Посетитель


125 13
Москва
20 мин.

Генетика анциструсов

Здравствуйте.
Решила заняться разведением золотых анциструсов альбиносов. Купила когда-то в одном месте около полутора десятка мальков. Выбрала из них десяток самых желтых. Совершенно случайно в одной разводне (покупаю там постоянно корм) увидела подростка анцика альбиноса. Оказалось, приехал нелегалом-иммигрантом вместе в партией диких рыб из другой страны. Конечно, я его купила.
Выросла самка. Отнерестилась с одним из моих уже выросших сомиков. Все дети оказались тёмные! Без исключения.
Чуть позже с этим же самцом отнерестилась другая самка. Тоже, как и самец, из первой партии. Дети оказались половина тёмных, половина альбиносов.
Я правильно понимаю, что моя первая партия несёт в себе ген как альбиносов, так и тёмных, а привезённая самка - только тёмных? Или как?
Фото самца, дикой самки и их детей прилагаю.


Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 08:55:03
#2563244
Советник



8092 3624
Москва
23 сек.

Kori
Про вмешательство извне - это один из не самых распространенных вариантов. Чаще ксантизм - тоже генетический.
https://ru.wikipedia...
2018-11-2323/11/2018 20:07:52
#2563527
Нравится Kori
Постоянный посетитель


968 694
Москва
8 час.


лейцизм

Лейкизм - зрачок не красный, а темный. Нарушена пигментация, т.к. мутация при которой меланоциты при эмбриогенезе не смогли выйти к кожным покровам или вовсе погибли.
Альбинизм - нарушение синтеза пигмента меланина в меланоцитах.
Оба варианта в целом приводят к гипопигментации.

У анциструсов Kori глаза красные - альбиносы
2018-11-2323/11/2018 20:10:06
#2563528
Нравится Инед, Kori
Посетитель


125 13
Москва
20 мин.

Инед

Я правильно Вас поняла, что иностранная самка несёт в себе только гены тёмной окраски? Или при скрещивании с другим самцом возможны другие варианты? Или она всегда в разных комбинациях-вариациях будет передавать от себя только тёмный окрас?
Спасибо всем, кто уделил внимание моим вопросам и помог мне знаниями, советами и информацией. Надо ещё раз все это перечитать и вникнуть ещё неединожды))
Но я так поняла, что мое первое предположение оказалось правильным и самка альбинос из первого нереста свой альбинизм генетически не передаёт.
Поправьте меня, если я опять чего-то недопоняла.

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 20:18:31
#2563531
Советник



8092 3624
Москва
23 сек.

Kori
Или она всегда в разных комбинациях-вариациях будет передавать от себя только тёмный окрас?

Смотрите, я выше схему совершенно математическую нарисовал. Если за осутствие пигментации могут отвечать два независимых гена, то могло оказаться, что у самца рецессивная альбиносная пара в одном гене, а у самки - в другом. А в других генах у них доминантные пары. И тогда в потомстве рецессивных пар не будет вообще, и везде будет пара доминантный (цветной) - рецессивный, и все потомство получается окрашенным.

Изменено 23.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-2323/11/2018 20:18:35
#2563534
Нравится Kori
Советник



2425 3808
Latvia Riga
7 сек.

Kori

Нет, самка толже альбинос, только по другой мутации - другому гену. Малькам первого поколения дикий окрас потому что вторая половина - хромосома от самца по этому гену была нормальная. А альбиносность по самцу встетилась с нормальной окраской по самочке. Все мальки в итоге уже получились не рецессивные. А между собой скрещивая обратно этих темных мальков опять часть потомков будут светлыми.

Изменено 23.11.18 автор Инед
2018-11-2323/11/2018 20:19:56
#2563535
Посетитель


125 13
Москва
20 мин.

Константин Кучеренко

Вот теперь поняла. Спасибо, что разжевали мне))

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 20:20:11
#2563536
Советник



8092 3624
Москва
23 сек.

Инед
А между собой скрещивая обратно этих темных мальков опять часть потомков будут светлыми.

И при большой выборке получится то самое соотношение: цветных - 9/16, альбиносов - 7/16
2018-11-2323/11/2018 20:21:18
#2563538
Нравится Инед, Kori
Посетитель


125 13
Москва
20 мин.

Инед

Спасибо!
Немного уже проясняется. Попробую скрестить ее с другими имеющимися у меня самцами. Очень интересен результат.

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 20:23:05
#2563539
Советник



2425 3808
Latvia Riga
7 сек.

Константин Кучеренко

Да, приблизительно. По потомкам этих мальков.
Поэтому их и не выгодно брать.
2018-11-2323/11/2018 20:24:51
#2563540
Нравится Kori
Посетитель


125 13
Москва
20 мин.
Ещё раз спасибо всем!
Теперь все поняла!
2018-11-2323/11/2018 20:26:20
#2563543
Советник



8092 3624
Москва
23 сек.

Инед
Да, приблизительно.

А не совсем так? Не 7/9 получится?
2018-11-2323/11/2018 20:28:52
#2563545
Нравится Kori
Постоянный посетитель


968 694
Москва
8 час.
Если иностранная самка альбинос, то она несет оба рецессивных аллеля гена, отвечающего за альбинизм. Допустим, у нее мутация гена фермента, необходимого для синтеза пигмента меланина, который и придает темную окраску. Дефективный рецессивный ген обозначаем аа. А другой ген, который регулирует синтез этого фермента нормальный, обозначаем ВВ.
Самец-альбинос - носитель другого дефективного гена. Допустим, у него ген фермента, необходимого для синтеза меланина, абсолютно нормальный, но мутантный ген, который регулирует синтез этого необходимого для синтеза меланина фермента. Обозначаем ген bb. Тогда этого фермента нет или мало, потому и меланина нет, и нет пигментации.

Получается самка ааВВ - сломан ген фермента синтеза меланина, но нормальный ген-регулятор
самец ААbb - ген фермента синтеза меланина нормальный, но сломан ген-регулятории

Их потомство F1 целиком получается темным, потому что все несут нормальный аллель и один мутантный АаBb .
А вот у их потомков F2 могут получиться альбиносы в соотношении 7 альбиносов : 9 темных, смотрите схему Константина выше.
2018-11-2323/11/2018 20:30:34
#2563547
Советник



2425 3808
Latvia Riga
7 сек.
Чисто математически теоретически да. Реально - а кто их знает. Есть еще и взаимносвязанные сопряженные в группах разные степени выживаемости, есть гены летальности. Чем больше всяких рецессивов, чем больше близкие родственники скрещиваются между собой обратно, тем больше вероятностей встретится таким аллелям, не совсем хорошим для конкретных мальков. И это может повлиять и на математику по пропорциям полученных альбиносов.
2018-11-2323/11/2018 20:35:19
#2563552
Советник



8092 3624
Москва
23 сек.

0льчик
Получается самка ааВВ - сломан ген фермента синтеза меланина, но нормальный ген-регулятор
самец ААbb - ген фермента синтеза меланина нормальный, но сломан ген-регулятории


Добавлю, что для того, чтобы все потомки были темными, генетика родителей должна быть именно такой. Если бы было что-нибудь типа Aabb или aaBb, на внешнем виде родителей это никак не отразилось бы, но в потомстве уже появилось бы какое-то количество альбиносов.
2018-11-2323/11/2018 20:36:08
#2563553
Нравится Инед, Kori, 0льчик
Посетитель


125 13
Москва
20 мин.

Инед

Невыгодно брать кого? Тёмных мальков от пары другого окраса? Или альбиносов из смешанного окраса?
А как это можно узнать по самим малькам? Которых уже купил?
Вот, например, я купила альбиносов первую группу, потом альбиноса ещё одного. И как понять?

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 20:36:55
#2563555
Постоянный посетитель


968 694
Москва
8 час.
Точно, еще и неоплодотворенные икринки могут вносить ошибку в подсчет соотношения
2018-11-2323/11/2018 20:37:01
#2563556
Посетитель


125 13
Москва
20 мин.

Константин Кучеренко

Как произошло во второй раз - правильно?

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 20:38:43
#2563557
Советник



8092 3624
Москва
23 сек.

Инед
Чисто математически теоретически да. Реально - а кто их знает. Есть еще и взаимносвязанные сопряженные в группах разные степени выживаемости, есть гены летальности.

Осмелюсь предположить, что раз альбиносность в данных породах достигалась за счет разных мутаций, совпадение других рецессивных пар, увеличивающие летальность должно иметь низкую вероятность. Скорее, такое может возникнуть при скрещивании особей одной породы.

Kori

Напомните, что такое второй раз, и кто там скрещивался?
2018-11-2323/11/2018 20:42:34
#2563559
Нравится Kori
Советник



2425 3808
Latvia Riga
7 сек.

Константин Кучеренко

В первом поколении. А скрещивая обратно уже мальков от этой пары родителей неблагоприятные рецессивы в потомках очень даже возможны.
2018-11-2323/11/2018 20:45:09
#2563563
Нравится Kori
Посетитель


125 13
Москва
20 мин.

Константин Кучеренко

Второй раз этот же самец альбинос нерестился с другой самкой (якобы своей сестрой - почему якобы, потому что по утверждению продавца, у которого я покупала всех этих альбиносов (кроме одной иностранной самки) - они все из одного помета, где родители альбиносы и дети все альбиносы, что уже вызывает у меня большие сомнения) и в потомстве было примерно пополам тёмных и светлых.
2018-11-2323/11/2018 20:47:32
#2563564
Постоянный посетитель


968 694
Москва
8 час.
Ксантизм - это красный анциструс (Super Red)

Изменено 23.11.18 автор 0льчик
2018-11-2323/11/2018 20:57:29
#2563572
Советник



2425 3808
Latvia Riga
7 сек.

Kori Невыгодно брать кого? Тёмных мальков от пары другого окраса? Или альбиносов из смешанного окраса?
А как это можно узнать по самим малькам? ....
Вот, например, я купила альбиносов первую группу, потом альбиноса ещё одного. И как понять?

Понять можно только скрещивая - по первому потомству.
По мутации альбиносности в одном и том же гене от обоих родителей пропорция светлых мальков уже сразу будет больше.

Изменено 23.11.18 автор Инед
2018-11-2323/11/2018 20:58:00
#2563574
Нравится Kori
Посетитель


125 13
Москва
20 мин.

Инед
Понять можно только скрещивая - по первому потомству.


Спасибо, что подтвердили мои мысли.
2018-11-2323/11/2018 21:04:58
#2563577
Посетитель


125 13
Москва
20 мин.
Вот ещё вопрос.
Допустим, что подбором пар я нашла этой самке того самца, у которого такой же мутантный ген, как у самки. И в потомстве появилось больше альбиносов, чем в других скрещиваниях. Значит ли это, что скрещивая эту подобранную пару постоянно, мы получим одинаковые соотношения потомства по окрасам каждый нерест? Про неоплодотворенные икринки помню.


Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 21:15:22
#2563582
Советник



8092 3624
Москва
23 сек.

Kori
и в потомстве было примерно пополам тёмных и светлых.


А вот это уже странно. Если это брат и сестра, и оба альбиносы, значит, они альбиносна по одному и тому же рецессивному гену. Например, aa. Aa быть не может, поскольку A-доминантный и тогда альбинос бы не получился. Поэтому в потомстве может быть только aa, т.е. альбинос.

Если это брат и сестра, то у меня лолько одна идея: среди альбиносов из одной партии уже есть альбиносы как aa, так и bb.
И попались родители типа aaВb и Aabb. Тогда получается результат как раз 50/50
2018-11-2323/11/2018 21:25:47
#2563597
Нравится Kori



Top /