|
Постоянный посетитель
 |
Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов) (страница 17) |
      Его возраст полтора года Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков). Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа Температура от 25,3, 28,8 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300 Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню. Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ! Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер |
|
|
10/09/2017 14:37:15
#2407301 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник МюллерПо фото, обычная реакция растений на смену состава воды. Особенно ярко выражается когда изменяется концентрация кальция и магния. |
|
|
29/10/2017 09:11:24
#2424496 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ananas72 Как понимать " изменения концентрации кальция и магния"? Нехватка? Это смотря какой водой пользоваться. Если водопроводной, тогда нехватки не будет. Тем более, не будет гибели растений. Если судить по представленным замерам kH=5, gH=10, вода хорошая. Такое может иметь место в случае использования осмоса. Но это уже другая история. |
|
|
29/10/2017 09:43:26
#2424501 |
|
Завсегдатай
|
|
|
У нас водоканал в два раза поднял gH и kH, а что там с соотношением Mg и Ca, вообще не известно. |
|
|
29/10/2017 09:53:13
#2424505 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Valerii Razmolodin TDS метр и тест на кальций вам в помощь.Потом по формуле, вычисляете кол-во магния. |
|
|
29/10/2017 10:02:52
#2424507 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Внешним симптомом деф.магния является межжилковый хлороз, связанный с появлением пятен и полос светло-зеленого, а затем желтого цвета между зелеными жилками листа. Признаки магниевого голодания появляются сначала проявляют на старых листьях, а затем распространяются на молодые листья и органы растения, причем зоны листа, прилежащие к сосудам, дольше остаются зеленые. |
|
|
29/10/2017 10:23:07
#2424511 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
rainmaverickКак только, так сразу приобрету, пока обхожусь другими способами. |
|
|
29/10/2017 10:32:03
#2424515 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер Поехали по десятому кругу. Проблемы остабтся всё те же. Банку разогнали за каким-то лешим, а кроме восполнения фосфора и азота ничего не делается. Однозначно определить недостающий элемент питания не удаётся. Сколько лить и лить ли вообще микро и железа автор темы сам пока понять не может, а советовать однозначно нельзя. Света хоть чуток убавили, чтоб совсем голодухи у растений не было, пока чудо-элемент(ы) не распознан. Железа, бора, магния, меди, кальция и т.д. количество мы не знаем. Предлагаю ТС и всем у кого подобные проблемы завести дома полностью оборудованную хим. лабораторию, засесть на полгодика с анализами всего и вся, выложить результаты на форум и годик пообсуждать полученные результаты и, неприменно, правильность подходов к анализу... Простите за сарказм. Сделать подмен побольше свеженькой водой из-под крана, нареканий к которой особых нет, налить комплекс УДО и восполнить макро, если они выедаютя быстро в ноль; розеточным растючкам под корни умеренное доп. питание дать; не топить света свех меры; отстроить подачу СО2 и опустить кислотность до 6,7 (+/-) при карбонадке 5 - это, наверное, не сложно. Уважаемый Карл Иероним Фридрих фон Мюнхгаузен, вытаскивайте себя и своего коня поскорее из этого болота :-) |
|
|
29/10/2017 11:32:06
#2424529 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorИзменения в любую сторону. И это речь не о дефиците элементов, а об изменении осмотического давления. |
|
|
29/10/2017 12:48:49
#2424552 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Ananas72Я правильно понял, что осмотическое давление определяется концентрацией растворенного вещества и влияет на тургон? |
|
|
29/10/2017 13:23:49
#2424567 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Valerii RazmolodinВсё верно тургор. В данной ситуации я вижу некроз. Раз раньше растения росли, а после очередной подмены у которой мог изменится солевой состав, легко можно получить такую картину. |
|
|
29/10/2017 14:10:38
#2424587 |
|
Постоянный посетитель
|
|
gray13, воду не менял 2 недели по решению форумчан чтобы проанализировать чистый расход фосфата и нитрата. Сегодня начну опять подмены. За Мюнхгаузена отдельный респект, приятно, что в курсе, кто такой!  Воду лью 20% отстоянный 12-20 часов водопровод + 10% водопровод прямо из крана. Осмоса нет (не знаю даже, что это такое). На досуге опять померю водопроводную воду (раньше была "хорошей"), я уже тоже думал, может из крана полилось что-то не то.. WViktor, возможно мы не поняли друг друга, наверное определить состояние растений как котострофическое еще рановато. За исключением нескольких, которые я частично уже выкинул, частично собираюсь. Изменено 29.10.17 автор Садовник Мюллер |
|
|
29/10/2017 15:06:25
#2424603 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Садовник Мюллер Когда все советы форумчан закончатся, ситуация не изменится, а терпение лопнет, стукни в личку ) Кто знает )) Может быть сможем изменить ситуацию ) |
|
|
29/10/2017 15:12:49
#2424606 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Vadim_chik, ОК ! :-) |
|
|
29/10/2017 15:18:40
#2424613 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik Расскажите, пожалуйста, как. У меня в банке похожая ситуация периодически вылезает, может, Ваше предложение попробую использовать, если оно проще окажется. Садовник МюллерКак воду не менял ?!! Я сам непрочь забить на это дело, но не когда трава гниёт не понятно от чего. Чистый расход или грязный - не важно, цель установить примерное потребление в течение определённого периода времени, чтобы расчитать дозу внесения удобрений на этот самый период, дабы не мерить каждый день воду. Фосфор и азот растения ели и ими кормили, а калий, на который грешит уже не один человек восполнялся? (Про остальные элементы питания молчу уже) Из-под крана льётся всё то. В аптекарском огороде был? Банки на водопроводной воде с такими же параметрами. Проблема то вылезла давно, но не была однозначно выявлена и устранена. Банку разогнали - проблема усугубилась, так? NPK и Fe мы ещё можем померить, микро - ну никак без неоправданных затрат. Mg и Ca мерить до полного счастья ещё не хватает. |
|
|
29/10/2017 16:53:03
#2424640 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
gray13, да фиг вас, аквариумных гениев разберет!))) То меняй воду, то не меняй! ))) Менял, потом не менял, Теперь вот опять буду менять!) Да, вопрос с внесением всего меня томил и терзал, но решили вроде делать всё поэтапно, исключая различные обстоятельства. |
|
|
29/10/2017 17:04:07
#2424645 |
|
Завсегдатай
|
|
gray13 Извини друг. Не бывает одинаковых ситуаций и одинаковых аквариумов. В конкр. этой ситуации мой вывод отличается от уважаемого Ananas72 и радикально отличается от уважаемого WViktor, вступать в спор и разглядывать стены из умных букв не хочется. По этой причине я и встал в конец очереди советчиков. |
|
|
29/10/2017 17:06:45
#2424649 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chikОй как понимаю :-) |
|
|
29/10/2017 17:10:38
#2424651 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер Если пострадали часть растений, другие тоже пострадали, только выражено это меньше. А причина находится в аквариуме. Лучше подмены сделать, чтобы не сомневаться, иначе оценить последующие реакции растений будет сложно. Нужно убрать все сомнения. Можно еще выбросить те, которые больше покрываются водорослями. Посади новых растений, по старым ориентироваться нельзя. Оставьте две лампы, от таких растений требовать активного роста не приходится. P.S. Если жалко выбрасывать, убери их в тазик с водопроводной водой. Я так прополку две недели держал, не пропали. Изменено 29.10.17 автор WViktor |
|
|
29/10/2017 17:58:10
#2424666 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Садовник МюллерВнесу свои 5коп. Вернее расскажу о своей проблеме и ее решении. Аква на 100л, крипты, людвигия, хемиантус... набор очень простой. Свет 10 часов, три лампы т8 по 18Ватт, 1х4000к и 2х6500к. Без удо, водопровод 30% в неделю, t24. Фильтр внутренний акваель фан2+ Растения растворялись, мельчали, обрастали ксеном и бородой. Посоветовали делать подмены по 50%. Я начал менять по 60% каждый день, неделю точно, возможно две. При этом я добавил лампу т5 20ватт и на крышку приклеил светодиодную ленту смд5050, около 70диодов. Растения очень быстро тронулись в рост, из водорослей было совсем немного ксена. На фото изменения примерно за 5месяцев. Фотки с совсем плохим состоянием не сохранилось.   |
|
|
29/10/2017 18:48:37
#2424695 |
|
Постоянный посетитель
|
|
acidantбольшое спасибо за Ваш вариант! Приму на заметку обязательно! |
|
|
29/10/2017 19:12:54
#2424703 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Садовник, приветствую. Смотрю много чего произошло за время моего отсутствия. Но вернувшись (и немного почитав) могу сказать вам: убавляйте свет. |
|
|
29/10/2017 20:24:57
#2424726 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
acidantПоддержу обеими руками. Вода хорошая из-под крана очень полезна для здоровья растений, в ней очень много витаминов и питательных веществ :-) Но по 60% лучше не скидывать сразу, тут рыба может не выдержать, бывали косяки такие. Вода из-под крана иногда может и "косячная" идти и параметры не только от сезона зависеть. Мосводоканалу доверяю, но не сильно :-). По районам тоже вода отличается знатно... Несмотря на вполне нормальные показатели воды у ТС, всё равно поаккуратней - сначала 30%, потом 40%... и обязательно кондиционер 1/3 дозы, а лучше тиосульфата чуток. Многие пишут баланс рухнет, бактерии сдохнут. Возможно. Но пофигу морские знаки и пока не увижу банки с рухнувшим балансом от массовых подмен ни разу не поверю. По 50% часто меняю в разных банках без проблем (когда точно уверен с водой), но, правда, не чаще двух раз в неделю (нет просто возможности чаще). MinimumLaw Света не много или мало, а не справились с ним. Питание и баланс при определенном свете не смогли наладить. Убавили ведь уже света до хорошего не шибко хлопотного "середничка". Пик света 3 часа не много. MinimumLow, Вы же согласны с тем, что проблема не только в свете? ТС писал, что всё началось до разнона. С водой что-то делать надо было кроме однозначно выедаемого фосфора. Почему отказались от комплекса удо (тотал) и частых подмен? Калий никто не мерил, с микро была непонятка, определить лимитирующий фактор однозначно не получалось. Понятно, что потребление по макро надо было отследить, чтоб полной просадки и избытка их не допускать, но как остальное (и невыявленное) восполнять, когда стало понятно, что не только фосфора недостаёт? Вы уж простите, но сначала на теории выстраивать модель аквариума и вырабатывать алгоритм действий с многими неизвестными и переменными для дальнейшего применения на практике куда сложнее, чем сначала плясать от практики и пользоваться уже проверенными жизнеспособными моделями и готовыми отработанными алгоритмами действий, внося небольшие корректировки. |
|
|
30/10/2017 00:03:21
#2424859 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLaw, сердечно приветствую! Рад видеть!  По поводу света: мы же уже его убавляли.. уже почти неделю он светит с 14:30до19:30 2х39ватт, с 19:30 до 21:30 4х39ватт, и с 21:30 до 22:30 2х39ватт или же 8 часов 2х39ватта, ИЗ НИХ 2часа 4х39ватта Еще убавить? Подменил сегодня 50 литров, послезавтра 16 литров и так через день до выходных, а там опять 50 литров. Так норм? Какие еще движения? Тесты? Удо? По поводу водорослей: их стало заметно меньше, заметно. Папоротник просто красавец (тьфу тьфу тьфу), анубам пару листьев оборвать пришлось, но остальные более или менее.. Правда опять фантом заболел ((( опять той же хренью.. фотки выложу во вторую свою тему про болезнь. |
|
|
30/10/2017 00:34:50
#2424874 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
gray13 MinimumLow, Вы же согласны с тем, что проблема не только в свете? Давайте так - до определенного момента я был уверен с том, что проблема в чем угодно, но уж точно не в свете (разве что спектр ламп, но по сути это уже не столь важно). Но меня достаточно аргументированно убедили в том, что свет если не главная проблема, то точно фактор, который будет сильно мешать. А справляться с аквариумами при таком свете - это надо пробовать. Возможно, Вы и правы. Но по мне это скоре биотоп неглубокой горной реки (на вскидку - только там может быть очень много света). А это вообще тема отдельного разговора про все, начиная с температуры воды, продолжая подбором растений и заканчивая всем остальным. Нам же интереснее тропическая река - а она всегда заросшая лесом, а соответственно освещена не так сильно. Садовник Мюллер По поводу света: мы же уже его убавляли... Еще убавить? Ммм... У Вас теперь все лампы по 39Вт? Т.е. получается 5+(2)+1 = 8 часов всего, и из них два пиковых. Прозевал я момент перестройки (работы много, не разорваться). Ну, пусть будет так. Тут уже лучше ничего не трогать. Тем более что уже почти неделю растения адаптируются под такой режим. Садовник Мюллер Подменил сегодня 50 литров, послезавтра 16 литров и так через день до выходных, а там опять 50 литров. Так норм? Какие еще движения? Тесты? Удо? Почти неделю это хорошо. Тем более, раз уже есть какие-то подвижки и по водорослям и по растениям. Давайте до конца недели ограничимся подменами. А за это время подумаем про все остальное. Воду тестировать в это время практически бесполезно - она будет планомерно стремится к состоянию "прямо как в кране". А лить сейчас пожалуй тоже не стоит. Надо дать растениям адаптироваться к изменившемуся свету. Так что сейчас точно кормить только водоросли. А через неделю вполне правильным кажется путь предложенный WViktor - подобрать ежедневные дозы микро по железу (блин, а я все думал как микро посчитать - вот он простой и понятный способ) и фосфата. Ну, еще про калий подумать. И успокоиться на этом. Во всяком случае пока. А когда сад начнет куститься - можно будет потихоньку добавлять и свет, и удо. Но это будет совсем другая история (если, конечно, будет - а то есть некоторая, далеко не нулевая вероятность того, что оно и не понадобится). |
|
|
30/10/2017 07:30:50
#2424909 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MinimumLaw подобрать ежедневные дозы микро по железуА как подобрать соотношение железа и др. микро? Есть какая пропорция? Просто я железо только мерил, а микро вносил всегда отдельно от Fe на глазок, по состоянию растений. Садовник МюллерЗабей на фантомов или лечи пока в отдельной банке. Что за болячка надо выяснять, пару раз сталкивался с ней, но только не выявлял её и не лечил, а просто выкидывал эту рыбу, т.к. на другие виды не лезла. Раз пошло на улучшение, то совет простой - "работает - не трожь". |
|
|
30/10/2017 09:02:07
#2424920 |
Загружаю
форму....
