Посетитель


148 25
Москва
25 мин.

Генетика анциструсов

Здравствуйте.
Решила заняться разведением золотых анциструсов альбиносов. Купила когда-то в одном месте около полутора десятка мальков. Выбрала из них десяток самых желтых. Совершенно случайно в одной разводне (покупаю там постоянно корм) увидела подростка анцика альбиноса. Оказалось, приехал нелегалом-иммигрантом вместе в партией диких рыб из другой страны. Конечно, я его купила.
Выросла самка. Отнерестилась с одним из моих уже выросших сомиков. Все дети оказались тёмные! Без исключения.
Чуть позже с этим же самцом отнерестилась другая самка. Тоже, как и самец, из первой партии. Дети оказались половина тёмных, половина альбиносов.
Я правильно понимаю, что моя первая партия несёт в себе ген как альбиносов, так и тёмных, а привезённая самка - только тёмных? Или как?
Фото самца, дикой самки и их детей прилагаю.


Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 08:55:03
#2563244
Посетитель


148 25
Москва
25 мин.

Птеригоплихт

Вы уже написали, что ваш самец точно альбинос (если его родители - альбиносы)


Теперь уже в этом сомневаюсь. Это было утверждение продавца, у которого я покупала первых своих анциков альбиносов.
Вызывает вопрос тот факт, что во втором нересте этого же самца с другой. Викой - со своей сестрой - было 50 на 50 тёмных со светлыми. Если бы родители самца и самки были альбиносами - то при скрещивании этого самца и самки должны были родиться все альбиносы?
2018-11-2323/11/2018 18:35:44
#2563468
Посетитель


148 25
Москва
25 мин.

0льчик
Спасибо, теперь понятно. Ну тогда так. Дело в том, что за альбинизм могут отвечать разные неаллельные гены. Если у папы сломан один ген, а у мамы другой ген, то дети получили по одному нормальному гену и получились темными. Зато в их потомстве могут получиться альбиносы, у которых альбинизм обусловлен не одним, а сразу двумя разными генами.

А можно ли это как-то проверить?
У меня на сегодняшний день в наличии осталось (к сожалению всех остальных отдала-продала в процессе вырастания и отбора по полу и яркости) 4 самца из первой партии + 3 самки из первой партии + одна самка иногородняя. Все они альбиносы.
Из 4 самцов нерестился только один - первый раз с иногородней (дети все 100% тёмные) и второй раз со своей якобы сестрой (дети 50% тёмные 50% альбиносы).
Может, мне нерестить каждый раз разные пары между собой, вести журнал наблюдений и анализировать? Очень хочется докопаться до истины. Ну или хотя бы что-то понять))

Kori
самца с другой. Викой - со своей сестрой

...самца с другой самкой - со своей сестрой...) у планшета свои версии происходящего))
2018-11-2323/11/2018 18:47:00
#2563472
Завсегдатай


1438 333
Москва
4 час.

Kori
Может идти речь о так называемом неполном доминировании. Хотя вообще ситуация странная и нужно знать генетику именно анциков
2018-11-2323/11/2018 18:49:59
#2563475
Нравится Kori
Постоянный посетитель


692 573
Омск
2 час.

Kori

То, что ваш самец при кресте с сестрой дает 50% темных мальков, это вызывает сомнения. Темных мальков должно быть меньше (3 белых : 1 темный).
2018-11-2323/11/2018 18:51:13
#2563477
Нравится Kori
Посетитель


148 25
Москва
25 мин.

Константин Кучеренко


Я правильно понимаю, что Вы имели в виду - не генетический альбинос, а сам по себе, по своему сложению генов. То есть, возможно он от тёмных родителей и с темными братьями-сёстрами, но сам по себе альбинос. Но в своём потомстве это не передаст?
Напомню, что я математик, так что если пишу полную чушь, просьба отнестись с пониманием к биологической безграмотности.
Думаю, судьба подкинула мне случай для поучиться-поразобраться))

Птеригоплихт

Вот именно! Значит либо это не сестра, либо ещё что, мне непонятное совершенно.
А как дальше копаться? Хочу покопаться)) интересно))
Сложить его со всеми сёстрами поочередно? Потом всех сестёр сложить в другими братьями?

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 18:54:42
#2563478
Завсегдатай


1245 977
Москва
1 час.
Всем большой привет от Notozus и его комментарии:

Kori

Это двойной рецессивный эпистаз.
Кроме того, замечание по подсчету потомков. Нужно считать не примерно 50% и 50% , а нужно сосчитать точное количество потомков светлых и темных, т.к. может в реальности оказаться соотношение 9:7.

Птеригоплихт

В вашем примере типичное менделеевское скрещивание по одной паре аллельных генов по принципу доминантность-рецессивность.




Изменено 23.11.18 автор 0льчик
2018-11-2323/11/2018 18:56:28
#2563482
Советник



8683 4265
Москва
19 мин.

Kori
Напомню, что я математик, так что если пишу полную чушь, просьба отнестись с пониманием к биологической безграмотности.

Как раз именно это и позволяет не нести чушь .
Я пытался предположить, что цвет у кого-то из пары был не генетически обусловленный, а каким-то образом полученный за счет целенаправленного метода выращивания.

Но предположение про два разных гена мне кажется более правдоподобным.

Итак, перефразирую:
1)Есть два разных гена, отвечающих за пигментацию. Т.е. в хромосомах по две разных пары.
2)В каждой из пар признак отсутствия пигмента - рецессивный.
3)Однако если в любой из пар рецессивное совпадение - то получается альбинос.
2018-11-2323/11/2018 19:00:05
#2563484
Завсегдатай


1245 977
Москва
1 час.

Kori
Может, мне нерестить каждый раз разные пары между собой, вести журнал наблюдений и анализировать? Очень хочется докопаться до истины. Ну или хотя бы что-то понять))

Можете попробовать этим заняться, если интересно. Но нужно точно подсчитывать у каждой пары количество потомков разного цвета.
2018-11-2323/11/2018 19:01:45
#2563485
Нравится Kori
Посетитель


148 25
Москва
25 мин.

Константин Кучеренко

Я пытался предположить, что цвет у кого-то из пары был не генетически обусловленный, а каким-то образом полученный за счет целенаправленного метода выращивания.


Какая интересная мысль! Она вообще не пришла мне в голову. А вполне может быть с иностранной самкой.
А как проверить?
2018-11-2323/11/2018 19:03:39
#2563486
Завсегдатай


1438 333
Москва
4 час.
2018-11-2323/11/2018 19:09:04
#2563490
Нравится Торопыжка, Kori
Посетитель


148 25
Москва
25 мин.

0льчик

Было бы неинтересно - этой темы не было бы.
Вот только с подсчетом у меня проблема будет. Поскольку не являясь профессиональным разводчиком, а занимаясь просто в своё удовольствие, нет цели вырастить именно все потомство в отдельных выростниках. Не отбираю икру, не холю, вырастают сильнейшие. Кормлю, воду меняю регулярно, но не сортирую по размеру, не откармливаю отдельно отстающих, кто выжил, тот и живет. Анцики нерестятся в своём аквариуме, где живут. Кого-то поймала - отсадила, кто-то в фильтр залез - вытряхнула. Почему знаю про второй нерест, что 50 на 50 (примерно) - потому, что в тот момент с анциками росли подростки малави, поэтому мальков по возможности из гнезда забрала.

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 19:10:56
#2563491
Советник



8683 4265
Москва
19 мин.

Константин Кучеренко

Если все правильно, то процесс скрещивания двух альбиносов выглядел так:

назовем один ген A, другой B. Пусть большая буква - цветной доминантный вариант, маленкая - альбиносный рецессивный.

Родители

aaBB AAbb - оба альбиносы

потомки

AaBb - все черные

Чтобы проверить, потомков надо скрестить, результат:

AABB, AaBB, aABB, aaBB
AABb, AaBb, aABb, aaBb
AAbB, AabB, aAbB, aabB
AAbb, Aabb, aAbb, aabb

Жирным я отметил альбиносов. Должно получиться 7/16 альбиносов.

Изменено 23.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-2323/11/2018 19:15:22
#2563493
Нравится Птеригоплихт, Kori
Завсегдатай


1245 977
Москва
1 час.

Kori
потому, что в тот момент с анциками росли подростки малави, поэтому мальков по возможности из гнезда забрала.
Тогда, если интересно разобраться, нужно будет забирать мальков из гнезда, вытряхивать из трубки, подсчитывать количество светлых и темных и возвращать их папе в трубку обратно. Правда, все равно неучтенными останутся те, кто был в неоплодотворенных икринках.

Изменено 23.11.18 автор 0льчик
2018-11-2323/11/2018 19:15:27
#2563494
Нравится Kori
Посетитель


148 25
Москва
25 мин.

0льчик


Поняла. Спасибо. Думаю, что вряд ли буду это делать))
Но нового узнала очень много. Надо подумать)) не планировала столько ещё аквариумов ставить, их у меня и так много. Но задачка интересная. Что-нибудь, думаю, поэкспериментирую. Пока не надоест. Точно с этими, с их потомством - очень маловероятно.

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 19:21:55
#2563496
Посетитель


148 25
Москва
25 мин.

Константин Кучеренко

А что в результате мы проверяем? Альбиносы ли родители?

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 19:37:39
#2563501
Советник



8683 4265
Москва
19 мин.

Kori
А что в результате мы проверяем? Альбиносы ли родители?

Проверяем верность теории про два независимых гена.
2018-11-2323/11/2018 19:39:53
#2563502
Нравится Kori
Завсегдатай


1245 977
Москва
1 час.

Константин Кучеренко
AABB, AaBB, aABB, aaBB
AABb, AaBb, aABb, aaBb
AAbB, AabB, aAbB, aabB
AAbb, Aabb, aAbb, aabb

Жирным я отметил альбиносов.


Вам персональный привет от Notozus: вы изобразили схему двойного рецессивного эпистаза с расщеплением 9:7 в F2

Изменено 23.11.18 автор 0льчик
2018-11-2323/11/2018 19:41:22
#2563503
Нравится Kori
Посетитель


148 25
Москва
25 мин.

Kori
Я правильно понимаю, что моя первая партия несёт в себе ген как альбиносов, так и тёмных, а привезённая самка - только тёмных?


Вернусь к своему первоначальному вопросу.
Изучив все, что мне подсказали в теме, пришла к мнению, что понимаю правильно.
Или как?
2018-11-2323/11/2018 19:45:30
#2563506
Советник



8683 4265
Москва
19 мин.

0льчик
Вам персональный привет от Notozus: вы изобразили схему двойного рецессивного эпистаза с расщеплением 9:7 в F2

Ну, теперь я буду знать, как это называется . Привет ему пламенный тоже.
2018-11-2323/11/2018 19:46:58
#2563507
Нравится Инед, Kori, 0льчик
Советник



2875 4575
Latvia Riga
2 час.

Kori

А Вы можете быстрее и легче достигнуть постоянно много или даже только светлых мальков. Выберите пару родителей с одним типом контроля окраски - с настоящим альбинизмом. Признак рецессивный, визуально сопровождается красными глазами.

У анциструсов известны несколько различных генов по которым возможна светлая окраска. Есть и такой тип, когда не развивается черный пигмент, а виден только светло коричневый - мальки тогда будут желтее, а глаза с пигментом.
Я неуверена по правильной терминологией на русском, Notozus нехватает. По транскрипции ксантизм. В потомстве будут расщепление - как нормально окрашенные, так и светлые мальки.
Когда никаких пигментов нет, тогда лейцизм и глаза тоже тогда непигментированы, а кровь красная = получается глаза красные. Есть и комбинации когда двойные светлые анциструсы - рецессивные по обоим. Плюс и новые мутации возможны.
2018-11-2323/11/2018 19:49:46
#2563510
Советник



8683 4265
Москва
19 мин.


По транскрипции ксантизм.

О! Это то самое слово, с которым я перепутал.
2018-11-2323/11/2018 19:52:13
#2563513
Нравится Kori, Инед
Посетитель


148 25
Москва
25 мин.

Инед

Kori

А Вы можете быстрее и легче достигнуть постоянно много или даже только светлых мальков. Выберите пару родителей с одним типом контроля окраски - с настоящим альбинизмом. Признак рецессивный, визуально сопровождается красными глазами.

Я возможно, не очень поняла весь Ваш текст, но у меня все 8 анциструсов с красными глазами. В том числе привозная самка.
2018-11-2323/11/2018 19:55:36
#2563516
Советник



8683 4265
Москва
19 мин.

Kori
Я возможно, не очень поняла весь Ваш текст, но у меня все 8 анциструсов с красными глазами.

Ксантизм - это то самое слово, которое я забыл, когда говорил про "не совсем альбинос". Раз глаза у всех красные - значит альбиносы истинные, и возвращаемся к варианту про два независимых гена.
2018-11-2323/11/2018 20:01:21
#2563521
Нравится Инед, Kori
Посетитель


148 25
Москва
25 мин.

Константин Кучеренко

Я уточню. Вы говорили «про не совсем альбинос» - я правильно сейчас поняла, что если в процессе выращивания в икру или в мальков идут какие-то вмешательства извне, то глаза в этом случае никак не могут быть красными? Они по-любому останутся темными?

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 20:03:54
#2563523
Советник



2875 4575
Latvia Riga
2 час.

Kori

Купленная самка скрещенная с светлым самцом дала в первое поколение всех мальков темных. Значит там у родителей был не один и тот же ген для контроля светлой окраски. Хоть и оба альбиносы. Появились гетерозиготы и малькам опять вернулась дикая окраска.
Берите для скрещивания только рыб из тех первых своих светлых мальков, которые не были получены с этой самочкой.

Изменено 23.11.18 автор Инед
2018-11-2323/11/2018 20:05:31
#2563526



Top