вся взвесь осела на дне! Когда увидите сколько в нем примесей вопрос фильтровать или нет сам отпадет! Просто не вижу смысла вносить в аквас гипс и все остальное!
2011-12-0101/12/2011 10:28:02
#1524423
Нравится roman1967
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Спасибо!
2011-12-0101/12/2011 10:42:53
#1524434
Советник



4352 502
Климовск
2 года

roman1967


Извиняюсь Роман, видимо этот пост выпал из моего поля зрения и я подумал что это Ваши слова.
2011-12-0101/12/2011 11:07:29
#1524449
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
2 года

Sebbb
Да не за что извиняться, просто жаль будет что ты будешь писать и объяснять, а я читать не стану из за того что тема для меня не очень интересна, ибо уже много раз читал, да и обсуждали мы это где то в параллельных ветках
Но все равно спасибо

Поздравляю с днем рождения, всего .....ну дальше сам загадаешь

Изменено 1.12.11 автор roman1967
2011-12-0101/12/2011 20:10:04
#1524690
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Здравствуйте многоуважаемые мною гуру аквариумной химии!
Понимаю, что вам это уже не интересно, но хочу поделиться с вами как я вчера бадяжил садовый сульфат калия.
Огромное спасибо Marsell за то, что подсказал брать не 110гр на 1л, а минимум 240гр, что я и сделал.
Но когда я все засыпал, залил и смешал эту смесь, то получилась мутная смесь с ОГРОМНЫМ кол-ом осадка, сантиметра 3-4 белого осадка. И это кроме того, что в воде плавало куча всякой херни, вплоть до какихто мелких стружек. Я даже удивился, что гвоздей не нашел.
Т.к. вчера уже было поздно, то фильтрацию буду делать сегодня и делать буду обязательно, т.к. страшно ТАКОЕ лить в акву.

На фоне этого хочу спросить - можно ли вообще такое лить в акву, даже после фильтрации, не потравлю ли я там все?
2011-12-0202/12/2011 09:08:38
#1524922
Посетитель


406 5
Одинцово
9 мес.

tolyas77

Добро пожаловать в мир аквахимии!
Отстоявшийся раствор я думаю можно лить, все так и делают у кого нет возможности приобрести ХЧ сульфат калия!
Я думаю что вопрос о том сыпать порошок в аквас или нет сам по себе отпал! А вообще советую повнимательнее почитать темы про самомес УДО! Там много полезного и интересного. Если есть желание то можете попробовать сделать перекристализацию, в таком случае получите практически чистый Сульфат калия! А если перекристализуете пару тройку раз то ХЧ. Все в ваших руках, так что пробуйте, экспериментируйте и делитесь опытом!
2011-12-0202/12/2011 09:21:25
#1524924
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Да уж теперь я точно его сыпать не буду. Во всяком случае садовый. И ни кому не посоветую.
Темы про самомес конечно буду читать, но к сожалению это для меня сложная наука, т.к. не химик я и даже рядом не стоял. Все это для меня сложно и не понятно.
Вот и приходится спрашивать и надоедать на форумах.
Главное, чтобы люди это понимали и не сильно агрессивно реагировали на вопросы.
Теперь пару раз отфильтрую, отстою и начну потихоньку лить. )))

Изменено 2.12.11 автор tolyas77
2011-12-0202/12/2011 09:43:38
#1524931
Посетитель


406 5
Одинцово
9 мес.

tolyas77

А вы думаете тут одни химики собрались да биологи, зоологи, ихтиологи? У меня по химии в школе была 3-ка, а в универе и того чуть не отчислили с первого курса из за химии! Зато теперь приходится осваивать азы и химии и электрики и механики и гидравлики!
2011-12-0202/12/2011 09:58:22
#1524936
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Это точно.
Просто немного не понятно, когда пытаешься спросить у людей казалось бы простую для них вещь, но сложную и не понятную для тебя, а тебе в ответ "учите матчасть" и это в лучшем случае.
Бывали случаи, когда и вообще говорили, что это их знания и личный опыт и чего это они должны со мной БЕЗПЛАТНО!!! ним делиться.
Я этого не понимаю, я же не военную тайну спрашиваю и прошу разжевать мне все до мелочей или вообще за меня все сделать. Просто надо подсказать немного и все.
Извините накипело, вот и высказался.
2011-12-0202/12/2011 10:26:47
#1524950
Посетитель


406 5
Одинцово
9 мес.

tolyas77

Ну если что обращайтесь, постараюсь помочь чем смогу!
2011-12-0202/12/2011 11:02:44
#1524964
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Спасибо!
2011-12-0202/12/2011 11:18:30
#1524969
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
2 года

tolyas77
чаше всего народ ругается из за того что все это уже неоднократно объясняли

вот попробуйте прочитать и вы сразу увидите те же ответы что и были выше
Растворил K2SO4. Подскажите если правильно.
Очистка садового K2SO4
Получение калия
2011-12-0202/12/2011 11:52:23
#1524979
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Так я же не против.
Просто можно просто кратко ответить, либо направить человека смотреть ссылки на другие темы. Не всегда можно найти нужные тебе темы
а когда найдешь, то не всегда найдешь ответ на свой вопрос. Просто даже из-за того, что ты его задаешь по другому.
Просто я за культуру общения и за не возвеличивание себя над другими.
2011-12-0202/12/2011 12:49:20
#1525010



Top