go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

Фосфор и Калий (страница 2)

Уважаемые форумчане, в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой дать разъяснения по вопросу УДО. С освещением, показателями КН и РН вроде разобрался, все отрегулировал все работает, но растения растут очень медленно!
Вот и пришел к выводу что пора углубляться в мир Удобрений!
Свет - 2 МГ по 150 Вт (с 13.00 до 15.00 и 17.00 до 22.00), КН-1, РН-6,3. РО4-0, NO3-20, Fe-0. Грунт Зоолюкс на подоснове AQUAEL ACTIsubstrat. Температура воды 24-26.

Вопрос в следующем:
Как я понимаю, для начала стоит подавать макро (Калий, фосфор). Можно ли использовать Монофосфат калия (KH2PO4) чтобы компенсировать одновременно недостаток как калия так и фосфора! и опишите как и чем разводить данный продукт чтобы получить оптимальное соотношение необходимых компонентов?

2011-10-1414/10/2011 12:53:32
#1496209
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Ukraine Odessa
1 года

К сожалению никаких тестов у меня нет. Когда начинал заниматься аквариумом, то понядеялся на авось, а вдруг так все прокатит, а сейчас к сожалению с деньгами туговато... Поэтому пораметров воды к сожалению не знаю. Единственное, что могу сказать, так это то , что вода у нас жесткая, недавно узнавал - до 20 грд. доходит.
Свет-3 U-образные экономки по 11Вт(гдето 0,65Вт на литр).Одна шла в комплекте к акве 11Вт Акваэль 6500К, а две остальные Осрам 11Вт 830.
Грунт базальт(не окатаный) - не фонит.
Рыб достаточно - 28шт(всякая мелочь:неоны, эритрозонусы, расборы...)
Подмены раз в неделю - 25%.
УДО не подаю, т.к. не знаю какие, да и не знаю когда начинать. СО2 тоже нет.

Изменено 29.11.11 автор tolyas77

2011-11-2929/11/2011 18:03:12
#1523752
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
14 дн.

Ну если нет тестов то действуйте на свой страх и риск. С начало нужно по симптомам определить, чего не хватает, вот тут можно... Признаки недостатка удобрений , потом по освещению, с вашими лампами мне кажется что у Вас слишком много красного спектра, вот тут можно почитать про свет Освещение аквариума лампами Т4, Т5, Т8 .Потом, чтоб не мучиться с тем чего не хватает, лучше купить хороший самомес удобрений и начинать по тихноьку вносить. Почитать об удобрениях а так же сразу заказать их по доступной цене можно тут Продам Удобрения для аквариумных растений 1000 мг/л железо + 7 микроэлементов (44 отзывова о И последнее, я пропустил наверное, не указано про СО2, при таком освещении в полне можно подавать СО2. Но сначала начните с УДО.

2011-11-3030/11/2011 09:12:07
#1523796
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Ukraine Odessa
1 года

Cпасибо!
Вот я и хочу начать подавать калий. Только не знаю как лучше это делать?
Как его подавать, просто некоторые пишут, что надо разбавлять в дистиляте, а некоторые пишут, что можно и так "солить".
Но тогда вопрос - в какой пропорции разбавить в дистиляте на 60л и второе-тогда сколько солить на 60л, и какой вариант лучше?
Не потравиться ли рыба от калия, она же кинется его жрать, если просто сыпать?
Подскажите!

2011-11-3030/11/2011 10:56:43
#1523828
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

tolyas77


Я делаю так:
Покупаю в садовом магазине удобрение Сульфат Калия K2SO4, размешиваю его в обыкновенной воде (можно малость разогретой), получается мутный серо-белый раствор так как в нем присутствует много всякой нерастворимой хрени типа гипса и заливаю все это в обыкновенный бытовой фильтр Барьер заменив фильтрующий элемент на обыкновенной туалетной бумагой забив поплотнее место под фильтр (ни в коем случае не в тот которым пользуетесь для собственных нужд, у меня просто осмос дома и барьером я пользуюсь для аквариумных нужд). Таким образом в течении суток раствор профильтровывается и становится кристально чистым. Принимая во внимание что K2SO4 в воде при комнатной температуре не раствориться больше чем 11г на 100л (в таком растворе иона калия около 50 мг/мл) я просто держу данный раствор в комнате и ничего больше с ним не делаю, хотя многие еще перекристализовывают дабы получить чистую соль! Хотя со временем наблюдаю как на дне появляются кристаллы соли, но это и не страшно, все равно больше 11г соли в 100 мл воды при 22 градусов не растворить, соль я потом использую для последующих растворов.
Теперь сам расчет:
1. Раствор Калия с концентрацией оного 50 мг/мл
2. Объем акваса - 60 л
3. Требуемая концентрация Калия в акве: 10 мг/л
Решение:
(60*10)/50=12 мл

Ну вот вроде и все! Если где то и ошибся прошу подправить, т.к. сам только начал заниматься УДО!
2011-11-3030/11/2011 11:17:53
#1523838
Нравится roman1967
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
14 дн.

Я не заморачиваюсь, размешиваю калий в обыкновенной воде, сейчас стал мешать в дистиллированной, поручается мутный раствор, со временем муть садится. перед внесением в аквариум взбалтываю и беру нужную дозу и УСЕ.

2011-11-3030/11/2011 11:28:54
#1523842
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
14 дн.

Учтите, одним калием дело не исправится. Нужно вносить все в комплексе. Калий сам по себе рабоатть не будет, возможно от дырок он избавит растения, но он може не потребляться ими если в аквариуме нет Нитратов и фосфатов и прочего. И вы будите попросту его лить в аквариум бес толку.

2011-11-3030/11/2011 11:32:39
#1523844
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Ukraine Odessa
1 года

Со временем я конечно куплю все необходимые тесты и буду уже более точно все знать.
Т.е. если я правильно понял, то на 1л дистилята мне надо взять 110гр сульфата калия, размешать это все.
Получу мутноватый раствор. Я так понял, что фильтровать его не обязательно?
А перед внесением просто взболтать и этот мутный раствор вносить в акву - 12мл?
Я правильно понял, поправьте меня если что.

2011-11-3030/11/2011 11:43:41
#1523852
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

tolyas77

На 1л дистилята 110гр сульфата калия при условии что он ХЧ (химически чистый), а если он из садового магазина то берите больше! Я сыплю 0.5кг на литр! Излишки выпадают в виде кристаллов! А вот лить мутный раствор я бы не стал! ХЗ что там в этой мути! Да и любоваться мутным аквариумом как то не очень эстетично! лучше потерпеть сутки пока раствор отфильтруется и пользуйтесь! Да и излишки K2SO4 которые возможно выпадут в виде кристаллов будет проще собрать чем в мутном растворе!
2011-11-3030/11/2011 11:51:10
#1523859
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
14 дн.

сообщение tolyas77
А перед внесением просто взболтать и этот мутный раствор вносить в акву - 12мл?
Я правильно понял, поправьте меня если что.

Фильтровать его не то что не обязательно а просто не нужно. Ведь не весь калий растворяется. А отфильровав его вы не будите знать сколько калия растворилось и будите вносить не правильную фактическую дозу. Именно поэтому взбалтываем а потом вносим, в аквариуме он раствориться весь. А если из садового магазина то смотрите на упаковке процентное содержание калия в смеси.

Изменено 30.11.11 автор aveo
2011-11-3030/11/2011 12:00:43
#1523867
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

aveo

Я свой аквариум сифоню раз в 3-4 месяца, так вот даже представить себе не могу что с ним будет если я буду вносить в него мутный раствор! Какие залежи гипса будет у меня на дне!
2011-11-3030/11/2011 12:03:52
#1523868
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
14 дн.

сообщение Marsell

aveo

Я свой аквариум сифоню раз в 3-4 месяца, так вот даже представить себе не могу что с ним будет если я буду вносить в него мутный раствор! Какие залежи гипса будет у меня на дне!

Ну давайте посчитаем какие? Дайте ссылку на упаковку.... и счего вы решили что это именно гипс? А если с калием гипс то на фига вообще такой калий лить?
2011-11-3030/11/2011 12:07:27
#1523871
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

aveo

Кому что лить это дело личное, каждый решает, но высказал свое мнение! Вы все таки попробуйте отфильтровать раствор и убедитесь сами сколько нерастворимой примеси присутствует в садовом сульфате калия! А убеждать и доказывать я не собираюсь!
2011-11-3030/11/2011 12:14:28
#1523877
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Ukraine Odessa
1 года

Дело в том, что я покупал калий в садовом магазине и на упаковке ничего не было написано о составе.
Было просто написано сульфат калия K2SO4 - 44,87%. И все!
Я его открыл, там белый порошок, кстате не очень чистый, но белый.
Так сколько надо порошка на 1л дистилята?

2011-11-3030/11/2011 12:26:07
#1523884
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 62
Воронеж
3 года

сообщение tolyas77
Дело в том, что я покупал калий в садовом магазине и на упаковке ничего не было написано о составе.
Было просто написано сульфат калия K2SO4 - 44,87%. И все!
Я его открыл, там белый порошок, кстате не очень чистый, но белый.
Так сколько надо порошка на 1л дистилята?

если садовый с примесями то бухни грамм 300, хорошенько перемешай, получится концентрованный раствор и как описал уже выше Marsell, больше чем 11г на 100мл раствориться не сможет, после отстаивания прозрачную жидкость можно будет лить в аквариум, 20мл/100л дадут вам 10мг/л калия за один раз

Изменено 30.11.11 автор roman1967
2011-11-3030/11/2011 12:53:38
#1523898
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Ukraine Odessa
1 года

Спасибо за советы!
Буду пробовать.
Ну просто интересно, поэтому спрошу. А кто-нибудь сыпал калий в акву в сухом виде. Просто неоднократно уже встречал, пишут, что "солят" калий сухим прямо в акву.

2011-11-3030/11/2011 13:19:29
#1523913
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

tolyas77

Сам не пробовал, но если так интересно можете попробовать! Потом отпишитесь каковы впечатления!
2011-11-3030/11/2011 13:22:30
#1523916
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Ukraine Odessa
1 года

Да я бы попробовал, но за рыб боюсь. А если они его наедятся пока он в толще воды будет находиться. Что с ними может случиться? Не навредит ли рыбам это?

2011-11-3030/11/2011 13:46:06
#1523925
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
14 дн.

сообщение Marsell
Кому что лить это дело личное, каждый решает, но высказал свое мнение! Вы все таки попробуйте отфильтровать раствор и убедитесь сами сколько нерастворимой примеси присутствует в садовом сульфате калия! А убеждать и доказывать я не собираюсь!

Я тоже убеждать и доказывать не собираюсь, я это дело давным давно почувствовал на своих аквариумах. Вместе с нерастворимым как вы говорите веществом. вы отфильтровываете и калий который не растворился, у калия плохая растворимость, поэтому его и нужно взбалтывать перед внесением, чтоб получить именно ту концентрацию которую хотите по расчетам а не меньше.


сообщение roman1967
если садовый с примесями то бухни грамм 300, хорошенько перемешай, получится концентрированный раствор и как описал уже выше Marsell, больше чем 11г на 100мл раствориться не сможет, после отстаивания прозрачную жидкость можно будет лить в аквариум, 20мл/100л дадут вам 10мг/л калия за один раз
Изменено 30.11.11 автор roman1967

Что значит бухни грамм 300? У каждого порошка есть процентное содержание того или иного вещества, вот если на пакете написано K2SO4 47% то это означает что в порошке который вы купили содержится 47 % калия и 53% всего остального. Исходя из процентного содержания и нужно исходить. Вы хотите концентрацию раствора 50 мг/л, то 50/0.47=106 грамм. То есть для приготовления раствора с концентрацией калия нужно взять этого порошка 106 грамм. Если вы думаете что избыток калия не приводит к вспышке водорослей то очень даже зря. Обьясню: при избытке калия во первых можно сжечь растения, что собственно у меня произошло с людвигией, во вторых при избытке калия блокируется усваивание азота, это тормозит рост растений, а значит все остальное кушают водоросли и вот Вам пожалуйста, здравствуйте я нитчатка, не ждали?
PS только единственное я не понял, 47 % написано K2SO4 или все таки есть надпись калий 47% потому как в первом случае уж сильно много всяких примесей получается и порошка этого будет нужно больше, но его можно рассчитать. А арифметика бухни на глазок... приводит к печальным последствиям после долгих ожиданий красивого аквариума.

При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.
Почитайте на досуге.

Изменено 30.11.11 автор aveo
2011-11-3030/11/2011 14:54:44
#1523953
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
14 дн.

сообщение tolyas77
Спасибо за советы!
Буду пробовать.
Ну просто интересно, поэтому спрошу. А кто-нибудь сыпал калий в акву в сухом виде. Просто неоднократно уже встречал, пишут, что "солят" калий сухим прямо в акву.

Лично я не сыпал, но считаю это не логично. Калий желательно растворить хоть немного а потом влить в аквариум. Хотя может и нет разницы но я предпочитаю жидкий.
2011-11-3030/11/2011 15:01:44
#1523957
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Ukraine Odessa
1 года

Вроде калий 47%...Возьму 110гр на 1л дистилята и буду пробовать, смотреть...если что то буду увеличивать кол-во калия.
Еще вопрос, калий вносится 1 раз в неделю(в моем случае 12мл) после подмены или лучше каждый день?

2011-11-3030/11/2011 15:07:06
#1523960
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
14 дн.

сообщение tolyas77
Вроде калий 47%...Возьму 110гр на 1л дистилята и буду пробовать, смотреть...если что то буду увеличивать кол-во калия.
Еще вопрос, калий вносится 1 раз в неделю(в моем случае 12мл) после подмены или лучше каждый день?

Раньше я вносил каждый день, а пару недель пробую вносить раз в неделю с подманиваемой водой. Результат пока не известен. Если у Вас недостаток калия, то начните сразу целой дозой раз в неделю. Потом от калия можно отказаться и его должно быть достаточно в удобрении которое содержит калий, но если будит мало то будите отдельно вносить ежедневно небольшой порцией.
В качестве познаний, почитайте вот это. Можете сильно не вникать а то голова опухнет а в общих чертах кое что отложится.
Ну и вот тут за одно Калий в аквариуме . Это не реклама просто кое какие представления о внесении калия. А удобрения лучше у Василия купить, ссылку я давал. Сам опробовал лично, мне понравились, сейчас просто сам мешаю УДО так как мне нужно.
2011-11-3030/11/2011 15:19:37
#1523966
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
14 дн.

Нет, я тут подумал, наверное сразу недельную дозу лить не стоит, ибо заблокируется потребление азота, которого наверное у вас не много судя по описанию, поэтому делите на на неделю.

2011-11-3030/11/2011 15:26:24
#1523971
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

aveo

Вот те на! И все по новой! Передоза по калию вы никак не сделаете если в 1 литр воды бухните 300гр Сульфата калия садового! Больше чем 11гр/100мл вы все равно не растворите при 22 градусов воды! А если растворять при 80градусов то при остывании раствора излишки калия выпадут в осадок в виде кристалла! Так что хоть 300гр хоть 1кг вбухивай при 22градосах воды в 100мл раствора будет 11гр калия! А 12 мл на раствора на 60л аквариума это недельная доза и подавать ее можно хоть залпом 12мл хоть ежедневно по 2мл.
2011-11-3030/11/2011 15:28:54
#1523974
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
14 дн.

Marsell

Это не правильно. Я не растворяю калий в 22 градусах, а в 25 градусах его раствориться больше, а в 80 градусах еще больше, я что гадать должен сколько его там растворилось? Я насыпаю ровно столько сколько необходимо мне по расчетам. И еще раз повторяю, для тех кто в очереди... взбалтывать обязательно, таким образом мы вносим расчетную дозу калия, которая в растворе не растворилась, дораствориться в аквариуме и мы получим ровно столько сколько нужно а не меньше. Со своим нипсом вы фильтруете и калий который не растворился и получаете меньше его в аквариуме. Если вы имеете ввиду эту тему Очистка садового K2SO4 то я например склонен делать более концентрированный раствор, чтоб не так часто его замешивать. И кроме того:
Калий (K)

Для приготовления раствора Калия нам необходима соль K2SO4 (Сульфат калия или Сернокислый калий), белое кристаллическое вещество, доля Калия (K) 45%, Сульфата (SO4) 55% плотность 2.66г/см3, растворимость 120гр на 1л. при температуре 25 градусах.
Для приготовления 1литра раствора Калия (K) нам необходимо K2SO4 – 110гр. Концентрация Калия (K) в растворе будет 49.4г/л. и Сульфата (SO4) 60.6г/л.
Читаем.
И тут читаем.
Рекомендации Эдварда На английском.
2011-11-3030/11/2011 16:00:05
#1523991
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
2 года

aveo

Вы же не забывайте что речь идет о садовом удобрении сульфата калия, а не о ХЧ (химически чистом). Если брать ХЧ тогда да, берем 110гр соли и высыпаем в 1л воды. А если брать удобрение в котором K2SO4 содержится 47% то требуется 234 гр на 1л воды чтобы получить концентрацию 11гр/100мл
2011-11-3030/11/2011 16:11:55
#1523995



Top