Посетитель


406 5
Одинцово
8 мес.

Фосфор и Калий

Уважаемые форумчане, в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой дать разъяснения по вопросу УДО. С освещением, показателями КН и РН вроде разобрался, все отрегулировал все работает, но растения растут очень медленно!
Вот и пришел к выводу что пора углубляться в мир Удобрений!
Свет - 2 МГ по 150 Вт (с 13.00 до 15.00 и 17.00 до 22.00), КН-1, РН-6,3. РО4-0, NO3-20, Fe-0. Грунт Зоолюкс на подоснове AQUAEL ACTIsubstrat. Температура воды 24-26.

Вопрос в следующем:
Как я понимаю, для начала стоит подавать макро (Калий, фосфор). Можно ли использовать Монофосфат калия (KH2PO4) чтобы компенсировать одновременно недостаток как калия так и фосфора! и опишите как и чем разводить данный продукт чтобы получить оптимальное соотношение необходимых компонентов?
2011-10-1414/10/2011 12:53:32
#1496209
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
К сожалению никаких тестов у меня нет. Когда начинал заниматься аквариумом, то понядеялся на авось, а вдруг так все прокатит,а сейчас к сожалению с деньгами туговато... Поэтому пораметров воды к сожалению не знаю. Единственное, что могу сказать, так это то , что вода у нас жесткая, недавно узнавал - до 20 грд. доходит.
Свет-3 U-образные экономки по 11Вт(гдето 0,65Вт на литр).Одна шла в комплекте к акве 11Вт Акваэль 6500К, а две остальные Осрам 11Вт 830.
Грунт базальт(не окатаный) - не фонит.
Рыб достаточно - 28шт(всякая мелочь:неоны,эритрозонусы,расборы...)
Подмены раз в неделю - 25%.
УДО не подаю, т.к. не знаю какие, да и не знаю когда начинать. СО2 тоже нет.

Изменено 29.11.11 автор tolyas77
2011-11-2929/11/2011 18:03:12
#1523752
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
6 дн.
Ну если нет тестов то действуйте на свой страх и риск. С начало нужно по симптомам определить, чего не хватает, вот тут можно... Признаки недостатка удобрений , потом по освещению, с вашими лампами мне кажется что у Вас слишком много красного спектра, вот тут можно почитать про свет Освещение аквариума лампами Т4, Т5, Т8 .Потом, чтоб не мучиться с тем чего не хватает, лучше купить хороший самомес удобрений и начинать по тихноьку вносить. Почитать об удобрениях а так же сразу заказать их по доступной цене можно тут Продам Удобрения для аквариумных растений 1000 мг/л железо + 7 микроэлементов (44 отзывова о И последнее, я пропустил наверное, не указано про СО2, при таком освещении в полне можно подавать СО2. Но сначала начните с УДО.
2011-11-3030/11/2011 09:12:07
#1523796
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Cпасибо!
Вот я и хочу начать подавать калий. Только не знаю как лучше это делать?
Как его подавать, просто некоторые пишут, что надо разбавлять в дистиляте, а некоторые пишут, что можно и так "солить".
Но тогда вопрос - в какой пропорции разбавить в дистиляте на 60л и второе-тогда сколько солить на 60л,и какой вариант лучше?
Не потравиться ли рыба от калия, она же кинется его жрать,если просто сыпать?
Подскажите!
2011-11-3030/11/2011 10:56:43
#1523828
Посетитель


406 5
Одинцово
8 мес.

tolyas77


Я делаю так:
Покупаю в садовом магазине удобрение Сульфат Калия K2SO4, размешиваю его в обыкновенной воде (можно малость разогретой), получается мутный серо-белый раствор так как в нем присутствует много всякой нерастворимой хрени типа гипса и заливаю все это в обыкновенный бытовой фильтр Барьер заменив фильтрующий элемент на обыкновенной туалетной бумагой забив поплотнее место под фильтр (ни в коем случае не в тот которым пользуетесь для собственных нужд, у меня просто осмос дома и барьером я пользуюсь для аквариумных нужд). Таким образом в течении суток раствор профильтровывается и становится кристально чистым. Принимая во внимание что K2SO4 в воде при комнатной температуре не раствориться больше чем 11г на 100л (в таком растворе иона калия около 50 мг/мл) я просто держу данный раствор в комнате и ничего больше с ним не делаю, хотя многие еще перекристализовывают дабы получить чистую соль! Хотя со временем наблюдаю как на дне появляются кристаллы соли, но это и не страшно, все равно больше 11г соли в 100 мл воды при 22 градусов не растворить, соль я потом использую для последующих растворов.
Теперь сам расчет:
1. Раствор Калия с концентрацией оного 50 мг/мл
2. Объем акваса - 60 л
3. Требуемая концентрация Калия в акве: 10 мг/л
Решение:
(60*10)/50=12 мл

Ну вот вроде и все! Если где то и ошибся прошу подправить, т.к. сам только начал заниматься УДО!
2011-11-3030/11/2011 11:17:53
#1523838
Нравится roman1967
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
6 дн.
Я не заморачиваюсь, размешиваю калий в обыкновенной воде, сейчас стал мешать в дистиллированной, поручается мутный раствор, со временем муть садится. перед внесением в аквариум взбалтываю и беру нужную дозу и УСЕ.
2011-11-3030/11/2011 11:28:54
#1523842
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
6 дн.
Учтите, одним калием дело не исправится. Нужно вносить все в комплексе. Калий сам по себе рабоатть не будет, возможно от дырок он избавит растения, но он може не потребляться ими если в аквариуме нет Нитратов и фосфатов и прочего. И вы будите попросту его лить в аквариум бес толку.
2011-11-3030/11/2011 11:32:39
#1523844
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Со временем я конечно куплю все необходимые тесты и буду уже более точно все знать.
Т.е. если я правильно понял, то на 1л дистилята мне надо взять 110гр сульфата калия, размешать это все.
Получу мутноватый раствор. Я так понял, что фильтровать его не обязательно?
А перед внесением просто взболтать и этот мутный раствор вносить в акву - 12мл?
Я правильно понял, поправьте меня если что.
2011-11-3030/11/2011 11:43:41
#1523852
Посетитель


406 5
Одинцово
8 мес.

tolyas77

На 1л дистилята 110гр сульфата калия при условии что он ХЧ (химически чистый), а если он из садового магазина то берите больше! Я сыплю 0.5кг на литр! Излишки выпадают в виде кристаллов! А вот лить мутный раствор я бы не стал! ХЗ что там в этой мути! Да и любоваться мутным аквариумом как то не очень эстетично! лучше потерпеть сутки пока раствор отфильтруется и пользуйтесь! Да и излишки K2SO4 которые возможно выпадут в виде кристаллов будет проще собрать чем в мутном растворе!
2011-11-3030/11/2011 11:51:10
#1523859
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
6 дн.

сообщение tolyas77
А перед внесением просто взболтать и этот мутный раствор вносить в акву - 12мл?
Я правильно понял, поправьте меня если что.

Фильтровать его не то что не обязательно а просто не нужно. Ведь не весь калий растворяется. А отфильровав его вы не будите знать сколько калия растворилось и будите вносить не правильную фактическую дозу. Именно поэтому взбалтываем а потом вносим, в аквариуме он раствориться весь. А если из садового магазина то смотрите на упаковке процентное содержание калия в смеси.

Изменено 30.11.11 автор aveo
2011-11-3030/11/2011 12:00:43
#1523867
Посетитель


406 5
Одинцово
8 мес.

aveo

Я свой аквариум сифоню раз в 3-4 месяца, так вот даже представить себе не могу что с ним будет если я буду вносить в него мутный раствор! Какие залежи гипса будет у меня на дне!
2011-11-3030/11/2011 12:03:52
#1523868
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
6 дн.

сообщение Marsell

aveo

Я свой аквариум сифоню раз в 3-4 месяца, так вот даже представить себе не могу что с ним будет если я буду вносить в него мутный раствор! Какие залежи гипса будет у меня на дне!

Ну давайте посчитаем какие? Дайте ссылку на упаковку.... и счего вы решили что это именно гипс? А если с калием гипс то на фига вообще такой калий лить?
2011-11-3030/11/2011 12:07:27
#1523871
Посетитель


406 5
Одинцово
8 мес.

aveo

Кому что лить это дело личное, каждый решает, но высказал свое мнение! Вы все таки попробуйте отфильтровать раствор и убедитесь сами сколько нерастворимой примеси присутствует в садовом сульфате калия! А убеждать и доказывать я не собираюсь!
2011-11-3030/11/2011 12:14:28
#1523877
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Дело в том, что я покупал калий в садовом магазине и на упаковке ничего не было написано о составе.
Было просто написано сульфат калия K2SO4 - 44,87%. И все!
Я его открыл, там белый порошок, кстате не очень чистый, но белый.
Так сколько надо порошка на 1л дистилята?
2011-11-3030/11/2011 12:26:07
#1523884
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
2 года

сообщение tolyas77
Дело в том, что я покупал калий в садовом магазине и на упаковке ничего не было написано о составе.
Было просто написано сульфат калия K2SO4 - 44,87%. И все!
Я его открыл, там белый порошок, кстате не очень чистый, но белый.
Так сколько надо порошка на 1л дистилята?

если садовый с примесями то бухни грамм 300, хорошенько перемешай, получится концентрованный раствор и как описал уже выше Marsell, больше чем 11г на 100мл раствориться не сможет, после отстаивания прозрачную жидкость можно будет лить в аквариум, 20мл/100л дадут вам 10мг/л калия за один раз

Изменено 30.11.11 автор roman1967
2011-11-3030/11/2011 12:53:38
#1523898
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Спасибо за советы!
Буду пробовать.
Ну просто интересно, поэтому спрошу. А кто-нибудь сыпал калий в акву в сухом виде. Просто неоднократно уже встречал,пишут, что "солят" калий сухим прямо в акву.
2011-11-3030/11/2011 13:19:29
#1523913
Посетитель


406 5
Одинцово
8 мес.

tolyas77

Сам не пробовал, но если так интересно можете попробовать! Потом отпишитесь каковы впечатления!
2011-11-3030/11/2011 13:22:30
#1523916
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Да я бы попробовал, но за рыб боюсь. А если они его наедятся пока он в толще воды будет находиться. Что с ними может случиться? Не навредит ли рыбам это?
2011-11-3030/11/2011 13:46:06
#1523925
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
6 дн.

сообщение Marsell
Кому что лить это дело личное, каждый решает, но высказал свое мнение! Вы все таки попробуйте отфильтровать раствор и убедитесь сами сколько нерастворимой примеси присутствует в садовом сульфате калия! А убеждать и доказывать я не собираюсь!

Я тоже убеждать и доказывать не собираюсь, я это дело давным давно почувствовал на своих аквариумах. Вместе с нерастворимым как вы говорите веществом. вы отфильтровываете и калий который не растворился, у калия плохая растворимость, поэтому его и нужно взбалтывать перед внесением, чтоб получить именно ту концентрацию которую хотите по расчетам а не меньше.


сообщение roman1967
если садовый с примесями то бухни грамм 300, хорошенько перемешай, получится концентрированный раствор и как описал уже выше Marsell, больше чем 11г на 100мл раствориться не сможет, после отстаивания прозрачную жидкость можно будет лить в аквариум, 20мл/100л дадут вам 10мг/л калия за один раз
Изменено 30.11.11 автор roman1967

Что значит бухни грамм 300? У каждого порошка есть процентное содержание того или иного вещества, вот если на пакете написано K2SO4 47% то это означает что в порошке который вы купили содержится 47 % калия и 53% всего остального. Исходя из процентного содержания и нужно исходить. Вы хотите концентрацию раствора 50 мг/л, то 50/0.47=106 грамм. То есть для приготовления раствора с концентрацией калия нужно взять этого порошка 106 грамм. Если вы думаете что избыток калия не приводит к вспышке водорослей то очень даже зря. Обьясню: при избытке калия во первых можно сжечь растения, что собственно у меня произошло с людвигией, во вторых при избытке калия блокируется усваивание азота, это тормозит рост растений, а значит все остальное кушают водоросли и вот Вам пожалуйста, здравствуйте я нитчатка, не ждали?
PS только единственное я не понял, 47 % написано K2SO4 или все таки есть надпись калий 47% потому как в первом случае уж сильно много всяких примесей получается и порошка этого будет нужно больше, но его можно рассчитать. А арифметика бухни на глазок... приводит к печальным последствиям после долгих ожиданий красивого аквариума.

При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.
Почитайте на досуге.

Изменено 30.11.11 автор aveo
2011-11-3030/11/2011 14:54:44
#1523953
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
6 дн.

сообщение tolyas77
Спасибо за советы!
Буду пробовать.
Ну просто интересно, поэтому спрошу. А кто-нибудь сыпал калий в акву в сухом виде. Просто неоднократно уже встречал,пишут, что "солят" калий сухим прямо в акву.

Лично я не сыпал, но считаю это не логично. Калий желательно растворить хоть немного а потом влить в аквариум. Хотя может и нет разницы но я предпочитаю жидкий.
2011-11-3030/11/2011 15:01:44
#1523957
Малёк


47 1
Ukraine Odessa
4 года
Вроде калий 47%...Возьму 110гр на 1л дистилята и буду пробовать, смотреть...если что то буду увеличивать кол-во калия.
Еще вопрос, калий вносится 1 раз в неделю(в моем случае 12мл) после подмены или лучше каждый день?
2011-11-3030/11/2011 15:07:06
#1523960
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
6 дн.

сообщение tolyas77
Вроде калий 47%...Возьму 110гр на 1л дистилята и буду пробовать, смотреть...если что то буду увеличивать кол-во калия.
Еще вопрос, калий вносится 1 раз в неделю(в моем случае 12мл) после подмены или лучше каждый день?

Раньше я вносил каждый день, а пару недель пробую вносить раз в неделю с подманиваемой водой. Результат пока не известен. Если у Вас недостаток калия, то начните сразу целой дозой раз в неделю. Потом от калия можно отказаться и его должно быть достаточно в удобрении которое содержит калий, но если будит мало то будите отдельно вносить ежедневно небольшой порцией.
В качестве познаний, почитайте вот это. Можете сильно не вникать а то голова опухнет а в общих чертах кое что отложится.
Ну и вот тут за одно Калий в аквариуме . Это не реклама просто кое какие представления о внесении калия. А удобрения лучше у Василия купить, ссылку я давал. Сам опробовал лично, мне понравились, сейчас просто сам мешаю УДО так как мне нужно.
2011-11-3030/11/2011 15:19:37
#1523966
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
6 дн.
Нет, я тут подумал, наверное сразу недельную дозу лить не стоит, ибо заблокируется потребление азота, которого наверное у вас не много судя по описанию, поэтому делите на на неделю.
2011-11-3030/11/2011 15:26:24
#1523971
Посетитель


406 5
Одинцово
8 мес.

aveo

Вот те на! И все по новой! Передоза по калию вы никак не сделаете если в 1 литр воды бухните 300гр Сульфата калия садового! Больше чем 11гр/100мл вы все равно не растворите при 22 градусов воды! А если растворять при 80градусов то при остывании раствора излишки калия выпадут в осадок в виде кристалла! Так что хоть 300гр хоть 1кг вбухивай при 22градосах воды в 100мл раствора будет 11гр калия! А 12 мл на раствора на 60л аквариума это недельная доза и подавать ее можно хоть залпом 12мл хоть ежедневно по 2мл.
2011-11-3030/11/2011 15:28:54
#1523974
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
6 дн.

Marsell

Это не правильно. Я не растворяю калий в 22 градусах, а в 25 градусах его раствориться больше, а в 80 градусах еще больше, я что гадать должен сколько его там растворилось? Я насыпаю ровно столько сколько необходимо мне по расчетам. И еще раз повторяю, для тех кто в очереди... взбалтывать обязательно, таким образом мы вносим расчетную дозу калия, которая в растворе не растворилась, дораствориться в аквариуме и мы получим ровно столько сколько нужно а не меньше. Со своим нипсом вы фильтруете и калий который не растворился и получаете меньше его в аквариуме. Если вы имеете ввиду эту тему Очистка садового K2SO4 то я например склонен делать более концентрированный раствор, чтоб не так часто его замешивать. И кроме того:
Калий (K)

Для приготовления раствора Калия нам необходима соль K2SO4 (Сульфат калия или Сернокислый калий), белое кристаллическое вещество, доля Калия (K) 45%, Сульфата (SO4) 55% плотность 2.66г/см3, растворимость 120гр на 1л. при температуре 25 градусах.
Для приготовления 1литра раствора Калия (K) нам необходимо K2SO4 – 110гр. Концентрация Калия (K) в растворе будет 49.4г/л. и Сульфата (SO4) 60.6г/л.
Читаем.
И тут читаем.
Рекомендации Эдварда На английском.
2011-11-3030/11/2011 16:00:05
#1523991
Посетитель


406 5
Одинцово
8 мес.

aveo

Вы же не забывайте что речь идет о садовом удобрении сульфата калия, а не о ХЧ (химически чистом). Если брать ХЧ тогда да, берем 110гр соли и высыпаем в 1л воды. А если брать удобрение в котором K2SO4 содержится 47% то требуется 234 гр на 1л воды чтобы получить концентрацию 11гр/100мл
2011-11-3030/11/2011 16:11:55
#1523995



Top