Посетитель


128 14
Москва
60 мин.

Генетика анциструсов

Здравствуйте.
Решила заняться разведением золотых анциструсов альбиносов. Купила когда-то в одном месте около полутора десятка мальков. Выбрала из них десяток самых желтых. Совершенно случайно в одной разводне (покупаю там постоянно корм) увидела подростка анцика альбиноса. Оказалось, приехал нелегалом-иммигрантом вместе в партией диких рыб из другой страны. Конечно, я его купила.
Выросла самка. Отнерестилась с одним из моих уже выросших сомиков. Все дети оказались тёмные! Без исключения.
Чуть позже с этим же самцом отнерестилась другая самка. Тоже, как и самец, из первой партии. Дети оказались половина тёмных, половина альбиносов.
Я правильно понимаю, что моя первая партия несёт в себе ген как альбиносов, так и тёмных, а привезённая самка - только тёмных? Или как?
Фото самца, дикой самки и их детей прилагаю.


Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 08:55:03
#2563244
Посетитель


242 116
Сосновый Бор
6 час.

Kori

Вообще, этот форма хорошо закреплена и из под нее темные малыши не появляются. Значит в каких то поколениях (может в предыдущем) их скрещивали с обычными анцами. А если ваша самка привезена из Азии, то это тем более не мудрено. Темный ген доминантный и всегда будет вылазить.
2018-11-2323/11/2018 10:44:21
#2563285
Нравится Kori
Посетитель


128 14
Москва
60 мин.

Roman Larionov

Спасибо за мнение. То, что тёмный ген доминантный, я знаю.
Повторю вопрос.
Я правильно понимаю, что первая партия купленных мной сомиков (кстати, продавец утверждал, что они от альбиносов и рождают в потомствах только альбиносов) - несёт в себе гены как альбиносов, так и тёмных , а вторая купленная (самка) несёт в себе только тёмный ген, невзирая на то, что сама альбинос. Поскольку в паре с самцом альбиносом, несущем в себе как тёмный, так и альбиносный ген, дала одних тёмных анциков? А этот же самец в паре со своей сестрой (как предполагается, теперь уже не знаю, верить или нет первому продавцу) дал как тёмных, так и альбиносных детей.
Или я понимаю все неправильно?

Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 11:13:56
#2563305
Свой на Aqa.ru


2137 1433
Воронеж
2.5
11 мин.

Kori Я правильно понимаю, что моя первая партия несёт в себе ген как альбиносов, так и тёмных, а привезённая самка - только тёмных?
Судя по исходным данным, тут не всё вписывается в законы Менделя. Генетика сложнее. Есть ещё и механизмы, объединяемые словом эпигенетика. Это включение и выключение генов. Короче, рассуждения на уровне "доминантный-рецессивный" могут не работать.

Изменено 23.11.18 автор Торопыжка
2018-11-2323/11/2018 13:23:39
#2563359
Посетитель


95 24
Черкесск
4 час.

Kori
(кстати, продавец утверждал, что они от альбиносов и рождают в потомствах только альбиносов)

Думаю вам неправильно объяснили при продаже. Все сложнее.
У меня давно разводятся анциструсы. Лет 10. Есть "старые" темные, есть молодые самцы и самки. Недавно молодой самец темный с темной самкой дали потомство. Половина альбиносов вышла.
Но мне все анцы нравятся. Прикольные. И покупают у меня всех цветов.
А мечтаю разводить L-сомиков))
2018-11-2323/11/2018 14:05:43
#2563368
Нравится Kori
Посетитель


128 14
Москва
60 мин.
Спасибо всем, кто пишет мне в этой темке.
У меня нет цели разводить именно альбиносов на продажу. Мне интересен сам процесс получения потомства и выращивания. В разных рыбках. Так увлеклась случайно селекцией (назову ее так - своей селекцией, как я ее вижу) гуппи Эндлеров. Так увлекаюсь макроподами. Потому что завела однажды эту рыбку и влюбилась до глубины души. Малави приплюсовались, завела их просто для своей души - очень нравятся эти рыбки, а они стали активно размножаться. До этого были принцессы бурунди, седжики, пельвики, раньше увлекалась петушками, различными окрасами и формами. Это про потомство. Помимо формирования просто видовых аквариумов для наслаждения.
Сейчас пришёл черёд анциков. Начала с тёмных, потом решила перейти на альбиносов. И вот тут возникла такая ситуация. Для меня совершенно некритично, тёмные или альбиносы в потомстве. Но стало очень интересно - почему так? И как дальше «подвИгать» пары самец-самка, чтобы получить желаемое или поэкспериментировать. Вот и опрашиваю тех, кто много лучше меня разбирается в племенном деле))

Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 14:59:39
#2563386
Посетитель


128 14
Москва
60 мин.
Пришла в голову мысль попробовать посадить эту самку с разными самцами из первой партии. Может ли быть иной вариант или все это заведомо предсказуемо, судя по первому нересту?
Уже печалюсь, что в школе увлекалась математикой, а биология - не интересовала ну совсем. Математика и сейчас самая любимая наука. Но здесь совсем не помогает, увы... если только считать прибыль от продажи и затраты на содержание)))
2018-11-2323/11/2018 15:49:28
#2563397
Нравится Roman Larionov
Завсегдатай


1379 275
Москва
17 мин.

Kori
вообще альбиносы имеют как правило 2 рецесивных аллеля. Сделайте фотки осамки и самца
2018-11-2323/11/2018 16:04:10
#2563405
Нравится Kori
Постоянный посетитель


646 506
Омск
2 час.

Kori

Из моего опыта.
Пара темный самец и темная самка - в потомстве более 80-90% рыбок - темные, остальные альбиносы.
Пара самец альбинос и темная самка - 50% - темные, 50% - альбиносы. Все самки этих пар родились от темных папы и мамы (не от моей пары!), а родители самцов - не известны, т.к. куплены в зоомагазине.
Пара самец супер красный и темная самка - 100% темные. К сожалению, экспериментов над этим потомством не проводил - самец погиб, а потомство продал.

Изменено 23.11.18 автор Птеригоплихт
2018-11-2323/11/2018 16:16:19
#2563408
Нравится Kori
Посетитель


128 14
Москва
60 мин.

Дмитрий Е.

Kori
вообще альбиносы имеют как правило 2 рецесивных аллеля. Сделайте фотки осамки и самца


В смысле - фото?
Фото конкретной зарубежной альбиносной самки и местного разводного альбиносного самца есть в первом моем сообщении. Или какие фото мне сделать?


Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 16:16:25
#2563409
Посетитель


128 14
Москва
60 мин.

Птеригоплихт

Вот очень жаль, что в Вашем опыте нет такой строчки
Пара самец-альбинос и самка-альбинос - потомство 100% тёмное.
Тогда бы Вы точно мне что-нибудь рассказали))

Мне понравился Ваш вид отчетности.
У меня такой теперь опыт.
Пара самец-альбинос №1 и самка-альбинос №1 - потомство 100% тёмных
Пара самец-альбинос №1 и самка-альбинос №2 - потомство 50% тёмных, 50% альбиносов

У меня ещё есть (не успела убрать, часть ещё осталось) самцы номер 2,3 и 4. Вот может и не раздавать их, а пустить в экспериментальное разведение с самкой №1?

Когда один из родителей тёмный, то понятно, почему в потомстве тёмные дети. Но когда оба родителя альбиносы, почему все дети тёмные?
Пришла в голову мысль, что раз в первом нересте альбинос-альбинос все дети были тёмные, а во втором этот же самец с другой самкой альбиносов - половина детей альбиносы - значит ли это, что самец №1 несёт в себе только тёмные гены? А честь детей-альбиносов из второго потомства - это «вклад» матери, то есть самки №2?

Прошу камнями не кидаться, не биолог я, сплошь математик. Основы биологии постигаю только сейчас... В школу уже не примут по возрасту...



Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 16:38:23
#2563417
Постоянный посетитель


646 506
Омск
2 час.

Kori

Мое предположение: самка 100% альбинос, а самец - носитель "черного" гена. Поскольку "черный" ген - это доминантный ген, потомство родилось тёмным.
Большинство аквариумных анциструсов-альбиносов - носители "черного" гена.

Изменено 23.11.18 автор Птеригоплихт
2018-11-2323/11/2018 17:22:16
#2563442
Нравится Kori
Свой на Aqa.ru


2137 1433
Воронеж
2.5
11 мин.

Птеригоплихт
Мое предположение: самка 100% альбинос, а самец - носитель меланина. Поскольку меланин - это доминантный ген, потомство родилось тёмным.
Большинство аквариумных анциструсов-альбиносов - носители меланина.
Не понял. Что значит "носитель"? Если за пигмент отвечает один ген, то возможны 4 варианта в двух хромосомах:
1. Нет, нет.
2. Нет, есть.
3. Есть, нет.
4. Есть, есть.

Если "есть" доминантно (меланин есть), то у альбиноса должен быть вариант 1. Но исходные посылки под вопросом. Может, в деле цвета не один ген работает.


Изменено 23.11.18 автор Торопыжка
Между прочим, я получил много раз потомство от одной черненькой парочки и не видел ни одного альбиноса.
2018-11-2323/11/2018 17:34:00
#2563445
Советник



8106 3633
Москва
2 мин.
Я не знаю, как обстоят дела на самом деле, но исходя из логики происходящего следует, что утверждение: цвет определяется одним геном, и темный вариант - доминантный - не верно.
Все как-то сложнее.
2018-11-2323/11/2018 17:49:28
#2563450
Нравится Kori, Торопыжка
Постоянный посетитель


646 506
Омск
2 час.

Торопыжка

Пусть напишут те, кто лучше разбирается в генетике. Я не знаю.

У черного самца и черной самки один из родителей - альбинос. Вот откуда в потомстве альбиносы.
2018-11-2323/11/2018 17:59:14
#2563453
Постоянный посетитель


992 708
Москва
53 сек.
Обычно альбинизм рецессивен. Если у пары темных появилась часть светлых мальков , значит оба родителя носители дефективного рецессивного гена, отвечающего за отсутствие окраски.

Первый абзац ТС не поняла. У пары альбиносов появились все темные дети? Но судя по подписи к фото, самка темная, так? Тогда если у белого папы с темной мамой появились все темные малыши, то это нормально, дети гетерозиготы, все они несут ген альбинизма, который задоминирован доминантным геном темной окраски, а вот у детей в потомстве появятся альбиносы.
2018-11-2323/11/2018 18:01:24
#2563455
Посетитель


128 14
Москва
60 мин.

0льчик
Первый абзац ТС не поняла. У пары альбиносов появились все темные дети? Но судя по подписи к фото, самка темная, так? Тогда если у белого папы с темной мамой появились все темные малыши, то это нормально, дети гетерозиготы, все они несут ген альбинизма, который задоминирован доминантным геном темной окраски, а вот у детей в потомстве появятся альбиносы.


У пары альбиносов появились ВСЕ тёмные дети.
Фото в первом посте (почему-то фото перепутались) - порядок следования такой:
Первое фото - папа альбинос местный (его родители и братья-сестры по уверению продавца были альбиносами)
Третье фото - мама альбинос иностранка (родители и братья-сестры неизвестны, случайно попала в нашу страну одна, контрабандой с другими рыбами)
Между ними - второе по счету фото - их дети. Они ВСЕ были тёмные!
Именно это и озадачило меня.
Если бы мама или папа были тёмными, вопрос у меня не возник бы вообще.

Птеригоплихт

Kori

Мое предположение: самка 100% альбинос

А как это проверить?
Покупать взрослого самца от 100% альбиносов и нерестить? А почему дети ВСЕ были тёмные? Ни одного не было альбиноса? Я очень внимательно всегда наблюдаю за всеми нерестами-мальками-подростками. За взрослыми рыбами во всех своих аквариумах тоже. Это не работа и не доход, это хобби.


Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 18:16:41
#2563458
Советник



8106 3633
Москва
2 мин.

Kori
У пары альбиносов появились ВСЕ тёмные дети.

У меня пока единственная идея: кто-то из этой пары - не настоящий альбинос.

Изменено 23.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-2323/11/2018 18:25:46
#2563459
Нравится Kori
Постоянный посетитель


992 708
Москва
53 сек.
Спасибо, теперь понятно. Ну тогда так. Дело в том, что за альбинизм могут отвечать разные неаллельные гены. Если у папы сломан один ген, а у мамы другой ген, то дети получили по одному нормальному гену и получились темными. Зато в их потомстве могут получиться альбиносы, у которых альбинизм обусловлен не одним, а сразу двумя разными генами.
2018-11-2323/11/2018 18:26:00
#2563460
Посетитель


128 14
Москва
60 мин.

Константин Кучеренко

Kori
У пары альбиносов появились ВСЕ тёмные дети.

У меня пока единственная идея: ктото из этой пары - не настоящий альбинос.

Это как? Что значит - не настоящий? Поясните, пожалуйста, попроще))
2018-11-2323/11/2018 18:27:17
#2563461
Постоянный посетитель


646 506
Омск
2 час.

Kori
А как это проверить?
Покупать взрослого самца от 100% альбиносов и нерестить?

Вы уже написали, что ваш самец точно альбинос (если его родители - альбиносы), а родители самки неизвестны. Хотя, вероятно, что один из родителей самки - альбинос. Либо родилась от чёрных родителей, а её гены нарушены.
Но в данном случае обычно рождаются альбиносы, а не темные.

Изменено 23.11.18 автор Птеригоплихт
2018-11-2323/11/2018 18:28:37
#2563462
Нравится Kori
Посетитель


128 14
Москва
60 мин.

0льчик
Спасибо, теперь понятно. Ну тогда так. Дело в том, что за альбинизм могут отвечать разные неаллельные гены. Если у папы сломан один ген, а у мамы другой ген, то дети получили по одному нормальному гену и получились темными. Зато в их потомстве могут получиться альбиносы, у которых альбинизм обусловлен не одним, а сразу двумя разными генами.

Спасибо. Вот если бы ещё какие-то ссылочки, чтобы про сломанные гены почитать, была бы очень признательна. Поскольку перечитала много всего разного, в голове не все укладывается.
2018-11-2323/11/2018 18:30:28
#2563463
Советник



8106 3633
Москва
2 мин.

Kori
Это как? Что значит - не настоящий? Поясните, пожалуйста, попроще))

Вроде как есть отдельное понятие "меланист".
Но мне кажется, наиболее правильное объяснение дала (дал ) 0льчик.

Изменено 23.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-2323/11/2018 18:31:06
#2563464
Нравится Kori
Постоянный посетитель


992 708
Москва
53 сек.
К примеру, вот: https://ru.wikipedia...

Константин Кучеренко
понятие "меланист".
Это гиперпигментация
2018-11-2323/11/2018 18:32:30
#2563465
Нравится Kori
Советник



8106 3633
Москва
2 мин.

0льчик
Это гиперпигментация

Совсем я все термины перепутал . Я хотел сказать про вариант, когда отсуствует только один из пигментов.
2018-11-2323/11/2018 18:34:42
#2563466
Нравится Kori



Top /