Постоянный посетитель


553 60
Москва
7 час.

Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)

Объём аквариума 175
Его возраст полтора года
Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков).
Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа
Температура от 25,3, 28,8
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300
Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина
Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню.
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет

Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ!



Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер
2017-09-1010/09/2017 14:37:15
#2407301
Нравится Plus7, Kapsya, Volcan0
Посетитель


472 116
Russian Federation Volga
2 час.

MinimumLaw
Извините, но Вы просто заблуждаетесь, в Ваших высказываниях, без обид.
2017-10-1515/10/2017 13:56:29
#2418611
Постоянный посетитель


883 278
Санкт-Петербург
1 час.

Дмитрий 3 Соотношение Редфилда Вам ни о чем не говорит. Но в большинстве случаев оно помогает избежать всяких проблем, связанных с водорослями и т.д.


Откуда такие выводы? Разве я где-то ставил под сомнение правильность соотношения Редфилда или говорил что оно неправильно? Как раз наоборот. Но есть принципиальная разница - я предлагаю вносить удобрения по Тому Бару. Т.е. вносить полный комплект МИКРО (NPK) + МАКРО и плевать на фоновый нитрат в аквариуме. А у всех комплексов состав как раз ровно по Редфилду. Отсюда простая мораль - узнать усвоили ли растения внесенное можно по росту фосфатов. Изначально их было ноль. До тех пор, пока внесенное уваивается полностью их и останется ноль. Как только что-то начнет оставаться начнет расти фосфат.

Что и наблюдается у Садовник Мюллер. Другое дело, что края уваиваемости мы достигли, но лучше от этого не стало. А значит этот край надо сдвигать вверх. С учетом результатов тестов есть основания полагать что лимитирующим фактором на сегодня стали не удобрения, а углерод (pH 7,5 при kH 4 и подаче CO2 позволяют сделать такой вывод). При этом я принимаю на веру, что света просто с избытком и потому свет как лимитирующий фактор исключаем (об этом было в начале темы).


Valerii Razmolodin Извините, но Вы просто заблуждаетесь, в Ваших высказываниях, без обид.


Какие обиды? Поправляйте.

Понимаете, допустим мы добавим чисто фосфат (или фосфат+калий, что не принципиально) и отдельно МИКРО. К чему это приведет? К тому что растения съедят фоновый нитрат? Ну да, приведет. Только будет ли от этого лучше - большой вопрос. Все мои попытки избавиться от фонового нитрата ВСЕГДА приводили к вспышке черной бороды. Потому и перестал от него избавляться (и другим не советую). А постоянно иметь избыток МАКРО в аквариуме, да еще и в четком соответствии пропорции Редфильда - ну да, наверно это самый правильный вариант. Но он же самы сложный и самый неустойчивый в плане водорослей. Фоновый нитрат грозит только ксеном, а фоновый фосфат черной бородой. По мне ксен безобиднее.

Впрочем, поправляйте. Садовник Мюллер пошел немного своим путем, выбрав Тотал Мох. Его право. Впрочем, и там все по Редфилду. Просто несколько непривычно иметь МИКРО + МАКРО в одном флаконе.
2017-10-1515/10/2017 14:58:39
#2418641
Постоянный посетитель


944 321
Москва
11 дн.

Valerii Razmolodin

Поддержу.
Если концентрация фосфата в воде ниже 0,2, то возможность его потреблениея растениями из воды значительно снижается, а при 0,1мг/л почти сходит к нулю. А вот водоросли способны потреблять фосфор при концентрации 0,02 мг/л.
2017-10-1515/10/2017 15:03:23
#2418648
Советник



12459 5608
Москва
18 мин.

gray13

а можно ссылочку на инфо про фосфат? Заинтересовало.
2017-10-1515/10/2017 15:06:05
#2418649
Постоянный посетитель


944 321
Москва
11 дн.

lonelity
Чуток позже обязательно найду, уже не помню где попадалось. Вроде на амании, но...

Да, на амании.
Прошу прощения, за давностью прочтения чуток напутал , но не до расстрельной статьи :-)

http://www.amania.or...
Глава - Рекомендуемая дозировка азота и фосфора.
..."Важный вопрос - при какой концентрации PO4 в воде растения лимитированы по фосфатам. Tom Barr говорит: "PO4 очень лимитирует при 0.05мг/л (50ppb), умеренно лимитирует 0.2мг/л (200ppb), совершенно не лимитирует 2мг/л "...

Нифига, точно где-то попадалась инфа именно о том, что при низких содержаниях фосфора растения способны усвоить его в меньшей степени, чем при более высокой его концентрации.
Заморочился, пытаюсь найти...
Изменено 15.10.17 автор gray13

Изменено 15.10.17 автор gray13

Изменено 15.10.17 автор gray13
2017-10-1515/10/2017 15:12:58
#2418651
Постоянный посетитель


519 310
Шуя
1 дн.

MinimumLaw
Откуда такие выводы? Разве я где-то ставил под сомнение правильность соотношения Редфилда или говорил что оно неправильно? Как раз наоборот. Но есть принципиальная разница - я предлагаю вносить удобрения по Тому Бару. Т.е. вносить полный комплект МИКРО (NPK) + МАКРО и плевать на фоновый нитрат в аквариуме. А у всех комплексов состав как раз ровно по Редфилду.
Если в данном случае вносить полный комплекс УДО как Вы советуете, то нитраты повышаются в одинаковой пропорции, что и фосфаты. В итоге мы получаем ту же пропорцию соотношения фосфатов к нитратам, что и было первоначально. К тому же нитрат повышается еще больше. Отсюда все проблемы, которые были в аквариуме, остаются и водоросли в аквариуме никуда не денутся. А от недостатка фосфатов и неправильного соотношения фосфатов к нитратам, растения остановились в росте и появились водоросли. И как тут было правильно замечено при таком мизерном количестве фосфатов для водорослей его вполне хватает, а для растений нет.
2017-10-1515/10/2017 15:20:15
#2418653
Постоянный посетитель


883 278
Санкт-Петербург
1 час.

Дмитрий 3 А от недостатка фосфатов и неправильного соотношения фосфатов к нитратам, растения остановились в росте и появились водоросли.


А можно пруфы?

Понимаете, недостаток (полное отсутствие) фосфатов, а равно любого другого элемента - углерода, железа, кальция, калия, магния и т.д. приведет к остановке роста. Но это именно при полном отсутствии. На самом деле если все присутствует строго по Редфилду, оно просто усвоится без остатков. Если с перекосами, то та часть, которая по Редфилду усвоится, а остальное (что не по Редфилду) останется. Имеем мы устоявшиеся 10 мг./л. нитратов в аквариуме (с устоявшимся режимом подмен), ну и славненько. Зачем нам их трогать? Опять же - от избытка нитратов и серьезного света появляется ксен. Черная борода, как правило, появляется как раз при наличии фосфатов и упавшем в ноль нитрате. И именно поэтому крайне не рекомендуется обнулять нитрат.
2017-10-1515/10/2017 15:31:02
#2418657
Постоянный посетитель


519 310
Шуя
1 дн.

MinimumLaw
У Вас какое-то свое понимание соотношения Редфилда. Это Ваше личное мнение и переубеждать Вас не собираюсь.
2017-10-1515/10/2017 15:35:04
#2418659
Посетитель


408 115
Netherlands Amsterdam
2.5
2 мес.

MinimumLaw
Про увеличить интенсивность подачи CO2 - справедливо. У Вас в запасе целая единица по pH (до 6,5 можно смело ронять). Чем не шутит черт - может недостаток углерода и есть тот самый лимитирующий фактор (особенно с учетом того, что фосфор начал появляться). Но будьте готовы к тому, что с увеличением подачи CO2 начнет по новой падать фосфат и нитрат

Где же оно справедливо?
Там нехватка и так, по питанию, а Вы говорите, ещё разгоняй траву.
Не может трава расти, когда чего-то не хватает ( газ - ускоряет рост травы, а расти она не может - не на чем ей расти).
И чем больше газа будет ТС дуть, тем труднее будет "ловить баланс".
Аксиома: не умеешь дуть газ - не дуй.
2017-10-1515/10/2017 16:45:57
#2418682
Постоянный посетитель


883 278
Санкт-Петербург
1 час.

Это Ваше личное мнение и переубеждать Вас не собираюсь.


И не надо. Вот здесь :


Таким образом, полная Пропорция Редфилда (оптимальное соотношение C к N к P) ... в воде - 106C:13N:1P. ... фосфор равномерно распределен между водной и наземной формой жизни. Таким образом, в водоемах обычно рост лимитирует именно фосфор.


И что плохого, в том, что и в аквариуме лимитирующим окажется фосфор?


НаноКэптан Там нехватка и так, по питанию, а Вы говорите, ещё разгоняй траву.


Я не говорю добавьте только CO2. Я говорю увеличьте и CO2 и УДО. Ибо появление свободного фосфора как раз и говорит о том, что при данных условиях максимум усвоения по УДО достигнут.

Изменено 15.10.17 автор MinimumLaw
2017-10-1515/10/2017 17:11:26
#2418703
Нравится НаноКэптан
Посетитель


408 115
Russian Federation Ulyanovsk
2.5
2 мес.

MinimumLaw
увеличьте и CO2 и УДО.

Есть мнение, что ТС не справится с таким разгоном.
2017-10-1515/10/2017 17:32:09
#2418713
Постоянный посетитель


899 224
Москва
2 мес.
Была у меня такая же история. Всё было очень красиво и росло, а потом хренак и всё зеленое и гадкое. Много чего я тогда пробовал. Подмены воды и прочее очень помогало, но на 2-3 месяца. Короче, пока не выкинул чертову гальку и не заменил на кварцевый грунт с питательной подложкой, не поставил мощный мусорные фильтры, ничего не заколосилось. Куча растений требует кучу забот о себе.
2017-10-1515/10/2017 17:32:17
#2418714
Нравится НаноКэптан
Посетитель


408 115
Russian Federation Ulyanovsk
2.5
2 мес.

Kronid
пока не выкинул чертову гальку и не заменил на кварцевый грунт с питательной подложкой

именно
2017-10-1515/10/2017 17:34:00
#2418715
Постоянный посетитель


944 321
Москва
11 дн.

Kronid
А сколько по времени на питательной подложке уже существует аквариум? Что за подложка и быстро ли проседает? Спасибо.
2017-10-1515/10/2017 17:40:18
#2418718
Посетитель


472 116
Russian Federation Volga
2 час.
[list=]


MinimumLaw
По своей ссылке , внимательно прочитайте, употребление Р относительно N, в водоемах и на суше, а лучшее направление-физиология растений.
2017-10-1515/10/2017 17:48:07
#2418720
Постоянный посетитель


883 278
Санкт-Петербург
1 час.

Valerii Razmolodin


Хорошо, и что мой замыленный глаз не видит?

Еще раз - я же не предлагаю не вносить фосфат совсем. Он вносится в составе Тотал МОХ. И пускай вносится. И пускай усваивается. И если надо, то в больших количествах нежели сейчас. Но зачем вносить фосфат отдельно и рисковать тем самым уронить нитрат в ноль (ибо ограничение по фосфату 100% ограничит и потребление азота)? Другое дело, что лимитирующим фактором должен стать именно фосфат, а не свет, CO2 или микро.
2017-10-1515/10/2017 17:57:10
#2418724
Постоянный посетитель


883 278
Санкт-Петербург
1 час.

НаноКэптан Есть мнение, что ТС не справится с таким разгоном.


Всегда есть план БЭ. Сократить свет никогда не поздно. Но, как я понимаю, садовник хотел именно безудержного роста как в разогнанных травниках (иначе зачем все эти пляски со светом и CO2). Да и плотность посадки растений намекает на то, что других вариантов практически нет.
2017-10-1515/10/2017 18:03:41
#2418726
Постоянный посетитель


519 310
Шуя
1 дн.

MinimumLaw
Вы когда даете какие-то ссылки, так прочитайте тему ссылки хотя бы до конца.
2017-10-1515/10/2017 18:08:35
#2418730
Посетитель


408 115
Russian Federation Ulyanovsk
2.5
2 мес.

MinimumLaw
иначе зачем все эти пляски со светом и CO2

Думаю, пляски эти из-за того, что так положено, среди "аквариумистов" - воткнуть в камень траву и желать супер сада.
2017-10-1515/10/2017 18:13:38
#2418732
Посетитель


472 116
Russian Federation Volga
2 час.
[list=]


MinimumLaw
В том то и дело ,что растения "начнут" выжирать нитрат, пускай даже в 0, для этого есть тесты, только во благо.
2017-10-1515/10/2017 18:14:26
#2418733
Посетитель


472 116
Russian Federation Volga
2 час.
[list=]


НаноКэптан
Объясните Нам "аквариумистам" , как положено, чтобы потом не плясать Нам с " бубном".
2017-10-1515/10/2017 18:24:29
#2418739
Посетитель


408 115
Russian Federation Ulyanovsk
2.5
2 мес.

Valerii Razmolodin

Уже в этой теме всё объяснял.
Причисляете себя к "аквариумистам"? Думал о Вас иначе.
2017-10-1515/10/2017 18:25:45
#2418740
Постоянный посетитель


883 278
Санкт-Петербург
1 час.

Valerii Razmolodin В том то и дело ,что растения "начнут" выжирать нитрат, пускай даже в 0, для этого есть тесты, только во благо.


Хорошо, но я вынужден повторить вопрос - чем мешает фоновый нитрат в 10 мг/л? Почему его выедание большее благо, нежели его присутствие? Нет, честно - не понимаю.
2017-10-1515/10/2017 18:34:33
#2418743
Посетитель


472 116
Russian Federation Volga
2 час.

НаноКэптан
Да не только в этой теме...они видно, кто-то думками богат...
2017-10-1515/10/2017 18:35:32
#2418744
Постоянный посетитель


519 310
Шуя
1 дн.
Друзья может не стоит ссориться. Здесь все общаются спрашивают советы. И что-то находят для себя полезное и интересное. Каждый имет право на свое мнение. Уж если на то пошло можно и на простой гальке создать не плохой аквариум с растениями. Если делать все правильно.
2017-10-1515/10/2017 18:55:01
#2418751



Top