go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

669 114
Москва
3 года

Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов) (страница 7)

для форума
для форума
для форума
для форума
для форума
для форума
Объём аквариума 175
Его возраст полтора года
Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков).
Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа
Температура от 25,3, 28,8
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300
Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина
Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню.
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет

Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ!



Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер
2017-09-1010/09/2017 14:37:15
#2407301
Нравится Plus7, Kapsya, Volcan0
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 817
Russian Federation Chelny
2 года

MinimumLaw
Ну что тут скажешь, по Вашей теории и практики, как Вы её анализируете...чем дальше в лес, тем больше дров...но я не дровасек, а Вам желаю удачи в этом концерте.Смайлик :10:
2017-10-1616/10/2017 13:40:41
#2419073
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

669 114
Москва
3 года

MinimumLaw


Покупаю вот это:
http://www.aquariump...
http://www.aquariump...
http://www.aquariump...
http://www.aquariump...
Вроде всё?
Это по "сложному" варианту.. Еще вопрос: это жеж придется так постоянно самоизнасилованием заниматься? Постоянно контролить всё и доливать да еще всё по отдельности? Да еще закупать всё это постоянно недешево получится (жена убъет).

Конечно лить комплекс МАКРО (ведь ТоталМох это же макро?) + фосфаты отдельно это проще..
Ну МАКРО можно купить другие, если нужно, невопрос.

Я опять в замешательстве, понимаю, что решать в итоге мне, но всётаки.. неужели без такой мороки никак? Нет, я готов уделять время банке, но в разумных пределах ))) Или всёже всё не так страшно и вмешиваться придется не так часто?
2017-10-1616/10/2017 14:45:00
#2419096
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1051 131
Москва
7 мес.

Внесу немного информации, может кому пригодиться. Прочитал всю тему, В своем аквариуме держу пропорцию 1:12 (фосфат/нитрат) в неделю фосфат уменьшается на 0,4-0,5 мг/л. А нитрат на 5 мг/л. С учетом подмен еженедельно 40% К примеру Сейчас нитрат немного вырос это заметил происходит когда старые полу отмершие листья присутствуют. После подмены у меня PO4- 0.6 мг/л, а NO3-25 мг/л. Поднимал фосфат до 2 мг/л. Свет 40 люмен/литр. Водорослей нет, аквариуму 2,5 года, без подложки

Изменено 16.10.17 автор Og998

2017-10-1616/10/2017 15:25:52
#2419105
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

669 114
Москва
3 года

Вы к тому, что по идее можно ограничиться доливом 1-2 элементов 1 раз в неделю (с подменой) ? Или я опять не так понял ?

2017-10-1616/10/2017 15:44:47
#2419110
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1051 131
Москва
7 мес.

Садовник Мюллер
Для примера, сейчас имеем нитрат 25 мг/л и фосфат поднятый до 2 мг/л. Проходить неделя, я делаю подмену в 40% плюсминус, добавляю комплекс УДО (пропорции вносимого по нитрату 5 Фосфат 0,2) и делаю замер Нитрат/Фосфат и выравниваю до пропорции 1:12

Изменено 16.10.17 автор Og998
Если вижу дырочки мелкие на нижних листьях, то добавляю отдельно моно раствор Калия пропорция 10 мг/л
Калий содержится в комплексе и в Моно растворе фосфата

Изменено 16.10.17 автор Og998
2017-10-1616/10/2017 15:52:09
#2419111
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2991 2138
Санкт-Петербург
17 час.

Садовник Мюллер


Сейчас с телефона, потому развернуто не могу. Потому кратко - Тотал Мох это и микро и макро сразу и в одном флаконе. Там и нитрат и фосфат и калий и сера и железо и много чего ещё. И именно по этому либо только тотал, либо покомпонентно раздельно. Можно подумать насчёт тотал + фосфат. Но нужно именно думать. По мне смысла нет - максимум одномоментно уроним нитрат. Но он вернётся. Одним словом надо думать.

Что и как надо будет лить вопрос отдельный. Если есть вопросы про дорого, то напоминаю фосфат и нитрат можно очень дёшево готовить самому. Калий в этом случае будет довеском к нитрату и фосфату и отдельно скорее всего не понадобится. Монофосфат калия и калийная селитра (нитрат калия) продаются не только в химреактивах, но и в садо- огородо- цветоводческих магазинах. Цена едва за 100 рублей за полугодовой запас. Микро скорее всего придётся покупать.

Сложно? Да, сложно. Но через неделю другую дозировка вносимого нитрата и фосфата выравняется и можно будет приготовить раствор нитрат+фосфат идеально подходящий под Ваш конкретно взятый аквариум и вносить его и микро. На самом деле "на бумаге" сложнее чем в жизни. Главное начать и уловиит механизмы. У меня намешано NPK для одного аквариума и PK для другого. И через день оно вносится (в обоих случаях с микро). Ну и железо добавляется "на глаз". Вместе с кормежкой или подменами.
2017-10-1616/10/2017 15:53:44
#2419113
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 817
Russian Federation Chelny
2 года

Og998
Внесту и я. Недавно по запарки ливанул фосфат за 2мл/л, через три дня было уже 0,8. Банке полтора года , параметры держу 10/1 мг/л, все стабильно с самого запуска, в другой, проблемы выводились долго.
2017-10-1616/10/2017 16:04:44
#2419119
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1051 131
Москва
7 мес.

Valerii Razmolodin
А нитрат при этом уменьшился, не заметили?
2017-10-1616/10/2017 16:11:10
#2419123
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 817
Russian Federation Chelny
2 года

Og998
Нет не замерял, но у меня нитрат всегда в ноль уходит, перед подменами, осмос+водопровод.

Изменено 16.10.17 автор Valerii Razmolodin
2017-10-1616/10/2017 16:28:23
#2419127
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

669 114
Москва
3 года

MinimumLaw

Одного я не пойму: если Вы говорите, что нехватка фосфатов тормозит усваиваемость всех остальных УДО, то почему тогда Вы так скептически "Можно подумать насчёт тотал + фосфат. Но нужно именно думать. По мне смысла нет - максимум одномоментно уроним нитрат. Но он вернётся. Одним словом надо думать." предлагаете "крайний" вариант с добавкой Тотала или аналога того же Ермолаева или другого аналога (где есть всё) и + отдельно фосфат.. ведь по идее тогда он даст возможность "кормиться" растениям всем остальным?

Если вариант с поэлементным внесением правильный и предпочтительный, то будьте добры, пробегитесь по ссылкам, это я тогда покупаю и начинаю лить?

Изменено 16.10.17 автор Садовник Мюллер
2017-10-1616/10/2017 17:12:29
#2419141
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6331 3432
Москва
29 мин.

Садовник Мюллер

Чтобы не разводить пока дома хим лабораторию, купите только фосфор (тотал, как я понимаю есть, а если нет, то и его)
Налейте фосфата до концентрации в аквасе около 1мг/л (+/-). Денька через два-три сделайте тесты и сразу всё поймёте сами.
Потом будете лить тотал , да периодически делать тесты и восполнять недостаток фосфатов или нитратов (тогда и их потом докупите, но думаю, что не понадобятся).
Чего и сколько должно быть, Вы уже представляете. А возникнут вопросы, так мы с радостью Вас запутаем :-)

Самомесные удобрения дешевле в разы получаются. С макро вообще без проблем, а микро проще готовые купить, чтоб не муд... не мудрить.

Изменено 16.10.17 автор gray13
2017-10-1616/10/2017 18:32:30
#2419162
Нравится Og998
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

669 114
Москва
3 года

gray13

Смайлик :) Смайлик :)
Так хочется, чтобы Вы оказались провидцем Смайлик ;)

MinimumLaw Вы поддержит предыдущего оратора? )) Или....??

Изменено 16.10.17 автор Садовник Мюллер
2017-10-1616/10/2017 18:38:40
#2419163
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6331 3432
Москва
29 мин.

Садовник Мюллер
Я преимущественно лью полный комплекс или NPK и микро отдельно железом - стандартный такой набор. А если чего конкретного не хватает, то отдельно и подливаю. Чаще всего это фосфор и реже калий, а нитрат не падал ни разу (но у меня банок совсем без рыбы не было)
Лил всё отдельно только в один аквариум и то дурковал - ну его нафиг.
Про свои нестандартные методы молчу.
2017-10-1616/10/2017 19:07:06
#2419170
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2991 2138
Санкт-Петербург
17 час.

Садовник Мюллер


Вы задаете правильный вопрос. А правильный ответ на него был выше. Ограничивающим фактором (т.е. той гадостью, которая остановит рост растений) будет тот, которого меньше всего. Но кто сказал что конкретно у Вас ограничивающий фактор это фосфат и только фосфат? То что его мало отнюдь не говорит о том, что это единственный фактор. Разве не может быть проблема в недостатке бора или железа? По факту можно с уверенностью сказать что есть избыточный нитрат (он есть - это показывают тесты), но нельзя сказать что есть недостаток фосфата. Впрочем, и тут со мной наверняка не согласятся. И опять же будут правы, но лишь отчасти. Давайте допустим: мы добавим фосфат, в итоге растения съедят его вместе с нитратом за несколько дней. Далее замер и мы добавим нитрат и фосфат отдельно (с целью поддержания пропорции 10:1). И до поры все будет хорошо. Мы даже вычислим ежедневную дозу внесения нитрата и фосфата и будем счастливы. Но не долго. Достаточно скоро нитрат и фосфат перестанут усваиваться и начнут накапливаться. Вопрос только во времени. И да, у коллег уже готов ответ - помимо нитрата и фосфата начинаем добавлять микро. И их практика показывает, что нужно будет именно МИКРО, а не бор, каллий, железо или серу. Почему так? А из практики. И что по факту мы имеем? Внесение нитратов, фосфатов, микро. А впоследствии и калия и железа.

Я же предлагаю то же самое, но сразу. Зачем ждать когда кончится МИКРО? Давайте уберем тотал (раз уж идем правильным путем, то тогда точно лишних нитратов нам не надо). А вместо него добавим сразу МИКРО, (калий опционально) и фосфаты. Так чтоб на наши 10 мг/л нитратов получилось 1 мг/л фосфатов (и 10 мг/л калия опционально). Тем самым избавимся от возможного недостатка МИКРО (А кто сказал, что у нас его нет? И на каком основании?) и сразу посмотреть сколько может съесть аквариум за день или два (до следующего замера). И в две-три итерации (которые ранее все равно бы пришлось делать только для нитрата-фосфата) получить дозу внесения нитрата, фосфата и микро под конкретно Ваш аквариум. А уже имея ее можно оставить Авабаланс МИКРО и сделать собственную смесь нитрат + фосфат (этих однозначно понадобится значительно больше, чем МИКРО).

И еще, обзаведитесь, pls, привычкой давать ссылки на производителя, а не продавца.

Нитро-баланс . Норма 1 мл на 10 литров воды = +4.6 мг/л нитратов. Один пшик - 1,7 мл. Таким образом 10 пшиков (17 мл) дадут +4.6 мг/л нитратов в Вашем 170 литровом аквариуме одномоментно.

Фосфо-баланс . Норма 1 мл на 10 литров воды = +0,46 мг/л фосфатов. Один пшик - 1,7 мл. Таким образом 10 пшиков (17 мл) дадут +0,46 мг/л фосфатов в Вашем 170 литровом аквариуме одномоментно.

Калий-баланс . Норма 1 мл на 10 литров воды = +6 мг/л калия. Один пшик - 1,7 мл. Таким образом 10 пшиков (17 мл) дадут +6 мг/л калия в Вашем 170 литровом аквариуме одномоментно.

Микро-баланс . По нормам достаточно мутно. Ориентируемся на минимально: 2-3 мл/100 л 2-3 раза в неделю для густо засаженного аквариума. У нас 170, значит 3-5 мл (2-3 /лучше 3/) пшика 3 раза в неделю.

Стартовый вариант - +1 мг/л фосфатов (Фосфо-баланс: около 22 пшиков или 37 мл. одномоментно), +10 мг/л калия (Калий-баланс: около 16 пшиков ил 28 мл одномоментно) и Микро-баланс (ну пусть будет 3 пшика). Контроль через час (должно быть нитрат: 10 мг/л, фосфат 1 мг/л). Измерения через день и через два (без подмен воды). Нормы дальнейшего внесения только по резултатам измерений. Скорее всего после второй итерации нормы внесения фосфатов и нитратов корректировать не понадобится.

Изменено 16.10.17 автор MinimumLaw
2017-10-1616/10/2017 19:09:19
#2419171
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6331 3432
Москва
29 мин.

MinimumLaw
Чем больше пишу, тем больше у самого мозг взрывается. Представить не могу, как у Садовника Мюллера может уложится то, что мы тут понаписали.
Уже хочется предложить ему забить на все советы и просто начать действовать. Метод академика Тыка и сопоставление той информации, что есть...

Бог его знает сколько лимитирующих факторов в банке. Фосфор точно - его в первую очередь, а остальное по обстоятельствам. Глаза и тесты есть. Спросить потом, если чего всегда можно.
2017-10-1616/10/2017 19:54:37
#2419193
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2991 2138
Санкт-Петербург
17 час.

gray13 Уже хочется предложить ему забить на все советы и просто начать действовать. Метод академика Тыка


Это травник. Рано или поздно микро понадобится. Так зачем отягивать этот момент? Калий - ну хорошо, пусть будет по вкусу. был бы самомес - был бы в нагрузку. Но при таком раскладе его может банально не хватить. И лимитирующим окажется именно он. Железо? Я его не обозначил. А может и зря.

А метод академика Тыка... Я именно им и учился. Проверяя на своих банках эксперименты из интернета. Типа какую максимальную концентрацию NPK и СО2 вынесут водные растения, рыбы или креветки? Что будет если кормить аквариум не нитратами, а аммиачной селитрой? Что будет если к грунту добавить прослойки торфа? И тому подобное. Ну нет у меня веры словам. Хотелось проверить практикой.

Садовник, понимаете, можно добавить 1 мг/л фосфатов только. Ну уберет это нитрат (по крайней мере точно сократит - тут вопросов нет). Но ведь конечной целью будет не убрать нитрат, а создать (рассчитать) комплекс УДО, которое можно вносить автоматом и не следить за параметрами аквариума непрерывно. Поверьте, мой путь к этому приведет быстрее - он просто сразу учитывает будущие проблемы. А коллеги предлагают решать их по мере возникновения. Выбор только за Вами.

И строго в принципе, можно добиться ровно того же, просто подобрав дозировку Тотал. Да, в этом случае будет некоторое количество избыточного азота. За то уж мечта поэта - один раствор и строго выверенная доза внесения.

Можно попробовать ускориться добавив не 1 мл, а скажем сразу 5 мл. И да, тут я , пожалуй, сильно погорячился. У вас же 170 литров. 1 мл в таких объемах это гомеопатия... Как, впрочем, и 3. Тут дискрета должна быть порядка 5 мл. Признаю. Был не прав. Впрочем, проверяемся. Тотал-Мох . Норма 1 мл на 10 литров: +5 мг/л нитрат, +0,5 мг/л фосфат. По 3 мл в день (так ведь сегодня) = 21 мл в неделю. Считаем по фосфатам. +0,5 мг/л вносится в неделю (и все выедается, ибо следов не остается ни фосфатов, ни +5 мг/л внесенных нитратов). Ну вдвое смело можно увеличивать. Т.е. не 3 мл/сутки, а 6 смело (а если опять следов фосфатов не будет, то все 9 = будет +1.5 мг/л в неделю).

Изменено 16.10.17 автор MinimumLaw
2017-10-1616/10/2017 20:08:09
#2419201
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6331 3432
Москва
29 мин.

Да не учтёшь всего, как ни хотелось бы.
А если с какого-то перепою магния мало? (Шучу)
По внесению удо, в конечном итоге я предложил бухнуть фосфора и лить "Тотал".
Прежде был и вариант сменить воду массово, а потом лить только комплекс (тот же Тотал), потом по логике вещей, в том же духе без всяких дополнительных растворов.

Без творческого подхода никуда не деться.
Я предлагаю начать с простого, а опыт и понимание не появятся пока сам не начнёшь дело делать.
Методов и методик пруд пруди, часть из них предложено.

Представьте если бы Вам, когда Вы только с аквариумами начинали, такую кучу всего насоветовали. Я послал бы лесом такую математику :-) Да и супруга выгонит за уделение аквариуму времени больше, чем ей. :-)

Извините, чуток ОффТопа навеяло:
Если ты не обращаешь внимания на свою жену, это не значит, что на неё не обращают внимание другие.

Изменено 16.10.17 автор gray13

2017-10-1616/10/2017 21:12:53
#2419251
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

669 114
Москва
3 года

Блин, вариант Грея подкупает своей простотой, логичностью и экономичностью, а вариант Минимумлава своей подробностью и учетом всех возможных вариантов, а так же подробнейшим расчетом.. Как жить??? Смайлик :)

MinimumLaw, а не правильнее.. нет, не так, а насколько правильнее будет разделить все Ваши выкладки на 3 (количество подмен примерно через день 3 в неделю: 2 промежуточные по 10% и одна "генеральная" 30%) и растянуть "удовольствие" на всю неделю? Ведь по идее все УДО должны как-то растворяться, уходить в фильтры, разлагаться от времени и света и т д.
Или всё это фигня? Залил всё с главной подменой и забыл? Мы ведь всё это расчитываем из расчета на неделю, нет??

gray13, а нельзя не начать, а закончить простым? Тем, что Вы предлагаете? Наладить всё покомпонентно, как завещал Минимумлав, а потом держать ТОТАЛом ну возможно с какой-нибудь 1-2 "присадками", как предлагаете Вы? Смайлик :)


Изменено 16.10.17 автор Садовник Мюллер

2017-10-1616/10/2017 23:39:37
#2419322
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2991 2138
Санкт-Петербург
17 час.

Садовник Мюллер Или всё это фигня? Залил всё с главной подменой и забыл? Мы ведь всё это расчитываем из расчета на неделю, нет??


Честно, я не понял о чем речь и что Вы пытаетесь у меня спросить. Поэтому буду предполагать. Давайте с подмен: я не помню Ваших режимов подмен воды. Да они и не важны, важно только чтоб они были, были регулярно, и не менялись. Я исходил из того, что за аквариумом есть устоявшаяся система ухода, которая Вас устраивает. Если нет, то ее надо просто сделать и придерживаться.

Дальше, почему ежедневное внесение - исключительно для того, чтоб сгладить скачки концентрации УДО. Технически можно вносить хоть раз в месяц. Но только при таком раскладе все будет в начале и конце месяца задыхаться (от избытка в начале и от недостатка в конце). При ежедневном внесении концентрация гладкой получается. Я бы не рекомендовал еженедельное внесение. Особенно при хорошем свете и СО2. Через день (максимум через два).

Десяток банок - это неприятно. Я прекрасно понимаю Ваше недоумение (дорого и неудобно). И я могу сколько угодно рассказывать про то, что это временное явление и со времением упростится, но сути это практически не поменяет. И тут волшебная таблетка - фосфаты. Ну хорошо, а как Вам такой сценарий:

1. Идем в садовый магазин и покупаем пачку того самого монофосфата калия (они, как правило полукилограмовые, рублей 200-400), за одно заходим в автотовары и покупаем бутылку дистилированной воды (ну еще 100).
2. Готовим раствор фосфатов. 24 г. монофосфата калия заливаем водой до литра и растворяем. Получим так: кажды 1 мл повысит уровень фосфатов на +1 мг./л в 17-и литрах воды. Бонусом (или в нагрузку, тут как посмотреть) будем иметь еще +0.4 мг/л калия.
3. Добавляем 10 мл. в Ваш аквариум (+1 мл/л фосфатов на все 170 литров). Успокоим коллег - пусть будут фосфаты бюджетно, пусть будет Редфилд. Естественно контролируем тестами через час.
4. Через день-два контроль. И по результатам начинаем вносить Тотал МОХ и только его (это комплексное УДО).
5. Ну пусть будет и пункт 5 - по необходимости доливаем фосфаты - раствора-то целый литр.

Недостаток только один - уход нитратов и фосфатов придется оценивать по уходу нитрата и фосфата с текущим состоянием аквариума (а он, вполне вероятно пустой, только нитрат повышен) и внесенному фосфату. Могут получиться ошибочные данные. Но, с другой стороны, две баночки с химией (одна из которых аварийная) - это не 5.

Вот только вопрос. А так ли хорош Тотал Мох ? Не, по описанию вполне, но норма внесения есть только по нитрату, фосфату и железу. Тот же калий не фигурирует совсем. Впрочем, аквариум его выедает - так что видимо нормально.
2017-10-1717/10/2017 07:20:34
#2419383
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6331 3432
Москва
29 мин.

Садовник Мюллер
Послушай всех и сделай САМ, как считаешь нужным. Точных рецептов нет. Всё одно без набитых шишек на лбу не обойдется.
Любой предложенный вариант, как мною, так и другими уважаемыми участниками форума, может оказаться простым или сложным, или даже в корне неверным (есть и такой шанс).
"и петь по нотам - только портить кровь." (Б.Г.)

Как писал MinimumLow, он проверял на практике всяко разно из того, что попадалось ему в сети и я делал тоже самое ( и до сих пор делаю :-). Единственный пресный нанчик дома используется для "издевательств" над ним)

Проблему выявили и распознали на будущее - информацию получили - сопоставили - факторы внешней среды учли - прямые и обратные связи представляете - концепция (набор принципов) определена - чувсво меры есть - творчество проявлять способны - действуйте, рулите процессом...
2017-10-1717/10/2017 08:49:32
#2419396
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2991 2138
Санкт-Петербург
17 час.

gray13 Как писал MinimumLow, он проверял на практике всяко разно из того, что попадалось ему в сети и я делал тоже самое ( и до сих пор делаю :-).


Угу. Только не всяко-разное. А только то, что мне казалось спорным или вызывало недопонимание. Например внесение нитратов или аммония после разговора о необходимости правильного запуска аквариума (Как! Своими собственными руками травить рыб!). Или вопросы о количестве удобрений. Сомневаетесь - заведите аквариум БЕЗ рыб, сказал интернет. Я проверил. Или лимитируюший фактор (что правда отсутствие любого из компонентов тормозит рост и усвоение всех остальных)? Или подача CO2. Неужели правда, что с подачей CO2 все растет значительно лучше и можно обойтись совсем без аэрации? А как же азотный цикл, а рыбы? Кстати о последнем - я таки не получил экспериментального подтверждения последнего тезиса. И во всех моих аквариумах CO2 подается (если вообще подается) распылением, а не растворением. И аэрация присутствует. Но допускаю, что это только мой опыт. Да мало ли еще чего было. Та же прослойка торфа в грунте. Весьма любопытный эксперимент был. Или тепличка. Кому бы раздать заросли роталы из нее (а то выкинуть жалко, а мне не надо). Или посмотреть на то, как цветет эхинодорус. Нет никакой проблемы найти какой-нить отсадничек и на нем проверить любой спорный вопрос. За то есть понимание и хоть как-то набитая рука.

В целом, пожалуй да. Поиск ответов он всегда сопровождается шишками. И каждый аквариум неповторим. Любой из вариантов для начала. А там по месту.
2017-10-1717/10/2017 09:33:15
#2419417
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

669 114
Москва
3 года
MinimumLaw, ну я имел ввиду, что Вы писали "норма" там, где ссылки давали. Это норма на неделю?

"Нитро-баланс . Норма 1 мл на 10 литров воды = +4.6 мг/л нитратов. Один пшик - 1,7 мл. Таким образом 10 пшиков (17 мл) дадут +4.6 мг/л нитратов в Вашем 170 литровом аквариуме одномоментно. "
Это значит, что по хорошему чтобы повысить нитраты на 4,6 надо лить 3 раза (допустим у меня 3 подмены в неделю) в неделю по 3,5 пшика?

Давайте так: я заказываю те 4 бутылочки по 250мл, идем по Вашему "правильному" плану, смотрим, что получается, и если картина проясняется, то либо переходим на "упрощенку" (о которой вы оба с Греем говорите) с самомесным фосфатом + тотал, либо.. продолжаем лить всё по отдельности, либо думаем дальше.
2017-10-1717/10/2017 11:40:52
#2419470
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6574 4671
Lithuania Vilnius
5 мин.

Садовник Мюллер

Здравствуйте.
Смотрю, уже 7 страниц текста... А понимания нет.
Во первых, Вы указали:

рН - 7,5, кН - 5, нитриты - 0, нитраты - 5, фосфаты - 0, амиак - 0

Если тесты выполнены правильно.., то на мой взгляд необходимы бы были pH, GH, KH, нитраты и фосфаты. Ничего другого фактически не нужно. Ну, разве что тесты на К. Калий, желательно держать в пределе (10…20 mg/l ) или (5 … 10 mg/l) . Есть тест JBL на калий.

Итак смотрим.
У Вас рН - 7,5. Неизвестно чем мерили... Желательно держать в пределе 6,8...7,1. Легко можно снизить подавая углекислоту - СО2. По растениям вижу, что вода у Вас держится в пределе 7.

Нитриты - 0. Так и должно быть в нормальном аквариуме. И мерить их в запущенном аквариуме... нет надобности - разве вода из водопровода кривая, но у Вас замечательный аквариум.

Нитраты - 5. Отлично. Лично я в своём и содержу такое количество нитратов.

Фосфаты - 0. Плохо.
Необходимо содержать фосфаты PO4 - (0,3 … 0,5 mg/l). Однако эти фосфаты должны быть такими на уровне нитратов - 5 mg/l. Если нитратов будет больше, то и фосфатов должно быть больше, однако в соответствии 1:10...12. Фосфаты в виде KH2PO4 я ежедневно добавляю в аквариум, а нитраты KNO3 отдельно мне добавлять не приходится. Они попадают в аквариум с другими удобрениями и находятся в пределе 5 mg/l.

Аммиак - 0. Нет смысла мерить в запущенном аквариуме.

Итак, Вы замерили все макроэлементы и должны держать их на указанном уровне. Если аквариум со временем стареет, то это определяется нарушением этих показателей и аквариумист должен либо добавлять в воду недостающие элементы, либо производить замену воды в большем количестве и чаще. Вообще, подменой воды, можно и не добавлять никаких элементов в воду медленного травника. Если же у Вас много растений, мощный свет, высокая температура воды то придётся добавлять и удобрения.

Теперь по освещению.
Вы точно уверены, что лампы Т5 у Вас заменены на новые спустя год после эксплуатации?

Микроэлементы.
С микроэлементами нужно пробовать.
В свой аквариум я ежедневно добавляю микроэлементы и макроэлементы.
___
Александр
2017-10-1717/10/2017 13:45:10
#2419519
Нравится Og998
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2991 2138
Санкт-Петербург
17 час.

Садовник Мюллер


Норма в моих сообщениях это не норма внесения. Ее (норму внесения) как раз предстоит вычислить для Вашего аквариума. И вычислим мы ее тогда, когда дадим все и с запасом с начальный момент, и посмотрим что останется через день. Разница и будет то количество, которое способен съесть аквариум. И именно эту разницу мы и должны будем вносить каждый день (либо удвоенную разницу через день, либо домноженную на 7 разницу раз в неделю, либо как-то иначе).

Норма - это то, что нормирует производитель. Когда говорит, что внесение 1 мл на каждые 10 литров поднимет уровень на столько-то. Нет особого смысла держать запас питания - он будет тупо выливаться с подменами.

Еще раз. Мы вносим (к существующим 10 мг/л нитратов) фосфаты до концентрации 1 мг/л, калий до концентрации 10 мг/л и мироэлементы. Т.е. обеспечиваем аквариум запасом питания. И даем ему поработать день или два. Через день часть внесенного будет съедено растениями. Тесты нам покажут остаток (допустим 5 мг/л нитратов и 0,5 мг/л фосфатов). Значит аквариум в процессе работы понизил концентрацию до 10-5=5мг/л нитрата и 1-0,5=0,5мг/л фосфата. Вот и все - при таком раскладе надо ежедневно вносить нитратов до повышения концентрации на 5 мг/л и фосфата до повышения концентрации на 0.5 мг/л. И именно это и будет дневной нормой внесения. Т.е. банально вернуть, все что было съедено растениями.

Хотите абсолютные цифры потребления? Да пожалуйста: 5 мг * 170 = 850 мг нитрат и 0,5 * 170 = 85 мг фосфат в день.

Более того, опорный уровень (который поддерживаем) выбран 10 мг/л нитрат и 1 мг/л фосфат просто потому, что сейчас есть 10 мг/л нитрата. Никто (в выбранном примере) не помешает Вам пропустить один день внесения удобрений и опустить его до 5 мг/л нитрата и 0.5мг/л фосфата. Ежедневное внесение от этого не поменяется. Так же его можно двигать и в другую сторону. Но забираться за 30 по нитратам не стоит.

И еще раз - это только пример для понимания. Реальные значения будут по тестам. В данном примере получается весьма высокое потребление. В реальной жизни оно (скорее всего) окажется ниже.
2017-10-1717/10/2017 13:48:17
#2419520
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

669 114
Москва
3 года

Alkor

Последние тесты показали нитраты 10.., но я Вас понял в общем и целом.
Лампы да, я начинаю уже и их подозревать. Дело такое: изначально было 2 лампы в штатном светильнике (лампы непонятнокакие), потом я заменил их на Сильвании и добавил в светильник еще 2 лампы по 39ватт Осрам (все 4 лампы разной цветовой температуры). Время с замены ламп прошло около года (точно не помню).
Тесты капельные НИПЛА.
Кстати вопрос: у них срок годности до ноября-декабря. Тоесть они уже нерабочие? выкидывать?


MinimumLaw

Заказал всё! Смайлик :) Завтра привезут и начнем лить!)
Меряю опять фосфаты и нитраты, допустим всё как было, считаю дозу фосфата, чтобы поднять его до соотношения 1:10 с нитратом, и разово лью эту дозу в акву? Потом ждем 2 дня и тестим воду? А Микро сколько лить? Или пока не лить?

Изменено 17.10.17 автор Садовник Мюллер
2017-10-1717/10/2017 15:29:02
#2419567



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top