go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Генетика анциструсов (страница 5)

Здравствуйте.
Решила заняться разведением золотых анциструсов альбиносов. Купила когда-то в одном месте около полутора десятка мальков. Выбрала из них десяток самых желтых. Совершенно случайно в одной разводне (покупаю там постоянно корм) увидела подростка анцика альбиноса. Оказалось, приехал нелегалом-иммигрантом вместе в партией диких рыб из другой страны. Конечно, я его купила.
Выросла самка. Отнерестилась с одним из моих уже выросших сомиков. Все дети оказались тёмные! Без исключения.
Чуть позже с этим же самцом отнерестилась другая самка. Тоже, как и самец, из первой партии. Дети оказались половина тёмных, половина альбиносов.
Я правильно понимаю, что моя первая партия несёт в себе ген как альбиносов, так и тёмных, а привезённая самка - только тёмных? Или как?
Фото самца, дикой самки и их детей прилагаю.

Анцик самец Kori
Анцики Kori
Анцики Kori


Изменено 23.11.18 автор Kori
2018-11-2323/11/2018 08:55:03
#2563244
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6282 9577
Latvia Riga
24 сек.

Kori

Могу уже сказать, что всё это потомство - 100% альбино.
Статистика:
М1Ж1 (иностранка) -100% тёмные
М1самка безымянная - примерно пополам тёмные-светлые
М1Ж3 - 100% альбино
Исходя из этого
Значит ли это, что в последующих нерестах этой пары М1Ж3 всегда теперь будут только альбино?

Да

Я правильно понимаю, что самка Ж3 точно не та, которая нерестилась второй раз (и дала разброс тёмные-альбино)?

Да

Я правильно понимаю, что в сочетании с тремя другими самцами результат скрещивания Ж3 пока неясен?

Да, могут быть и темные, если светлую окраску у них контролируют различные гены


И можно ли сделать какой-либо определенный вывод относительно родственных или неродственных связей второй и третьей (Ж3) самки с этим М1 самцом?

Может быть так и может нет. Ясно только то, что у М1 и Ж3 одинаковая рецессивная генная мутация светлой окраски и поэтому все их потомки тоже будут светлыми.

Изменено 18.12.18 автор Инед
2018-12-1818/12/2018 20:07:19
#2574265
Нравится Kori
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

There are two types of Albino Bristlenose Plecos. Each has the albino gene in a different location. This is why it is possible to have a pair of Albino bristlenose produce a percentage of non-albino types. Longfin is dominant, therefore only a pair that includes one longfin parent can produce longfins. Standard finned bristlenose, when paired together, cannot produce longfins under any circumstance.

Вот нашла на одном форуме про альбино.

2018-12-1818/12/2018 22:56:33
#2574342
Нравится имаго, Инед
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Продолжу.
Учитывая, что я не профессионал-разводчик и нет столько свободных емкостей персонально для пар анциков, то пары анциков сидят просто по разным общим аквариумам. На Новый Год был нерест, но я уезжала на каникулы, не стала никого отсаживать и икру слопали.
Сейчас отложена икра новый самец (М2) + самка-иностранка (Ж1). Напомню, что Предыдущий нерест этой самки с другим самцом (М1) дал 100% темных детей. Кстати, дети получились очень красивые по рисунку, отличные от темных анциков из другого (российского) помёта.
Кстати сказать, изучая материалы по генетике, сделала вывод, что если один нерест был с определенным результатом, то повторный нерест в такой же комбинации родителей совсем необязательно повторит тот же результат. И для того, чтобы сделать какие-то выводы, одного-двух нерестов мало.
Надеюсь проверить это практически. Если хватит терпенияСмайлик :))

2019-02-0404/02/2019 07:38:15
#2597283
Нравится Krevedoved
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Покажу, какие темные красавчики оказались в первом нересте самки-иностранки. Одного оттенка, с одинаковым рисунком, черняшки-близняшки Смайлик :)

Генетика анциструсов
Генетика анциструсов
Генетика анциструсов
Генетика анциструсов
2019-02-0606/02/2019 16:33:50
#2598434
Нравится Инед, AngelaG, MinimumLaw
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2395 1340
Санкт-Петербург
51 мин.

Kori какие темные красавчики оказались в первом нересте


Ох, не хочется Вас расстраивать... Надо смотреть что дальше будет. Детская раскраска всегда такая - радикально черный, с яркими точками и белыми кантиками на хвостовом и спинном плавнике. Очень красиво. Но где-то через 6-9 месяцев постепенно линяем в привычный коричневый и избавляемся от белых кантиков.

В целом крайне интересная у Вас тема получается. И познавательная. Аж душа отдыхает. Спасибо.
2019-02-0606/02/2019 21:01:09
#2598593
Нравится Kori
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

MinimumLaw
Ох, не хочется Вас расстраивать... Надо смотреть что дальше будет. Детская раскраска всегда такая - радикально черный, с яркими точками и белыми кантиками на хвостовом и спинном плавнике.


Вы меня не расстроите совершенно, поскольку они почти все уже в новых домах. Но сейчас они очень красивые и мне они очень нравятся Смайлик :).
Одно могу сказать точно. У меня было с этими анциками три нереста. В первых двух были тёмные. И эти темные были разные. От иностранки контрастнее, что ли, не знаю, как выразиться.
Вот сейчас икра от этой самки в гнезде с другим самцом, посмотрим, что получится.
Спасибо за отзыв, мне приятно, что мои нерестящиеся сомики доставляют столько позитива не только мне Смайлик :).
2019-02-0606/02/2019 21:54:08
#2598617
Нравится AngelaG, MinimumLaw
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Результат второго нереста иностранки Ж1. Все дети темные.
Повторюсь в статистике
М1Ж1 - темные 100%
М1Жбезымянная - темных-светлых примерно пополам
М1Ж3 - светлые 100%
М2Ж1 - темные 100%
Продолжение следует Смайлик :)

2019-02-1111/02/2019 10:13:34
#2600654
Нравится Инед
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Хочу немного поразмышлять на тему изучаемого мной материала.
Учитывая, что уже практически было
М1Ж1 - все темныес
М1Ж3 - все светлые
М2Ж1 - все темные,
можно ли предположить, что у М1 и М2 одинаковое расположение доминантных и рецессивных ...?-кого-аллелей или генов?...и сочетание М2Ж3 тоже даст светлый окрас всего потомства?
Прошу мне ответить - да или нет, не объясняя, почему))) Буду докапываться сама))) Позже попробую написать формулу (или как там она называется)))).
Спасибо всем, кто уделает внимание моему самообразованию в сомовой (или сомячей)))) генетике.

2019-02-1111/02/2019 14:46:37
#2600799
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6282 9577
Latvia Kandava
24 сек.

Kori
можно ли предположить, что у М1 и М2 одинаковое расположение доминантных и рецессивных ...?-кого-аллелей или генов?...и сочетание М2Ж3 тоже даст светлый окрас всего потомства?


Да и да
2019-02-1111/02/2019 14:55:12
#2600804
Нравится Kori
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Отложена ещё одна икра.
Новый самец М3 и новая самка М4.

2019-02-1818/02/2019 08:12:17
#2603569
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Результат 100% альбино

Итого имеем

М1Ж1 иностранка - тёмное потомство 100%
М1Ж безымянная - тёмные и светлые прим пополам
М1Ж3 - светлые 100%
М2Ж1 иностранка - темные 10%
М3Ж4 - светлые 100%

Приключения продолжаются)

2019-03-0303/03/2019 17:09:30
#2609367
Нравится MinimumLaw
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6097 8300
Russian Federation Moscow
12 дн.

Kori
М1Ж безымянная - тёмные и светлые прим пополам

Чтобы понять схему скрещивания, надо указывать не "примерно", а точное количество (нужно соотношение разного окраса в потомстве). А, скажем, соотношение 9:7 - это и есть Ваше "прим пополам".
Собственно, удача Грегора Менделя, кроме прочих факторов, состояла и в точном статистическом учёте количества потомков в исследуемых скрещиваниях.

Изменено автор Notozus
2019-03-1515/03/2019 23:42:44
#2615117
Нравится Kori
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Kori
М2Ж1 иностранка - темные 10%


Потерялся 0. В потомстве темные 100%.
2019-03-1616/03/2019 07:57:03
#2615160
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2395 1340
Санкт-Петербург
51 мин.

Kori В потомстве темные 100%.


Можно не скромный вопрос? Куда Вы их пристраиваете? У Вас же их уже под 5 сотен должно быть.
2019-03-1616/03/2019 09:40:16
#2615173
Нравится Kori
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Продаю по 20 руб. Обывателям)) Друзьям и знакомым - дарю.
От первых нерестов уж и нет никого.
Только их не столько, сколько Вы предположили. Много меньше. У меня молодые анцики.

Изменено автор Kori

2019-03-1616/03/2019 22:44:22
#2615502
Нравится MinimumLaw
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Продолжение))
Немного поменялись обстоятельства жизни. Да и новизна генетических открытий уже не столь удивительна. Поэтому мои изыскания немного откорректировались.

По результатам предыдущих нерестов и для уменьшения площадей (количества отдельных аквариумов под анциками) приняла решение оставить себе двух самцов и четырёх самок.

Самка иностранка со всеми моими вышепереупомянутыми самцами дала в потомстве всех тёмных. Самки другие - с разными самцами - варианты либо частично темные-светлые, либо все светлые.

Проанализировав, оставила себе такой состав.
- Самец М1 + самка иностранка + новая приобретённая самка альбино (совершенно инокровная и очень ярко-желтая, которая с этим самцом дала 100% жёлтых альбино) - одна семья. Живут отдельно. Самец М1 оставлен как самый активный и доминантный (самый первый папашка).
- Самец M3 + 2 самки моих альбино, которые с этим самцом дали 100% потомство альбино - это вторая семья. Живут в общем аквариуме с боциями и харацинкой. Пока ими заниматься не планирую.

На лето немного пущу на самотёк эксперимент. Поскольку нет времени. А в планах (сейчас самец сидит на икре) - вырастить и скрестить между собой или с отцом тёмных детей от самки иностранки.

Продолжение следует) Спасибо всем интересующимся и поддерживающим меня.

Изменено автор Kori

2019-05-2626/05/2019 08:25:20
#2638418
Нравится Инед, MinimumLaw
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Очередная серия))

По случаю был приобретён новый взрослый самец альбино. Происхождение его доподлинно не известно, известно лишь, что при нересте с тёмной самкой потомство получилось смешанное. В какой пропорции, данных нет.
Сейчас посадила его на нерест с иностранкой.

2019-06-1010/06/2019 10:21:28
#2642266
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Отложена икра новый самец+иностранка.

2019-06-2525/06/2019 06:34:59
#2646514
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

В новом сочетании все потомство тёмного цвета.

Интересно, может быть такая ситуация, что всегда со всеми анциками альбино эта самка будет давать темных? Возможно ли это по какой-либо причине?
Жаль, не готова покупать новых самцов и экспериментировать.

И второй вопрос.
Тут поменялась подростками анциструсов - своих альбино обменяла на биколор. Возможно ли скрещивание этой самки альбино и самца биколор? И кто в итоге может получиться? Очень любопытно)

И ещё остаётся вариант скрестить эту самку с одним из своих темных детей. Предыдущих не осталось, эти только родились. Не исключено, что смогу оставить себе часть на подращивание для этого эксперимента.
Только вопрос к знающим - может ли она при скрещивании с одним своим темным потомком дать один результат, а с его братом - другой?

Изменено автор Kori

2019-07-0404/07/2019 20:23:43
#2649313
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6097 8300
Russian Federation Moscow
12 дн.

Kori

С самого начала с интересом слежу за Вашей темой. Поэтому, не могу не высказаться…
Извините, но нет в ваших "экспериментах" генетики.
Вам уже подсказывали в самом начале как надо вести запись генотипа. И сказали, что окраска анциструсов в Вашем случае определяется двумя парами неаллельных генов по определённому механизму, отличному от классической менделеевской доминантности-рецессивности. А я уже несколько раз говорил и о точном учёте количества потомков. Другими словами, Вам дали в руки рабочую методику.
Если бы Вы это делали, то понимали бы какой генотип, фенотип и их соотношение у родителей, какие они получатся у их потомства и в иных предполагаемых скрещиваниях. Ну, соответственно, и не задавали бы вопросов "а что получится, если".
А пока это всё происходит без осознания механизма наследования признака, это не генетика, а стихийные скрещивания, не несущие никакого смысла.
2019-07-0404/07/2019 20:46:13
#2649323
Нравится Kori
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Notozus

Все правильно Вы говорите. Конечно, стихийные скрещивания. Пока для меня это все по-прежнему тёмный лес.
Если я правильно понимаю, то самое интересное начинается при скрещивании самих потомков. До этого я ещё не дошла.
Подсчитывать количественно - что? Все потомство 100% темное.
И название темы родилось не из того, что я умно пишу о генетике сомиков, а из того, что именно об этом я задала вопросы знающим и разбирающимся в этом людям.
А сейчас пытаюсь сама разобраться. Блуждая в дебрях.
Вы рассуждаете, как знаток предмета, а я - как абитуриент.
Вполне возможно, что приду к какому-то для себя результату. Но твёрдо уверена, что кто-нибудь, прочитав эту тему, найдёт для себя что-нибудь интересное. Не в моих постах, а в других.
Спасибо, что читаете. Спасибо, что высказываете своё мнение. Очень благодарна любым отзывам. Меня пока это увлекает, на профессионализм и выведение «чистых линий» не претендую.
И, кстати, у Вас написано
«Каждый имеет право на невежество. © Notozus» Смайлик :)

Изменено автор Kori
2019-07-0404/07/2019 22:36:00
#2649379
Нравится MinimumLaw, Notozus, NoAccess
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6097 8300
Russian Federation Moscow
12 дн.

Kori

Приятно видеть, что Вы не встали в позу обиженного.
Посмотрите сообщения Константина Кучеренко - это ключ к пониманию механизма Ваших скрещиваний (к слову - чистая комбинаторика!): Генетика анциструсов , Генетика анциструсов
P.S. Да, на невежество имеет право каждый. Но и на знание - тоже! Смайлик ;) (Собственно, об этом и сентенция...).

Изменено автор Notozus
2019-07-0404/07/2019 22:43:36
#2649381
Нравится MinimumLaw, Kori
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 191
Москва
20 мин.

Поскольку тема открыта мной и вроде как требует от меня продолжения, то посчитала своим долгом написать.
Дальнейшие свои эксперименты именно с этими анциками остановила ввиду отсутствия необходимых свободных ёмкостей достаточного размера для выращивания, рассаживания и скрещивания этих сомиков.
Воодушевленная помощью и советами знатоков, продолжаю теоретическое образование себя в этой области и практическое применение её в экспериментальных скрещиваниях гуппи. Гуппи у меня тоже есть. Как и лишние наники 20-40 литров.
Благодарна всем, кто написал в этой ветке и поспособствовал моему развитию в неведомом мне доселе мире «Генетика».
В плане сомиков собираюсь двинуться дальше от простого к сложному - от обычных анциков к номерным.
Надеюсь, тема была интересна не только мне, но и другим форумчанам.
Смайлик :)

2020-03-0606/03/2020 13:49:50
#2755204
Нравится MinimumLaw



Top