Посетитель


125 13
Москва
28 мин.

Генетика анциструсов

Здравствуйте.
Решила заняться разведением золотых анциструсов альбиносов. Купила когда-то в одном месте около полутора десятка мальков. Выбрала из них десяток самых желтых. Совершенно случайно в одной разводне (покупаю там постоянно корм) увидела подростка анцика альбиноса. Оказалось, приехал нелегалом-иммигрантом вместе в партией диких рыб из другой страны. Конечно, я его купила.
Выросла самка. Отнерестилась с одним из моих уже выросших сомиков. Все дети оказались тёмные! Без исключения.
Чуть позже с этим же самцом отнерестилась другая самка. Тоже, как и самец, из первой партии. Дети оказались половина тёмных, половина альбиносов.
Я правильно понимаю, что моя первая партия несёт в себе ген как альбиносов, так и тёмных, а привезённая самка - только тёмных? Или как?
Фото самца, дикой самки и их детей прилагаю.


Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 08:55:03
#2563244
Советник



2425 3808
Latvia Riga
51 сек.

Kori

Приблизительно да.

И скрещивая их светлых потомков попарно, возможно будет даже выделить среди них таких парочек, у которых уже все потомки будут альбиносами.
2018-11-2323/11/2018 21:26:02
#2563598
Нравится Kori
Посетитель


125 13
Москва
28 мин.

Константин Кучеренко

Ну вот. Только я разобралась, как опять все запуталось.

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 21:29:49
#2563602
Советник



8092 3624
Москва
10 сек.

Kori
Ну вот. Только я разобралась, как опять все запуталось.

Раз вы математик, у вас все по определению прекрасно с комбинаторным мышлением. А тут чистая комбинаторика.
2018-11-2323/11/2018 21:32:01
#2563609
Нравится Kori
Посетитель


125 13
Москва
28 мин.
Я так понимаю, для того, чтобы что-то выяснить практически относительно моих анциструсов, нужно отнерестить рыбок минимум 16 раз. 4 самца и 4 самки. Если я не хочу инбридинга, значит начать надо с иностранной самки, отнерестив ее со всеми самцами по очереди. И далее таким образом с каждой самкой.
Вот знать бы ещё, анциструсы как относятся к смене партнеров...Чтобы в процессе экспериментов никто не пострадал и не был убит...Опыта такого именно по анцикам нет. Не знаю, будет ли нарушением, если я в этой теме спрошу или надо открыть отдельную для этого тему - про семейные привязанности этих сомиков.
Интерес к эксперименту - это замечательно, но здоровье и жизнь рыбок для меня первична.
Ох...
2018-11-2323/11/2018 21:43:58
#2563615
Советник



8092 3624
Москва
10 сек.

Kori
Опыта такого именно по анцикам нет. Не знаю, будет ли нарушением, если я в этой теме спрошу или надо открыть отдельную для этого тему - про семейные привязанности этих сомиков.

Я боюсь, что ваш опыт по разведению ансцитрусов уже превышает таковой у других участников форума .
2018-11-2323/11/2018 21:58:53
#2563620
Нравится Kori
Посетитель


125 13
Москва
28 мин.

Константин Кучеренко

Да вообще никакого опыта нет. Так, начало пути. В таинственную страну Генетику)) Вы не знаете, легко ли анцики меняют партнеров? Есть только опыт по цихлидам и гуппи...
Но очень хочется хоть что-то понять в этих законах наследования. Раз так сложилось, что жизнь меня с этим столкнула)) Случайно так))
2018-11-2323/11/2018 22:08:10
#2563623
Посетитель


125 13
Москва
28 мин.
Пока занялась изучением теории. Рассадила анциков по парам.
Уточню ещё раз. Правильно ли я поняла, что если при нересте определенной пары один раз получился такой-то результат, то в следующий раз это же сочетание самец-самка даст то же самое?
2018-11-2424/11/2018 12:26:55
#2563731
Советник



14603 7002
Москва
16 мин.

Kori
да
2018-11-2424/11/2018 12:34:07
#2563732
Нравится Kori
Посетитель


125 13
Москва
28 мин.
Ещё вопрос.
Допустим, примем за факт, что у меня все четыре самца-альбиноса родные однонерестовые братья. Значит ли это, что если иностранная самка-альбинос дала с одним из них 100% тёмное потомство, то с другими будет также? Или у них у каждого своё сложение аллелей? И результат может быть разным каждым из самцов, или с некоторыми из них. Теорию пока не всю поняла.
2018-11-2424/11/2018 12:44:01
#2563736
Советник



8092 3624
Москва
10 сек.

Kori
Значит ли это, что если иностранная самка-альбинос дала с одним из них 100% тёмное потомство, то с другими будет также?


Если исходить из того, что родные самка и самец дали половину цветных, половину альбиносов, то нет.

Вообще, уже удивительно, что вы эти вопросы задаете. Вы же математик? Соображения, которые я выше излагал, на 80% - математика: комбинаторика и вероятности. Вся биология сводится к нескольким общеизвестным вещам из школьного курса. Если хотите, эти несколько вещей можно по пунктам расписать.
2018-11-2424/11/2018 13:57:32
#2563758
Нравится Kori
Советник



2425 3808
Latvia Riga
51 сек.

Kori

Возможно с каждым самцом иначе. Или так же))
Что можно знать по иностранной самке - по первому скрещиванию - самка точно альбинос по другому гену, чем был тот самец. Все мальки темные, значит получили от обоих родителей алели дикого типа
Самка допустим была ааВВ , самец этот должен был быть ААвв. Носителем другого типа альбиносности. Дети все без исключения получили по половине от обоих родителей = АаВв= темные.
Известна теперь что самочка ааВВ. Скрещиваем с другим неизвестным светлым самцом. Если все мальки темные, опять все ясно. Этот самец ААвв. А если хоть один малек будет светлый, тогда самец хоть в одной алеле был носителем рецессивности а по второму гену точно был полностью рецессивный- потому что он сам по фенотипу альбинос. А может и двойной рецессивный - сразу по обоим генам альбиносности. И получается, уже тогда комбинации по потомкам другие.
Самочка уже ясно, что ааВВ х проверяемый альбиносный самец возможен аавв или Аавв или ааВв.
Их дети - сами можете написать все возможные комбинации по распределению алелей от обоих родителей. Уже знаете как, Константин написал. Который из типов альбиносности носит этот самец - сможете угадать по только светлым детишкам в первом варианте или по приблизительным пропорциям светлых и темных мальков в обоих остальных вариантах.


Изменено 24.11.18 автор Инед
2018-11-2424/11/2018 14:17:48
#2563771
Нравится Торопыжка, Kori
Советник



8092 3624
Москва
10 сек.

Инед

Мне кажется, что автору полезно самой проделать все эти комбинаторные упражнения. Достаточно сделать один раз, и далее на все подобные вопросы можно будет отвечать самостоятельно.
2018-11-2424/11/2018 14:23:25
#2563777
Нравится Инед
Посетитель


125 13
Москва
28 мин.

Константин Кучеренко

Полезно самой. И интересно. Но я очень благодарна за помощь и информацию, поскольку даже школьная биология прошла мимо, не отложив ничего. Вообще не нравилась.

Инед

Ваши послания читаю как китайскую грамоту, восторженно и с придыханием)) Не все понятно, вернее, вообще почти ничего не понятно: потому что аллели, рецессивность, ген и прочие термины начала серьезно изучать только сегодня. Но очень ценна для меня Вами написанная информация, она даёт мне надежду, что я хоть в чем-нибудь разберусь практически.

Изменено 24.11.18 автор Kori
2018-11-2424/11/2018 17:16:18
#2563825
Посетитель


125 13
Москва
28 мин.
Просто нет столько свободных емкостей, чтобы чисто проводить эксперимент. Но есть большое желание разобраться и понять. Если есть надежда на разные варианты - значит, я найду эти ёмкости и обязательно займусь.
У меня уже нет уверенности в том, что купленные мной в первой партии анцики альбиносы все из одного нереста, начала в этом сомневаться. Тем более есть смысл получить этот свой опыт самостоятельно.
Да и самка иностранка совершенно иных кровей - на мой взгляд тоже очень замечательный экземпляр. Для разбавления иными кровями и возможностью уйти от инбридинга, по моему тогда понятию, достаточно близкого, раз все купленные мной анцики предполагались братьями-сёстрами. Вот неожиданностью оказалось, что она родила тёмное потомство. С альбиносами дела не имела.
Но сейчас понимаю, в каком направлении двигаться.
2018-11-2424/11/2018 17:26:41
#2563830
Завсегдатай


1372 274
Москва
7 час.

Kori
Вообще первое поколение дает представление о доминантных признаках, а вот F2 уже интереснее, идет распад и появляются различные варианты, причем каждый признак дает вариации независимо от других (если нет сцепленности генов) и получаются интересные комбинации. Обязательно получите второе поколение, уверен будет интересно
2018-11-2525/11/2018 11:45:12
#2564057
Нравится Kori, Инед
Посетитель


125 13
Москва
28 мин.

Дмитрий Е.

А второе поколение от всех скрещиваний советуете? Не очень себе представляю, как технически это сделать. Это же сколько аквариумов надо добавить...
Или есть смысл второе поколение от самки иностранки поэкспериментировать? А скрещивать их между собой? Или с родителями?
И если скрещивать второе поколение местных, то кого с кем? Тёмных с темными? Светлых со светлыми? В одном нересте между друг другом? Или создавать пары из разных нерестов?
Вот интересно, как сделали бы лично Вы?
Сама пока не имею своих мыслей относительно именно этих анциков. С удовольствием выслушаю мысли других относительно второго поколения.

Изменено 25.11.18 автор Kori
2018-11-2525/11/2018 16:17:56
#2564171
Завсегдатай


1372 274
Москва
7 час.

Kori
Скрещивать между собой первое поколение. Я бы пары 2 сначала создал с максимально разными оттенками
2018-11-2525/11/2018 16:38:29
#2564182
Нравится Kori
Постоянный посетитель


968 694
Москва
8 час.

Kori
А скрещивать их между собой? Или с родителями?

Если хочется поиграть в генетику, то интересно скрестить между собой особей первого поколения F1 темненьких гибридов.
Если есть цель получить линию только альбиносов, то имеет смысл скрестить F1 с родителем-альбиносом. Тогда есть шанс перевести один из генов альбинизма в гомозиготное состояние, что будет проявляться в отсутствии окраски. Хотя их потомство будет 50%светлых:50%темных. А вот далее альбиносов из этого поколения можно будет смело скрещивать друг с дружкой - они будут гомозиготными альбиносами по 1 гену



Изменено 25.11.18 автор 0льчик
2018-11-2525/11/2018 17:00:50
#2564196
Нравится Kori, Дмитрий Е.
Посетитель


125 13
Москва
28 мин.

0льчик

Я правильно понимаю, что речь ведём о потомстве -первом нересте от самец + самка иностранка? Их между собой скрестить? Тёмных.
А для получения потомков альбиносов скрестить - подростка с мамой или папой? Есть разница?

Гуппи скрещивала потомков-самок с папой. Для закрепления нужных мне пятен-оттенков-хвостов. У анциков есть разница?

Изменено 25.11.18 автор Kori
2018-11-2525/11/2018 18:05:01
#2564220
Постоянный посетитель


968 694
Москва
8 час.
Да, про первое поколение. АаВв
Вопрос правильный, но все равно с кем, с мамой ааВВ или папой ААвв.

Есть еще упущенный из внимания вариант: то потомство от брата ААвв и сестры (?) альбиносов 50белых:50темных. Возможно, что у этих потомков-альбиносов один их генов альбинизма уже в гомозиготном состоянии, и они уже будут давать далее только альбиносов при скрехщивании друг с другом или с папой.
2018-11-2525/11/2018 18:26:07
#2564228
Нравится Инед, Kori
Посетитель


125 13
Москва
28 мин.

0льчик

Про него (нерест номер2) тоже подумала.
К сожалению, смешала два поколения друг с другом, не имея мысли их себе оставлять. Ещё до всех этих вопросов. Сейчас разберу, они разного размера, пока можно отсортировать.
Я на правильном пути ? - оставить себе часть подростков тёмных от самки иностранки для дальнейших исследований и часть мальков-альбиносов от нереста самец1-самка2? Или тёмные из этого нереста тоже куда-то для скрещиваний нужны?


Изменено 25.11.18 автор Kori
2018-11-2525/11/2018 18:32:21
#2564230
Постоянный посетитель


968 694
Москва
8 час.
С комбинацией генов темных подоостков по кр мере все понятно, поэтому можно прогнозировать, что будет у их потомков.
Что у другой пары, то предположительно.
Почитайте внимательно эту тему, в ней уже все есть
,

Изменено 25.11.18 автор 0льчик
2018-11-2525/11/2018 21:21:19
#2564268
Нравится Kori
Посетитель


125 13
Москва
28 мин.
В процессе изучения опять возникают вопросы.
Я правильно понимаю, что потомство F1 в плане экспериментов и скрещивания интереснее потомства F2?
Потомство самец местный + самка иностранка - это F1? А потомство самец местный + самка предположительно его сестра - это не F1? Это, возможно, F2 или F3? Или не так?
Извините, если вопросы глупые.

Изменено 27.11.18 автор Kori
2018-11-2727/11/2018 12:19:20
#2564888



Top /