Гипертермирование - мучение рыб? (страница 8)

Здравствуйте, аквариумисты. Прочитала тему про повышение температуры при ихтиофтириозе и считаю, что она была неоправданно закрыта.

Я часто тоже сталкиваюсь с ихтиком, лечу каждый раз по-разному. Мои способы, что помогали:
1. соль поваренная 1г на 1л - дедовский метод + повышение температуры, помогало, но растения переставали расти
2. химия, т.е. костапур, потом малахитовая зелень+йод, помогло

А тупо повышение температуры угробило моих самых милых рыб.

Вы говорите, что недельку-две они с повышенной температурой прожить могут? Да черта с два. Я повысила и ждала результата. Рыбки при большой температуре с каждым днем явно себя чувствовали хуже, не веселились, не плавали резво и т.д. результат температуры 30 - болезнь стала быстрее прогрессировать, всех осыпало, потом все это быстро лопнуло и рыбы растрепанные все поумирали почти: за одну ночь. Утром обнаружила "братскую могилу", вповалку три стеклянных сома, расбора и анциструс. Сомов особенно жалко.
Я, ошалелая, быстро влила лекарство, не ждать же, пока все подохнут. Очень быстро все прошло, спасла стайку данио (т.т.т.), несколько еще расбор и неонов, температуру снизила сейчас до нормальной 25, считаю, что именно температура повышенная принесла вред.

Да еще и растния плохо переносят повышенную температуру.

Как вы думаете, аквариумисты, остались ли поганые паразиты в аквариуме, если я только что вылечила данио и сразу снизила температуру, рыбы стали резвее, страдали от температуры, она их выматывала.

Могли ли остаться еще паразиты, если я не держу температуру 30 еще две недели после излечения? (ну не могу я смотреть, как они от жары этой чахнут)

Что вы имеете в виду под словами "холодноводная рыба", я так и не поняла. Разве они подразделяются, поясните. Не видела я рыб, у которых жизненно оптимальная температура 30-34 (ну персонально для ихтика), у моих больше чем 26 не могут.

И что, вы думаете, рыбки себя отлично чувствуют в духоте? А зачем у них тогда жизненный оптимум указан?

И, уважаемые сторонники повышения температуры без лечения, скажите, что вы бы делали на моем месте, после гибели половины населения акваса, продолжали бы наблюдать?

Изменено 4.8.08 автор BigMen

сообщение Нелена
Но что-то мне говорит, что 15лет назад не было разговора именно о 32-34гр.

сообщение Нелена
и ему дается совет - поднять температуру, а потом окажется, что в каких-нибудь 60л, живут штук 10рыб и оказывается это еще и золотые.....

сообщение Нелена
какой новичок читает внимательно?

сообщение Нелена
Я против, чтобы этот совет по гипертермированию давали новичкам!

Дать его можно только в том случае, когда медикаментов просто не найти. Нет в магазинах. Только тогда это будет оправдано!

сообщение ген
Нет данных, что цикл развития ихтиофтириоза при повышенной температуре сокращяется на столько то дней.

Нелена

Может, пора вносить изменения в статью в FAQ?

сообщение BigMen
оставлять новичкам выбор - поступить так, или эдак, сравнивая условия, предпосылки и вводные данные.

Нелена, Вы домысливаете и то, чего нет, в частности по поводу того, что 15 лет назад не было разговоров про температуру 34С и "изменяющийся" ихтик.
Я уже приводил в одной из тем цитату Махлина, сделаю это ещё раз:
"Против ихтиофтириуса есть прекрасное средство: если поднять температуру воды выше 33С и поддерживать эту жару пять суток, инфузория не выдержит и погибнет, а белые точки на теле рыб постепенно отпадут".
М.Д. Махлин "Занимательный аквариум" Лениздат 1990

Я всегда поднимал температуру до 32-33С, на 7-8 дней и считаю это 100% гарантией излечения. Цифру 30С никогда и нигде в литературе не встречал и советовать не стал бы. На мой взгляд, параметры в способе под номером 5 необходимо подредактировать, хотя бы потому, что даже если они в каких-то случаях и работают, то рыбе ровным счётом всё равно, 30С или 33С. Ну и цифры 2-14 дней, по меньшей мере, странны. Для человека, обратившегося к этой теме, вполне будет достаточно информации – 33С, 8 дней. Чем меньше у новичка будет пространства для "манёвров", тем целей будет его рыба.

Исправила-отредактировала:

ДОРОГИЕ НОВИЧКИ!

Если Вы по каким-либо причинам хотите в качестве лечения от ихтиофтириоза использовать способ гипертермирования (нет лекарственных препаратов, препараты по третьему заходу не помогают, Вы выяснили, что болеет рыба, которая химические препараты не переносит или переносит очень плохо и т.п.), то:

1. Убедитесь, пожалуйста, что форма ихтиофтириоза, которой больна Ваша рыба, именно отечественная (не уверен - не поджигай! :think

2. Убедитесь, что в Вашем аквариуме НЕТ холодноводных рыб и рыб плохо переносящих подъем температуры (как правило, это рыбы, требовательные к кислородному режиму и мелкие рыбы с более быстрым обменом веществ).

3. Убедитесь, что в Вашем аквариуме НЕТ рыб с сильно пораженными жабрами (с явно затрудненным дыханием или с травматическим поражением жабр).

4. ПЕРЕД тем, как начинать поднимать температуру, подмените 25-30% воды в Вашем аквариуме и в последующие дни подменивайте ее ежедневно *(предварительно сравняв температуру воды для подмены с температурой воды в аквариуме), т.к. при повышенной температуре метаболизм у рыб повышается, окислительные процессы идут быстрее и риск отравить и так нездоровую рыбу продуктами жизнедеятельности намного выше. На прозрачность воды и отсутствие запаха при этом НЕ полагаемся - вода с высокой концентрацией аммиака вполне прозрачна.

5. Усиленная аэрация в аквариуме при поднятой температуре - необходима.

6. Температуру в аквариуме поднимаем постепенно, растянув процесс на сутки. Очень мало видов рыб способны долго держать температуру выше 34-35гр, но 32-34гр достаточно спокойно переносят многие. Как показал опыт Нелены, поднятие температуры выше 32-34гр, похоже, не ускоряет процесса лечения, так что пытаться сварить рыбу, не приспособленную к экстремальной жаре, имхо, не стОит.
При поднятии температуры отслеживаем состояние рыб, о чем не забываем и в процессе дальнейшего лечения.

7. В процессе гипертермирования кормим рыбу по минимуму, следя, чтобы весь корм съедался и не забываем подменивать воду.

8. Лекарственных препаратов в воду при поднятой тмпературе НЕ добавляем ни в коем случае! (Пункт для новичков. Тем, кто точно знает что, сколько, для кого и для чего он добавляет и каковы возможные последствия, данные рекомендации вообще не нужны)

9. Курс гипертермирования держим 7-8 дней, даже если рыба полностью очистилась от высыпаний к четвертому-пятому дню. Это даст возможность избежать повторного развития заболевания.

10. Температуру в аквариуме после окончания курса лечения снижаем постепенно, лучше растянуть процесс, снижая по паре градусов в сутки.

Зы. ИМХО, рыба переносит гипертермирование легче, чем лечение химическими препаратами. Но, дорогие новички, учитывайте, пожалуйста, все вышеперечисленные условия.

Если в процессе ЛЮБОГО лечения или до него у Вас возникают какие-то вопросы или недопонимания, если Вы чего-то не знаете или в чем-то сомневаетесь - спрашивайте, ищите информацию, выясняйте... Неучтенные особенности Вашего аквариума и рыб в нем могут привести к трагическим последствиям во многих ситуациях



Достаточно? или что-нибудь нужно добавить?

Изменено 22.8.08 автор Helga77

Michael

сообщение Helga77
Достаточно? или что-нибудь нужно добавить?

Нелена

ген

сообщение ген
Каким образом можно провести карантин у растений???

Michael

Эта одна из гипотез. Однако, если ей следовать, то мы должны согласиться с тем, что и после обычного медикаментозного лечения в аквариуме всегда будет оставаться возбудитель. Ведь лекарство действует только на свободно плавающего паразита.

Честно говоря, мне тоже кажется, что если хорошо поискать, этого паразита можно найти почти в любом аквариуме (где-нибудь на рыбе, скорее всего). Другое дело, что их количество может быть незначительным, а сопротивляемость рыб досточна для того, чтобы не появились клинические проявления этого заболевания.

Т.е., примерно, как то, что вокруг и внутри всех нас полным-полно болезнетворной флоры, но несмотря на это, не все мы болеем и сотой долей того, чем могли бы заболеть.

Впрочем, такой уважаемый исследователь как доктор Бургесс считает, что мнение о притаившемся ихтике и наличии этого паразита в любом аквариуме является полной чушью.

Что касается продолжительности карантина растений, то, при тропических температурах, той же недели-двух вполне достаточно. Без хозяина жизнь "ищущей стадии" паразита (теронта) измеряется единичными днями (опять же, в зависимости от температуры).


Изменено 8-23-2008 автор Michael

сообщение Michael

Другое дело, что их количество может быть незначительным, а сопротивляемость рыб досточна для того, чтобы не появились клинические проявления этого заболевания.
Изменено 8-23-2008 автор Michael

Michael

schz

Про ихтиофтириоз и Т пишут ровно столько, сколько я уже процитировал 13.8.08 в 17:51 в этой теме. Но книга расчитана не для аквариумов, а для рыбоводческих хозяйств и естественных водоемов, а. там Т не задерешь...

сообщение ген
Значит срок выдержки растений без рыбы должен составлять не менее двух недель.

Унтергассер знаком и имеется его книга, а Бургесса незнаю, если возможно то ссылку.

Michael

Снова процитирую Ихтиопатологию: "для лечения производителей применяют метод длительных ванн из низкой концентрации соли и красителей. Поскольку этот метод основан на уничтожении бродяжек, то выдерживать рыбу в ванне нужно столько времени, чтобы трофонт успел созреть, выйти в воду и образовать бродяжек. К этому сроку добавляют время, которое бродяжки могут жить без рыбы в воде. Продолжительность ванн при Т 22-23 - 6 суток, при Т18 - 8суток, при Т14-15 - 10-11 суток."
Вывод- в наших тропических температурах - срок может быть даже меньше 6 суток.

schz

" хлорид натрия - 0,2 - 0,5% раствор"

"малахитовый зеленый - 0,15 - 0,2г/м3"

Хотела только сказать в заключение:
Рамирезки после гипертермирования, могут давать потомство!! После такой температуры, они не стерильны!
Икринки живые, вот они, им сегодня уже двое суток:



Значит всё не зря!!! Спасибочки всем!!

Нелена

Нелена