Посетитель


128 14
Москва
4 час.

Генетика анциструсов

Здравствуйте.
Решила заняться разведением золотых анциструсов альбиносов. Купила когда-то в одном месте около полутора десятка мальков. Выбрала из них десяток самых желтых. Совершенно случайно в одной разводне (покупаю там постоянно корм) увидела подростка анцика альбиноса. Оказалось, приехал нелегалом-иммигрантом вместе в партией диких рыб из другой страны. Конечно, я его купила.
Выросла самка. Отнерестилась с одним из моих уже выросших сомиков. Все дети оказались тёмные! Без исключения.
Чуть позже с этим же самцом отнерестилась другая самка. Тоже, как и самец, из первой партии. Дети оказались половина тёмных, половина альбиносов.
Я правильно понимаю, что моя первая партия несёт в себе ген как альбиносов, так и тёмных, а привезённая самка - только тёмных? Или как?
Фото самца, дикой самки и их детей прилагаю.


Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 08:55:03
#2563244
Посетитель


128 14
Москва
4 час.

Птеригоплихт

Вы уже написали, что ваш самец точно альбинос (если его родители - альбиносы)


Теперь уже в этом сомневаюсь. Это было утверждение продавца, у которого я покупала первых своих анциков альбиносов.
Вызывает вопрос тот факт, что во втором нересте этого же самца с другой. Викой - со своей сестрой - было 50 на 50 тёмных со светлыми. Если бы родители самца и самки были альбиносами - то при скрещивании этого самца и самки должны были родиться все альбиносы?
2018-11-2323/11/2018 18:35:44
#2563468
Посетитель


128 14
Москва
4 час.

0льчик
Спасибо, теперь понятно. Ну тогда так. Дело в том, что за альбинизм могут отвечать разные неаллельные гены. Если у папы сломан один ген, а у мамы другой ген, то дети получили по одному нормальному гену и получились темными. Зато в их потомстве могут получиться альбиносы, у которых альбинизм обусловлен не одним, а сразу двумя разными генами.

А можно ли это как-то проверить?
У меня на сегодняшний день в наличии осталось (к сожалению всех остальных отдала-продала в процессе вырастания и отбора по полу и яркости) 4 самца из первой партии + 3 самки из первой партии + одна самка иногородняя. Все они альбиносы.
Из 4 самцов нерестился только один - первый раз с иногородней (дети все 100% тёмные) и второй раз со своей якобы сестрой (дети 50% тёмные 50% альбиносы).
Может, мне нерестить каждый раз разные пары между собой, вести журнал наблюдений и анализировать? Очень хочется докопаться до истины. Ну или хотя бы что-то понять))

Kori
самца с другой. Викой - со своей сестрой

...самца с другой самкой - со своей сестрой...) у планшета свои версии происходящего))
2018-11-2323/11/2018 18:47:00
#2563472
Завсегдатай


1379 277
Москва
48 мин.

Kori
Может идти речь о так называемом неполном доминировании. Хотя вообще ситуация странная и нужно знать генетику именно анциков
2018-11-2323/11/2018 18:49:59
#2563475
Нравится Kori
Постоянный посетитель


646 506
Омск
2 час.

Kori

То, что ваш самец при кресте с сестрой дает 50% темных мальков, это вызывает сомнения. Темных мальков должно быть меньше (3 белых : 1 темный).
2018-11-2323/11/2018 18:51:13
#2563477
Нравится Kori
Посетитель


128 14
Москва
4 час.

Константин Кучеренко


Я правильно понимаю, что Вы имели в виду - не генетический альбинос, а сам по себе, по своему сложению генов. То есть, возможно он от тёмных родителей и с темными братьями-сёстрами, но сам по себе альбинос. Но в своём потомстве это не передаст?
Напомню, что я математик, так что если пишу полную чушь, просьба отнестись с пониманием к биологической безграмотности.
Думаю, судьба подкинула мне случай для поучиться-поразобраться))

Птеригоплихт

Вот именно! Значит либо это не сестра, либо ещё что, мне непонятное совершенно.
А как дальше копаться? Хочу покопаться)) интересно))
Сложить его со всеми сёстрами поочередно? Потом всех сестёр сложить в другими братьями?

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 18:54:42
#2563478
Постоянный посетитель


994 709
Москва
20 мин.
Всем большой привет от Notozus и его комментарии:

Kori

Это двойной рецессивный эпистаз.
Кроме того, замечание по подсчету потомков. Нужно считать не примерно 50% и 50% , а нужно сосчитать точное количество потомков светлых и темных, т.к. может в реальности оказаться соотношение 9:7.

Птеригоплихт

В вашем примере типичное менделеевское скрещивание по одной паре аллельных генов по принципу доминантность-рецессивность.




Изменено 23.11.18 автор 0льчик
2018-11-2323/11/2018 18:56:28
#2563482
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

Kori
Напомню, что я математик, так что если пишу полную чушь, просьба отнестись с пониманием к биологической безграмотности.

Как раз именно это и позволяет не нести чушь .
Я пытался предположить, что цвет у кого-то из пары был не генетически обусловленный, а каким-то образом полученный за счет целенаправленного метода выращивания.

Но предположение про два разных гена мне кажется более правдоподобным.

Итак, перефразирую:
1)Есть два разных гена, отвечающих за пигментацию. Т.е. в хромосомах по две разных пары.
2)В каждой из пар признак отсутствия пигмента - рецессивный.
3)Однако если в любой из пар рецессивное совпадение - то получается альбинос.
2018-11-2323/11/2018 19:00:05
#2563484
Постоянный посетитель


994 709
Москва
20 мин.

Kori
Может, мне нерестить каждый раз разные пары между собой, вести журнал наблюдений и анализировать? Очень хочется докопаться до истины. Ну или хотя бы что-то понять))

Можете попробовать этим заняться, если интересно. Но нужно точно подсчитывать у каждой пары количество потомков разного цвета.
2018-11-2323/11/2018 19:01:45
#2563485
Нравится Kori
Посетитель


128 14
Москва
4 час.

Константин Кучеренко

Я пытался предположить, что цвет у кого-то из пары был не генетически обусловленный, а каким-то образом полученный за счет целенаправленного метода выращивания.


Какая интересная мысль! Она вообще не пришла мне в голову. А вполне может быть с иностранной самкой.
А как проверить?
2018-11-2323/11/2018 19:03:39
#2563486
Завсегдатай


1379 277
Москва
48 мин.
2018-11-2323/11/2018 19:09:04
#2563490
Нравится Торопыжка, Kori
Посетитель


128 14
Москва
4 час.

0льчик

Было бы неинтересно - этой темы не было бы.
Вот только с подсчетом у меня проблема будет. Поскольку не являясь профессиональным разводчиком, а занимаясь просто в своё удовольствие, нет цели вырастить именно все потомство в отдельных выростниках. Не отбираю икру, не холю, вырастают сильнейшие. Кормлю, воду меняю регулярно, но не сортирую по размеру, не откармливаю отдельно отстающих, кто выжил, тот и живет. Анцики нерестятся в своём аквариуме, где живут. Кого-то поймала - отсадила, кто-то в фильтр залез - вытряхнула. Почему знаю про второй нерест, что 50 на 50 (примерно) - потому, что в тот момент с анциками росли подростки малави, поэтому мальков по возможности из гнезда забрала.

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 19:10:56
#2563491
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

Константин Кучеренко

Если все правильно, то процесс скрещивания двух альбиносов выглядел так:

назовем один ген A, другой B. Пусть большая буква - цветной доминантный вариант, маленкая - альбиносный рецессивный.

Родители

aaBB AAbb - оба альбиносы

потомки

AaBb - все черные

Чтобы проверить, потомков надо скрестить, результат:

AABB, AaBB, aABB, aaBB
AABb, AaBb, aABb, aaBb
AAbB, AabB, aAbB, aabB
AAbb, Aabb, aAbb, aabb

Жирным я отметил альбиносов. Должно получиться 7/16 альбиносов.

Изменено 23.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-2323/11/2018 19:15:22
#2563493
Нравится Птеригоплихт, Kori
Постоянный посетитель


994 709
Москва
20 мин.

Kori
потому, что в тот момент с анциками росли подростки малави, поэтому мальков по возможности из гнезда забрала.
Тогда, если интересно разобраться, нужно будет забирать мальков из гнезда, вытряхивать из трубки, подсчитывать количество светлых и темных и возвращать их папе в трубку обратно. Правда, все равно неучтенными останутся те, кто был в неоплодотворенных икринках.

Изменено 23.11.18 автор 0льчик
2018-11-2323/11/2018 19:15:27
#2563494
Нравится Kori
Посетитель


128 14
Москва
4 час.

0льчик


Поняла. Спасибо. Думаю, что вряд ли буду это делать))
Но нового узнала очень много. Надо подумать)) не планировала столько ещё аквариумов ставить, их у меня и так много. Но задачка интересная. Что-нибудь, думаю, поэкспериментирую. Пока не надоест. Точно с этими, с их потомством - очень маловероятно.

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 19:21:55
#2563496
Посетитель


128 14
Москва
4 час.

Константин Кучеренко

А что в результате мы проверяем? Альбиносы ли родители?

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 19:37:39
#2563501
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

Kori
А что в результате мы проверяем? Альбиносы ли родители?

Проверяем верность теории про два независимых гена.
2018-11-2323/11/2018 19:39:53
#2563502
Нравится Kori
Постоянный посетитель


994 709
Москва
20 мин.

Константин Кучеренко
AABB, AaBB, aABB, aaBB
AABb, AaBb, aABb, aaBb
AAbB, AabB, aAbB, aabB
AAbb, Aabb, aAbb, aabb

Жирным я отметил альбиносов.


Вам персональный привет от Notozus: вы изобразили схему двойного рецессивного эпистаза с расщеплением 9:7 в F2

Изменено 23.11.18 автор 0льчик
2018-11-2323/11/2018 19:41:22
#2563503
Нравится Kori
Посетитель


128 14
Москва
4 час.

Kori
Я правильно понимаю, что моя первая партия несёт в себе ген как альбиносов, так и тёмных, а привезённая самка - только тёмных?


Вернусь к своему первоначальному вопросу.
Изучив все, что мне подсказали в теме, пришла к мнению, что понимаю правильно.
Или как?
2018-11-2323/11/2018 19:45:30
#2563506
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

0льчик
Вам персональный привет от Notozus: вы изобразили схему двойного рецессивного эпистаза с расщеплением 9:7 в F2

Ну, теперь я буду знать, как это называется . Привет ему пламенный тоже.
2018-11-2323/11/2018 19:46:58
#2563507
Нравится Инед, Kori, 0льчик
Советник



2455 3848
Latvia Riga
3 час.

Kori

А Вы можете быстрее и легче достигнуть постоянно много или даже только светлых мальков. Выберите пару родителей с одним типом контроля окраски - с настоящим альбинизмом. Признак рецессивный, визуально сопровождается красными глазами.

У анциструсов известны несколько различных генов по которым возможна светлая окраска. Есть и такой тип, когда не развивается черный пигмент, а виден только светло коричневый - мальки тогда будут желтее, а глаза с пигментом.
Я неуверена по правильной терминологией на русском, Notozus нехватает. По транскрипции ксантизм. В потомстве будут расщепление - как нормально окрашенные, так и светлые мальки.
Когда никаких пигментов нет, тогда лейцизм и глаза тоже тогда непигментированы, а кровь красная = получается глаза красные. Есть и комбинации когда двойные светлые анциструсы - рецессивные по обоим. Плюс и новые мутации возможны.
2018-11-2323/11/2018 19:49:46
#2563510
Советник



8115 3638
Москва
2 час.


По транскрипции ксантизм.

О! Это то самое слово, с которым я перепутал.
2018-11-2323/11/2018 19:52:13
#2563513
Нравится Kori, Инед
Посетитель


128 14
Москва
4 час.

Инед

Kori

А Вы можете быстрее и легче достигнуть постоянно много или даже только светлых мальков. Выберите пару родителей с одним типом контроля окраски - с настоящим альбинизмом. Признак рецессивный, визуально сопровождается красными глазами.

Я возможно, не очень поняла весь Ваш текст, но у меня все 8 анциструсов с красными глазами. В том числе привозная самка.
2018-11-2323/11/2018 19:55:36
#2563516
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

Kori
Я возможно, не очень поняла весь Ваш текст, но у меня все 8 анциструсов с красными глазами.

Ксантизм - это то самое слово, которое я забыл, когда говорил про "не совсем альбинос". Раз глаза у всех красные - значит альбиносы истинные, и возвращаемся к варианту про два независимых гена.
2018-11-2323/11/2018 20:01:21
#2563521
Нравится Инед, Kori
Посетитель


128 14
Москва
4 час.

Константин Кучеренко

Я уточню. Вы говорили «про не совсем альбинос» - я правильно сейчас поняла, что если в процессе выращивания в икру или в мальков идут какие-то вмешательства извне, то глаза в этом случае никак не могут быть красными? Они по-любому останутся темными?

Изменено 23.11.18 автор Moderator
2018-11-2323/11/2018 20:03:54
#2563523
Советник



2455 3848
Latvia Riga
3 час.

Kori

Купленная самка скрещенная с светлым самцом дала в первое поколение всех мальков темных. Значит там у родителей был не один и тот же ген для контроля светлой окраски. Хоть и оба альбиносы. Появились гетерозиготы и малькам опять вернулась дикая окраска.
Берите для скрещивания только рыб из тех первых своих светлых мальков, которые не были получены с этой самочкой.

Изменено 23.11.18 автор Инед
2018-11-2323/11/2018 20:05:31
#2563526



Top /