go to bottom
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Генетика анциструсов

Здравствуйте.
Решила заняться разведением золотых анциструсов альбиносов. Купила когда-то в одном месте около полутора десятка мальков. Выбрала из них десяток самых желтых. Совершенно случайно в одной разводне (покупаю там постоянно корм) увидела подростка анцика альбиноса. Оказалось, приехал нелегалом-иммигрантом вместе в партией диких рыб из другой страны. Конечно, я его купила.
Выросла самка. Отнерестилась с одним из моих уже выросших сомиков. Все дети оказались тёмные! Без исключения.
Чуть позже с этим же самцом отнерестилась другая самка. Тоже, как и самец, из первой партии. Дети оказались половина тёмных, половина альбиносов.
Я правильно понимаю, что моя первая партия несёт в себе ген как альбиносов, так и тёмных, а привезённая самка - только тёмных? Или как?
Фото самца, дикой самки и их детей прилагаю.



Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 08:55:03
#2563244
Советник



3446 5692
Latvia Riga
2 час.

Kori

Могу уже сказать, что всё это потомство - 100% альбино.
Статистика:
М1Ж1 (иностранка) -100% тёмные
М1самка безымянная - примерно пополам тёмные-светлые
М1Ж3 - 100% альбино
Исходя из этого
Значит ли это, что в последующих нерестах этой пары М1Ж3 всегда теперь будут только альбино?

Да

Я правильно понимаю, что самка Ж3 точно не та, которая нерестилась второй раз (и дала разброс тёмные-альбино)?

Да

Я правильно понимаю, что в сочетании с тремя другими самцами результат скрещивания Ж3 пока неясен?

Да, могут быть и темные, если светлую окраску у них контролируют различные гены


И можно ли сделать какой-либо определенный вывод относительно родственных или неродственных связей второй и третьей (Ж3) самки с этим М1 самцом?

Может быть так и может нет. Ясно только то, что у М1 и Ж3 одинаковая рецессивная генная мутация светлой окраски и поэтому все их потомки тоже будут светлыми.

Изменено 18.12.18 автор Инед

2018-12-1818/12/2018 20:07:19
#2574265
Нравится Kori
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

There are two types of Albino Bristlenose Plecos. Each has the albino gene in a different location. This is why it is possible to have a pair of Albino bristlenose produce a percentage of non-albino types. Longfin is dominant, therefore only a pair that includes one longfin parent can produce longfins. Standard finned bristlenose, when paired together, cannot produce longfins under any circumstance.

Вот нашла на одном форуме про альбино.

2018-12-1818/12/2018 22:56:33
#2574342
Нравится имаго, Инед
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Продолжу.
Учитывая, что я не профессионал-разводчик и нет столько свободных емкостей персонально для пар анциков, то пары анциков сидят просто по разным общим аквариумам. На Новый Год был нерест, но я уезжала на каникулы, не стала никого отсаживать и икру слопали.
Сейчас отложена икра новый самец (М2) + самка-иностранка (Ж1). Напомню, что Предыдущий нерест этой самки с другим самцом (М1) дал 100% темных детей. Кстати, дети получились очень красивые по рисунку, отличные от темных анциков из другого (российского) помёта.
Кстати сказать, изучая материалы по генетике, сделала вывод, что если один нерест был с определенным результатом, то повторный нерест в такой же комбинации родителей совсем необязательно повторит тот же результат. И для того, чтобы сделать какие-то выводы, одного-двух нерестов мало.
Надеюсь проверить это практически. Если хватит терпения)

2019-02-0404/02/2019 07:38:15
#2597283
Нравится Krevedoved
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Покажу, какие темные красавчики оказались в первом нересте самки-иностранки. Одного оттенка, с одинаковым рисунком, черняшки-близняшки

2019-02-0606/02/2019 16:33:50
#2598434
Нравится Инед, AngelaG, MinimumLaw
Завсегдатай


1898 945
Санкт-Петербург
14 час.

Kori какие темные красавчики оказались в первом нересте


Ох, не хочется Вас расстраивать... Надо смотреть что дальше будет. Детская раскраска всегда такая - радикально черный, с яркими точками и белыми кантиками на хвостовом и спинном плавнике. Очень красиво. Но где-то через 6-9 месяцев постепенно линяем в привычный коричневый и избавляемся от белых кантиков.

В целом крайне интересная у Вас тема получается. И познавательная. Аж душа отдыхает. Спасибо.

2019-02-0606/02/2019 21:01:09
#2598593
Нравится Kori
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

MinimumLaw
Ох, не хочется Вас расстраивать... Надо смотреть что дальше будет. Детская раскраска всегда такая - радикально черный, с яркими точками и белыми кантиками на хвостовом и спинном плавнике.


Вы меня не расстроите совершенно, поскольку они почти все уже в новых домах. Но сейчас они очень красивые и мне они очень нравятся .
Одно могу сказать точно. У меня было с этими анциками три нереста. В первых двух были тёмные. И эти темные были разные. От иностранки контрастнее, что ли, не знаю, как выразиться.
Вот сейчас икра от этой самки в гнезде с другим самцом, посмотрим, что получится.
Спасибо за отзыв, мне приятно, что мои нерестящиеся сомики доставляют столько позитива не только мне .

2019-02-0606/02/2019 21:54:08
#2598617
Нравится AngelaG, MinimumLaw
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Результат второго нереста иностранки Ж1. Все дети темные.
Повторюсь в статистике
М1Ж1 - темные 100%
М1Жбезымянная - темных-светлых примерно пополам
М1Ж3 - светлые 100%
М2Ж1 - темные 100%
Продолжение следует

2019-02-1111/02/2019 10:13:34
#2600654
Нравится Инед
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Хочу немного поразмышлять на тему изучаемого мной материала.
Учитывая, что уже практически было
М1Ж1 - все темныес
М1Ж3 - все светлые
М2Ж1 - все темные,
можно ли предположить, что у М1 и М2 одинаковое расположение доминантных и рецессивных ...?-кого-аллелей или генов?...и сочетание М2Ж3 тоже даст светлый окрас всего потомства?
Прошу мне ответить - да или нет, не объясняя, почему))) Буду докапываться сама))) Позже попробую написать формулу (или как там она называется)))).
Спасибо всем, кто уделает внимание моему самообразованию в сомовой (или сомячей)))) генетике.

2019-02-1111/02/2019 14:46:37
#2600799
Советник



3446 5692
Latvia Kandava
2 час.

Kori
можно ли предположить, что у М1 и М2 одинаковое расположение доминантных и рецессивных ...?-кого-аллелей или генов?...и сочетание М2Ж3 тоже даст светлый окрас всего потомства?


Да и да

2019-02-1111/02/2019 14:55:12
#2600804
Нравится Kori
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Отложена ещё одна икра.
Новый самец М3 и новая самка М4.

2019-02-1818/02/2019 08:12:17
#2603569
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Результат 100% альбино

Итого имеем

М1Ж1 иностранка - тёмное потомство 100%
М1Ж безымянная - тёмные и светлые прим пополам
М1Ж3 - светлые 100%
М2Ж1 иностранка - темные 10%
М3Ж4 - светлые 100%

Приключения продолжаются)

2019-03-0303/03/2019 17:09:30
#2609367
Нравится MinimumLaw
Советник



3431 3851
Russian Federation Moscow
1 дн.

Kori
М1Ж безымянная - тёмные и светлые прим пополам

Чтобы понять схему скрещивания, надо указывать не "примерно", а точное количество (нужно соотношение разного окраса в потомстве). А, скажем, соотношение 9:7 - это и есть Ваше "прим пополам".
Собственно, удача Грегора Менделя, кроме прочих факторов, состояла и в точном статистическом учёте количества потомков в исследуемых скрещиваниях.

Изменено автор Notozus

2019-03-1515/03/2019 23:42:44
#2615117
Нравится Kori
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Kori
М2Ж1 иностранка - темные 10%


Потерялся 0. В потомстве темные 100%.

2019-03-1616/03/2019 07:57:03
#2615160
Завсегдатай


1898 945
Санкт-Петербург
14 час.

Kori В потомстве темные 100%.


Можно не скромный вопрос? Куда Вы их пристраиваете? У Вас же их уже под 5 сотен должно быть.

2019-03-1616/03/2019 09:40:16
#2615173
Нравится Kori
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Продаю по 20 руб. Обывателям)) Друзьям и знакомым - дарю.
От первых нерестов уж и нет никого.
Только их не столько, сколько Вы предположили. Много меньше. У меня молодые анцики.

Изменено автор Kori

2019-03-1616/03/2019 22:44:22
#2615502
Нравится MinimumLaw
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Продолжение))
Немного поменялись обстоятельства жизни. Да и новизна генетических открытий уже не столь удивительна. Поэтому мои изыскания немного откорректировались.

По результатам предыдущих нерестов и для уменьшения площадей (количества отдельных аквариумов под анциками) приняла решение оставить себе двух самцов и четырёх самок.

Самка иностранка со всеми моими вышепереупомянутыми самцами дала в потомстве всех тёмных. Самки другие - с разными самцами - варианты либо частично темные-светлые, либо все светлые.

Проанализировав, оставила себе такой состав.
- Самец М1 + самка иностранка + новая приобретённая самка альбино (совершенно инокровная и очень ярко-желтая, которая с этим самцом дала 100% жёлтых альбино) - одна семья. Живут отдельно. Самец М1 оставлен как самый активный и доминантный (самый первый папашка).
- Самец M3 + 2 самки моих альбино, которые с этим самцом дали 100% потомство альбино - это вторая семья. Живут в общем аквариуме с боциями и харацинкой. Пока ими заниматься не планирую.

На лето немного пущу на самотёк эксперимент. Поскольку нет времени. А в планах (сейчас самец сидит на икре) - вырастить и скрестить между собой или с отцом тёмных детей от самки иностранки.

Продолжение следует) Спасибо всем интересующимся и поддерживающим меня.

Изменено автор Kori

2019-05-2626/05/2019 08:25:20
#2638418
Нравится Инед, MinimumLaw
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Очередная серия))

По случаю был приобретён новый взрослый самец альбино. Происхождение его доподлинно не известно, известно лишь, что при нересте с тёмной самкой потомство получилось смешанное. В какой пропорции, данных нет.
Сейчас посадила его на нерест с иностранкой.

2019-06-1010/06/2019 10:21:28
#2642266
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Отложена икра новый самец+иностранка.

2019-06-2525/06/2019 06:34:59
#2646514
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

В новом сочетании все потомство тёмного цвета.

Интересно, может быть такая ситуация, что всегда со всеми анциками альбино эта самка будет давать темных? Возможно ли это по какой-либо причине?
Жаль, не готова покупать новых самцов и экспериментировать.

И второй вопрос.
Тут поменялась подростками анциструсов - своих альбино обменяла на биколор. Возможно ли скрещивание этой самки альбино и самца биколор? И кто в итоге может получиться? Очень любопытно)

И ещё остаётся вариант скрестить эту самку с одним из своих темных детей. Предыдущих не осталось, эти только родились. Не исключено, что смогу оставить себе часть на подращивание для этого эксперимента.
Только вопрос к знающим - может ли она при скрещивании с одним своим темным потомком дать один результат, а с его братом - другой?

Изменено автор Kori

2019-07-0404/07/2019 20:23:43
#2649313
Советник



3431 3851
Russian Federation Moscow
1 дн.

Kori

С самого начала с интересом слежу за Вашей темой. Поэтому, не могу не высказаться…
Извините, но нет в ваших "экспериментах" генетики.
Вам уже подсказывали в самом начале как надо вести запись генотипа. И сказали, что окраска анциструсов в Вашем случае определяется двумя парами неаллельных генов по определённому механизму, отличному от классической менделеевской доминантности-рецессивности. А я уже несколько раз говорил и о точном учёте количества потомков. Другими словами, Вам дали в руки рабочую методику.
Если бы Вы это делали, то понимали бы какой генотип, фенотип и их соотношение у родителей, какие они получатся у их потомства и в иных предполагаемых скрещиваниях. Ну, соответственно, и не задавали бы вопросов "а что получится, если".
А пока это всё происходит без осознания механизма наследования признака, это не генетика, а стихийные скрещивания, не несущие никакого смысла.

2019-07-0404/07/2019 20:46:13
#2649323
Нравится Kori
Посетитель


176 41
Москва
4 час.

Notozus

Все правильно Вы говорите. Конечно, стихийные скрещивания. Пока для меня это все по-прежнему тёмный лес.
Если я правильно понимаю, то самое интересное начинается при скрещивании самих потомков. До этого я ещё не дошла.
Подсчитывать количественно - что? Все потомство 100% темное.
И название темы родилось не из того, что я умно пишу о генетике сомиков, а из того, что именно об этом я задала вопросы знающим и разбирающимся в этом людям.
А сейчас пытаюсь сама разобраться. Блуждая в дебрях.
Вы рассуждаете, как знаток предмета, а я - как абитуриент.
Вполне возможно, что приду к какому-то для себя результату. Но твёрдо уверена, что кто-нибудь, прочитав эту тему, найдёт для себя что-нибудь интересное. Не в моих постах, а в других.
Спасибо, что читаете. Спасибо, что высказываете своё мнение. Очень благодарна любым отзывам. Меня пока это увлекает, на профессионализм и выведение «чистых линий» не претендую.
И, кстати, у Вас написано
«Каждый имеет право на невежество. © Notozus»

Изменено автор Kori

2019-07-0404/07/2019 22:36:00
#2649379
Нравится MinimumLaw, Notozus, NoAccess
Советник



3431 3851
Russian Federation Moscow
1 дн.

Kori

Приятно видеть, что Вы не встали в позу обиженного.
Посмотрите сообщения Константина Кучеренко - это ключ к пониманию механизма Ваших скрещиваний (к слову - чистая комбинаторика!): Генетика анциструсов , Генетика анциструсов
P.S. Да, на невежество имеет право каждый. Но и на знание - тоже! (Собственно, об этом и сентенция...).

Изменено автор Notozus

2019-07-0404/07/2019 22:43:36
#2649381
Нравится MinimumLaw, Kori



Top