Посетитель


465 38
Москва
3 час. назад

Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)

Объём аквариума 175
Его возраст полтора года
Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков).
Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа
Температура от 25,3, 28,8
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300
Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина
Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню.
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет

Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ!



Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 14:37:15#2407301
Нравится Plus7, Kapsya, Volcan0

Посетитель


339 66
Russian Federation Volga
22 мин. назад
MinimumLaw
Извините, но Вы просто заблуждаетесь, в Ваших высказываниях, без обид.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 13:56:29#2418611

Постоянный посетитель


584 149
Санкт-Петербург
42 мин. назад
Дмитрий 3 Соотношение Редфилда Вам ни о чем не говорит. Но в большинстве случаев оно помогает избежать всяких проблем, связанных с водорослями и т.д.


Откуда такие выводы? Разве я где-то ставил под сомнение правильность соотношения Редфилда или говорил что оно неправильно? Как раз наоборот. Но есть принципиальная разница - я предлагаю вносить удобрения по Тому Бару. Т.е. вносить полный комплект МИКРО (NPK) + МАКРО и плевать на фоновый нитрат в аквариуме. А у всех комплексов состав как раз ровно по Редфилду. Отсюда простая мораль - узнать усвоили ли растения внесенное можно по росту фосфатов. Изначально их было ноль. До тех пор, пока внесенное уваивается полностью их и останется ноль. Как только что-то начнет оставаться начнет расти фосфат.

Что и наблюдается у Садовник Мюллер. Другое дело, что края уваиваемости мы достигли, но лучше от этого не стало. А значит этот край надо сдвигать вверх. С учетом результатов тестов есть основания полагать что лимитирующим фактором на сегодня стали не удобрения, а углерод (pH 7,5 при kH 4 и подаче CO2 позволяют сделать такой вывод). При этом я принимаю на веру, что света просто с избытком и потому свет как лимитирующий фактор исключаем (об этом было в начале темы).

Valerii Razmolodin Извините, но Вы просто заблуждаетесь, в Ваших высказываниях, без обид.


Какие обиды? Поправляйте.

Понимаете, допустим мы добавим чисто фосфат (или фосфат+калий, что не принципиально) и отдельно МИКРО. К чему это приведет? К тому что растения съедят фоновый нитрат? Ну да, приведет. Только будет ли от этого лучше - большой вопрос. Все мои попытки избавиться от фонового нитрата ВСЕГДА приводили к вспышке черной бороды. Потому и перестал от него избавляться (и другим не советую). А постоянно иметь избыток МАКРО в аквариуме, да еще и в четком соответствии пропорции Редфильда - ну да, наверно это самый правильный вариант. Но он же самы сложный и самый неустойчивый в плане водорослей. Фоновый нитрат грозит только ксеном, а фоновый фосфат черной бородой. По мне ксен безобиднее.

Впрочем, поправляйте. Садовник Мюллер пошел немного своим путем, выбрав Тотал Мох. Его право. Впрочем, и там все по Редфилду. Просто несколько непривычно иметь МИКРО + МАКРО в одном флаконе.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 14:58:39#2418641

Посетитель


457 97
Москва
1 дн. назад
Valerii Razmolodin

Поддержу.
Если концентрация фосфата в воде ниже 0,2, то возможность его потреблениея растениями из воды значительно снижается, а при 0,1мг/л почти сходит к нулю. А вот водоросли способны потреблять фосфор при концентрации 0,02 мг/л.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:03:23#2418648

Кандидат в Советники



8036 2959
Москва
8 мин. назад
gray13

а можно ссылочку на инфо про фосфат? Заинтересовало.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:06:05#2418649

Посетитель


457 97
Москва
1 дн. назад
lonelity
Чуток позже обязательно найду, уже не помню где попадалось. Вроде на амании, но...

Да, на амании.
Прошу прощения, за давностью прочтения чуток напутал , но не до расстрельной статьи :-)

http://www.amania.or...
Глава - Рекомендуемая дозировка азота и фосфора.
..."Важный вопрос - при какой концентрации PO4 в воде растения лимитированы по фосфатам. Tom Barr говорит: "PO4 очень лимитирует при 0.05мг/л (50ppb), умеренно лимитирует 0.2мг/л (200ppb), совершенно не лимитирует 2мг/л "...

Нифига, точно где-то попадалась инфа именно о том, что при низких содержаниях фосфора растения способны усвоить его в меньшей степени, чем при более высокой его концентрации.
Заморочился, пытаюсь найти...
Изменено 15.10.17 автор gray13

Изменено 15.10.17 автор gray13

Изменено 15.10.17 автор gray13
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:12:58#2418651

Посетитель


422 212
Шуя
1 час. назад
MinimumLaw
Откуда такие выводы? Разве я где-то ставил под сомнение правильность соотношения Редфилда или говорил что оно неправильно? Как раз наоборот. Но есть принципиальная разница - я предлагаю вносить удобрения по Тому Бару. Т.е. вносить полный комплект МИКРО (NPK) + МАКРО и плевать на фоновый нитрат в аквариуме. А у всех комплексов состав как раз ровно по Редфилду.
Если в данном случае вносить полный комплекс УДО как Вы советуете, то нитраты повышаются в одинаковой пропорции, что и фосфаты. В итоге мы получаем ту же пропорцию соотношения фосфатов к нитратам, что и было первоначально. К тому же нитрат повышается еще больше. Отсюда все проблемы, которые были в аквариуме, остаются и водоросли в аквариуме никуда не денутся. А от недостатка фосфатов и неправильного соотношения фосфатов к нитратам, растения остановились в росте и появились водоросли. И как тут было правильно замечено при таком мизерном количестве фосфатов для водорослей его вполне хватает, а для растений нет.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:20:15#2418653

Постоянный посетитель


584 149
Санкт-Петербург
42 мин. назад
Дмитрий 3 А от недостатка фосфатов и неправильного соотношения фосфатов к нитратам, растения остановились в росте и появились водоросли.


А можно пруфы?

Понимаете, недостаток (полное отсутствие) фосфатов, а равно любого другого элемента - углерода, железа, кальция, калия, магния и т.д. приведет к остановке роста. Но это именно при полном отсутствии. На самом деле если все присутствует строго по Редфилду, оно просто усвоится без остатков. Если с перекосами, то та часть, которая по Редфилду усвоится, а остальное (что не по Редфилду) останется. Имеем мы устоявшиеся 10 мг./л. нитратов в аквариуме (с устоявшимся режимом подмен), ну и славненько. Зачем нам их трогать? Опять же - от избытка нитратов и серьезного света появляется ксен. Черная борода, как правило, появляется как раз при наличии фосфатов и упавшем в ноль нитрате. И именно поэтому крайне не рекомендуется обнулять нитрат.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:31:02#2418657

Посетитель


422 212
Шуя
1 час. назад
MinimumLaw
У Вас какое-то свое понимание соотношения Редфилда. Это Ваше личное мнение и переубеждать Вас не собираюсь.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:35:04#2418659

Посетитель


295 79
Netherlands Amsterdam
10 дн. назад
MinimumLaw
Про увеличить интенсивность подачи CO2 - справедливо. У Вас в запасе целая единица по pH (до 6,5 можно смело ронять). Чем не шутит черт - может недостаток углерода и есть тот самый лимитирующий фактор (особенно с учетом того, что фосфор начал появляться). Но будьте готовы к тому, что с увеличением подачи CO2 начнет по новой падать фосфат и нитрат

Где же оно справедливо?
Там нехватка и так, по питанию, а Вы говорите, ещё разгоняй траву.
Не может трава расти, когда чего-то не хватает ( газ - ускоряет рост травы, а расти она не может - не на чем ей расти).
И чем больше газа будет ТС дуть, тем труднее будет "ловить баланс".
Аксиома: не умеешь дуть газ - не дуй.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 16:45:57#2418682

Постоянный посетитель


584 149
Санкт-Петербург
42 мин. назад
Это Ваше личное мнение и переубеждать Вас не собираюсь.


И не надо. Вот здесь :

Таким образом, полная Пропорция Редфилда (оптимальное соотношение C к N к P) ... в воде - 106C:13N:1P. ... фосфор равномерно распределен между водной и наземной формой жизни. Таким образом, в водоемах обычно рост лимитирует именно фосфор.


И что плохого, в том, что и в аквариуме лимитирующим окажется фосфор?

НаноКэптан Там нехватка и так, по питанию, а Вы говорите, ещё разгоняй траву.


Я не говорю добавьте только CO2. Я говорю увеличьте и CO2 и УДО. Ибо появление свободного фосфора как раз и говорит о том, что при данных условиях максимум усвоения по УДО достигнут.

Изменено 15.10.17 автор MinimumLaw
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 17:11:26#2418703
Нравится НаноКэптан

Посетитель


295 79
Russian Federation Ulyanovsk
10 дн. назад
MinimumLaw
увеличьте и CO2 и УДО.

Есть мнение, что ТС не справится с таким разгоном.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 17:32:09#2418713

Постоянный посетитель


878 216
Москва
2 дн. назад
Была у меня такая же история. Всё было очень красиво и росло, а потом хренак и всё зеленое и гадкое. Много чего я тогда пробовал. Подмены воды и прочее очень помогало, но на 2-3 месяца. Короче, пока не выкинул чертову гальку и не заменил на кварцевый грунт с питательной подложкой, не поставил мощный мусорные фильтры, ничего не заколосилось. Куча растений требует кучу забот о себе.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 17:32:17#2418714
Нравится НаноКэптан

Посетитель


295 79
Russian Federation Ulyanovsk
10 дн. назад
Kronid
пока не выкинул чертову гальку и не заменил на кварцевый грунт с питательной подложкой

именно
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 17:34:00#2418715

Посетитель


457 97
Москва
1 дн. назад
Kronid
А сколько по времени на питательной подложке уже существует аквариум? Что за подложка и быстро ли проседает? Спасибо.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 17:40:18#2418718

Посетитель


339 66
Russian Federation Volga
22 мин. назад
[list=]

MinimumLaw
По своей ссылке , внимательно прочитайте, употребление Р относительно N, в водоемах и на суше, а лучшее направление-физиология растений.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 17:48:07#2418720

Постоянный посетитель


584 149
Санкт-Петербург
42 мин. назад
Valerii Razmolodin


Хорошо, и что мой замыленный глаз не видит?

Еще раз - я же не предлагаю не вносить фосфат совсем. Он вносится в составе Тотал МОХ. И пускай вносится. И пускай усваивается. И если надо, то в больших количествах нежели сейчас. Но зачем вносить фосфат отдельно и рисковать тем самым уронить нитрат в ноль (ибо ограничение по фосфату 100% ограничит и потребление азота)? Другое дело, что лимитирующим фактором должен стать именно фосфат, а не свет, CO2 или микро.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 17:57:10#2418724

Постоянный посетитель


584 149
Санкт-Петербург
42 мин. назад
НаноКэптан Есть мнение, что ТС не справится с таким разгоном.


Всегда есть план БЭ. Сократить свет никогда не поздно. Но, как я понимаю, садовник хотел именно безудержного роста как в разогнанных травниках (иначе зачем все эти пляски со светом и CO2). Да и плотность посадки растений намекает на то, что других вариантов практически нет.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:03:41#2418726

Посетитель


422 212
Шуя
1 час. назад
MinimumLaw
Вы когда даете какие-то ссылки, так прочитайте тему ссылки хотя бы до конца.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:08:35#2418730

Посетитель


295 79
Russian Federation Ulyanovsk
10 дн. назад
MinimumLaw
иначе зачем все эти пляски со светом и CO2

Думаю, пляски эти из-за того, что так положено, среди "аквариумистов" - воткнуть в камень траву и желать супер сада.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:13:38#2418732

Посетитель


339 66
Russian Federation Volga
22 мин. назад
[list=]

MinimumLaw
В том то и дело ,что растения "начнут" выжирать нитрат, пускай даже в 0, для этого есть тесты, только во благо.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:14:26#2418733

Посетитель


339 66
Russian Federation Volga
22 мин. назад
[list=]

НаноКэптан
Объясните Нам "аквариумистам" , как положено, чтобы потом не плясать Нам с " бубном".
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:24:29#2418739

Посетитель


295 79
Russian Federation Ulyanovsk
10 дн. назад
Valerii Razmolodin

Уже в этой теме всё объяснял.
Причисляете себя к "аквариумистам"? Думал о Вас иначе.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:25:45#2418740

Постоянный посетитель


584 149
Санкт-Петербург
42 мин. назад
Valerii Razmolodin В том то и дело ,что растения "начнут" выжирать нитрат, пускай даже в 0, для этого есть тесты, только во благо.


Хорошо, но я вынужден повторить вопрос - чем мешает фоновый нитрат в 10 мг/л? Почему его выедание большее благо, нежели его присутствие? Нет, честно - не понимаю.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:34:33#2418743

Посетитель


339 66
Russian Federation Volga
22 мин. назад
НаноКэптан
Да не только в этой теме...они видно, кто-то думками богат...
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:35:32#2418744

Посетитель


422 212
Шуя
1 час. назад
Друзья может не стоит ссориться. Здесь все общаются спрашивают советы. И что-то находят для себя полезное и интересное. Каждый имет право на свое мнение. Уж если на то пошло можно и на простой гальке создать не плохой аквариум с растениями. Если делать все правильно.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:55:01#2418751



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру
Top