Гриб? Бактериалка? (страница 2)

Поиск смотрела, но ответов на свои вопросы не нашла
Условия в подписи. Дополнительно: Запущен в мае 08, подмены 1/4 - 1/3 еженедельно с сифонкой. Тем-ра: Эх... летом жарко было 25-28, сейчас чаще 24-25. Мотыль, Sera для всех видов , биодизайн для золотых. Отсадник: 20 л. без грунта, без растений
Беда вот какая
Прикупила я для вуалехвоста компанию в лице (жабрах) золотой ситцевой и рилкина. Недокарантинила их , - неделя мало - теперь точно знаю . У вуалехвоста стали разрушаться плавники, а ситцевая стала с трудом плавать по причине вздутого брюха. Отсадила в бактопур. Через неделю ситцевая погибла... Вуалехвост промариновался в бактопуре 2 месяца, плавники стали восстанавливаться, был возвращен в основную банку. А теперь, через месяц снова плавники (оси торчат), отсадила в бактопур. И дальше новые симптомы каждый день: второй день - чешуя ерошиться местами, третий день - на глазу непрозрачное белое образование, и чешуя уже по всему телу ерошиться. Весь день лежит на дне, с трудом поднимается для кормежки, видно что тяжко ему плавать. Брюхо не вздуто. Основание одного плавника покасневшее, то проходит , то появляется. Склоняюсь к мысли что это туберкулез или ихтиоспоридоз. да плюс еще какие - то грибы (на глазу) и бактериалка (плавники). Интернет лопатить сил и времени больше нет. Лечить надо срочно. Чем и от чего в первую очередь? Скажите дозировки (а то не везде есть в статьях) и лекарство в человеческой или зооаптеке покупать

Изменено 5-9-2008 автор Снежана

сообщение Tiggra
(Kanamycin Sulfate powder, National Fish Farmaceuticals).

Я спрашивал о комплексных препаратах, ибо лечить, как правило (судя по экспериментальным данным) приходится смешанную инфекцию. Что же касается в приведенном канамицине, то, кажется, Вы не решились полоскать рыб 30 дней в этом чудотворном препарате.
Болезнь или стечение обстоятельств? Если болезнь, то что делать?

сообщение Чейз
- S: Интересно было бы узнать, где именно Вы искали, и что именно и более безопасное и действенное и где Вы нашли? Желательно со ссылками, причём, если хотите, вынесем Ваше изучение литературных источников в отдельный топик, который, уверен, станет бестселлером.
- Ч: Хотя бы вот-----
http://www.vetmag.ru...
http://www.vetmag.ru...

Отличная подборка: производитель препаратов Антибак и Антибак-Про радостно рекламирует свои достижения. Честь ему и хвала!

Особенно красиво выглядит описание состава:
Сoглacнo имeющeйcя в oткpытoм дocтупe инфopмaции в cocтaв пpeпapaтa в oптимaльныx пpoпopцияx вxoдит pяд пoлнocтью coвмecтимыx, взaимнo уcиливaющиx тepaпeвтичecкoe дeйcтвиe кoмпoнeнтoв.
Хотите узнать, что там? Метронидазол и ципрофлоксацин или энрофлоксацин.
Ну и чем они лучше канамицина? Тем, что второй и третий относятся к фторхинолонам? Зато приятно будет сравнить стоимость этих препаратов в человеческих аптеках и зоомагазинах.
Спасибо фирме АВЗ, что позаботилась об аквариумистах, любезно расфасовав препараты по удобным для аквариума дозировкам и снабдила инструкциями. За всё надо платить!
Но фирмачи (я о "буржуях") в большинстве своём указывают полный состав своих рыбьих препаратов, а АВЗ скрывает свою интеллектуальную собственность, вдруг, кто стырит!

И ещё: "не лечите препаратами из человеческой аптеки!" - говорит АВЗ
Достаточно опасно (не имея соответствующего опыта) использовать для лечения рыб антибиотики, купленные в медицинской аптеке.

Уважаемый Чейз! Я знаю, что Вам за рекламу АВЗ не приплачивают, просто вы удачно пролечили своих рыб их препаратами. Вот и расскажите к месту, от чего именно и каким именно препаратом это нужно делать, а не поднимайте волну просто так.

http://nature.web.ru...

Отличный препарат, особенно, если вместе с канамицином. Вот только стОит он примерно в 30 раз дороже ципрофлоксацина. Но это ведь ерунда - для любимых рыб не жалко. Вот бы ещё дозировки подобрать правильно...

По поводу ошибок в названиях, так они встречаются и в анатациях к лекарствам. Что, если есть грамматическая ошибка, значит купленные таблетки в помойку выкидывать или покупать только те, где отсутствуют грамматические ошибки?

Ну на этот вопрос каждый должен сам дать ответ себе же самому.

Про статьи в инете и говорить на приходится, их печатают, перепечатывают и т.д. Собственно тогда темы болезни и др. на форумах читать то же нельзя, человек строчит, попадает на сдвоенные клавиши, нажимает вообще рядом стоящую и т.д. и т.п.

Когда человек хочет донести до другого важную на его взгляд информацию, то он постарается максимально воспользоваться всеми доступными ему средствами, в том числе и проверкой орфографии, если он за неё не уверен (да и просто перечитать свой пост перед отправкой не очень сложно, правда?)

сообщение Чейз

сообщение Tiggra
(Kanamycin Sulfate powder, National Fish Farmaceuticals).

Что же касается в приведенном канамицине, то, кажется, Вы не решились полоскать рыб 30 дней в этом чудотворном препарате.
Болезнь или стечение обстоятельств? Если болезнь, то что делать?

Когда я писала о своей проблеме, у меня канамицина не было. С тех пор купила - чтобы был на всякий случай, срок хранения долгий. На баночке инструкция: минимальный срок лечения 10 дней.

Но лечить или нет, зависит от разных причин. Недорогие и только что купленные рыбы в крантиннике - одно решение. Полный аквариум ценных рыб - другое.

сообщение shurae
Уважаемый Чейз! Я знаю, что Вам за рекламу АВЗ не приплачивают, просто вы удачно пролечили своих рыб их препаратами. Вот и расскажите к месту, от чего именно и каким именно препаратом это нужно делать, а не поднимайте волну просто так.

Да, не приплачивают, особенно если учесть что она в Москве, а я в Питере. Я не только удачно и без проблем пролечил рыб (экспериментально) причем уже не один раз (разные симптомы, часть покупал, часть рыб брал у знакомых) Но узнал про него от людей преподающих/практикующих в Вет. Академии. Поэтому для меня это не реклама АВЗ, это реалии. По поводу лекарств из человеческой аптеки я больше говорить не хочу, кому интересно, могут про это спросить у самого тупого ветеринара и он это подтвердит, ибо возникающие проблемы вплоть до смертельных случаев им должны быть известны. Узнать что там? Как-то в теме человек спросил про имуностимуляторы, ни кто не ответил, предположения были, про Рацил применяемый реально в препаратах сказал я, поэтому про состав наверно мне говорить не надо.

сообщение shurae
Отличный препарат, особенно, если вместе с канамицином.

Где-то в исследованиях в НИИ фтизиопульмонологии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова говорится про канамицин? Вроде там про сочетание с рифампицином идет речь?

сообщение shurae
Вот и расскажите к месту, от чего именно и каким именно препаратом это нужно делать, а не поднимайте волну просто так.

Я заметил, в разделе болезни, даются советы пролечить Антибаком, но не уточняется каким, а их много. Я выкладываю ссылки, там все написано, действовал по ним. А канамицин это не волна, это ураган, особенно применяемый просто так.
Цитата------------------------------
ЛОФОКС (ломефлоксацин), как и другие фторхинолоны, характеризуется хорошей переносимостью и рассматривается как малотоксичный препарат. . Частота нежелательных реакций не превышает эти показатели в сравнении с другими группами антимикробных средств. Следует отметить, что ЛОФОКС (ломефлоксацин), как и другие фторхинолоны, не обладает нефро-, гепато- и ототоксическим действием. , в отличие от многих других антибактериальных средств.
http://kurgansintez....
И вот от туда же----- Плохая информированность практических врачей в отношении большинства антибактериальных средств приводит к тому, что эти лекарственные средства не назначаются там, где они необходимы, где смогли бы в полной мере проявить свои преимущества и максимально помочь больному при минимуме побочных эффектов. Но, видимо, еще более неправильным является то, что такие лекарственные средства назначаются в таких клинических ситуациях, когда они не показаны и не могут продемонстрировать свои клинические преимущества, потому являются неэффективными или даже опасными. Последнее обстоятельство приводит к потере доверия к данному лекарственному средству как со стороны пациента, так и со стороны врача.

сообщение shurae
Вот только стОит он примерно в 30 раз дороже ципрофлоксацина.

Это кто сказал? Хотя может 120 рублей для любимой рыбки и дорого для кого-то. Смотря конечно какие цели. Вылечить и нанести меньший вред или лечить до последнего вздоха с последующей инвалидностью третей степени. Собственно Ломефлоксацин привел так, для примера, ибо в сравнении с канамицином, он просто безвреден как витамины. А по поводу ципрофлоксацина то Цитата----Антибaк, в oтличиe oт мeдицинcкиx пpeпapaтoв, coдepжит ципpoфлocaцин дpугoгo cocтaвa c бoльшeй биoдocтупнocтью у pыб.. Этo, a тaкжe пepeвoд eгo в нepacтвopимую фopму и ввeдeниe в cocтaв Антибaкa иммунoмoдулятopa, coкpaщaющeгo чacтoту eгo пpимeнeния. , cнизилo вoзмoжнocть бaктepий oбpaзoвывaть уcтoйчивыe к нeму штaммы. Ввиду этoгo иcпoльзoвaниe для лeчeния pыб мeдицинcкиx пpeпapaтoв c ципpoфлoкcaцинoм мeнee пpoдуктивнo и экoлoгичecки oпacнo. И вот Цитата----Антибaк ПРО – aнтибaктepиaльнo - aнтипpoтoзoйнoe лeкapcтвeннoe cpeдcтвo для pыб, coдepжaщee в кaчecтвe дeйcтвующиx вeщecтв выcoкoaктивныe aнтибaктepиaльныe и aнтипpoтoзoйныe кoмпoнeнты, a тaкжe эффeктивный иммунocтимулятop (Рaцил) и витaмин С, кoтopый тaк жe в cвoю oчepeдь являeтcя нecпeцифичecким иммунocтимулятopoм и aктивным дeтoкcикaнтoм..

сообщение Tiggra
Но лечить или нет, зависит от разных причин. Недорогие и только что купленные рыбы в крантиннике - одно решение. Полный аквариум ценных рыб - другое.

Важно чем лечить, если лечить вообще нужно. При той же собачей Олимпийки (парвовирусный гастроинтерит) при назначении курса лечения, грамотные вет. врачи особое внимание уделяют поддержания печени и в нужный момент сердцу. Чему уделяется внимание в лечении рыб? В связи с особенностями ….., как правило у рыб пробивает комплекс, поэтому без четкой постановки диагноза лечить по телефону одним препаратом, потом его менять и не один раз, как это и происходит , да и еще и препаратами действующие по принципу выжженной земли…….особенно когда рыба мучается и худеет от фигового кормления или вкупе с фиговой экологией в акве, а в процессе ее морят голодом …….это уже фильм ужасов.
Собственно я не на что не претендую, спрашивают, отвечаю как могу, каждый сам в ответе за свои действия.

сообщение Чейз
По поводу лекарств из человеческой аптеки я больше говорить не хочу

вот и хорошо, вот и ладненько, и не говорите больше об этом, только чур, по-честному!

shurae

Если сравнить это
http://slovari.yande...
и это
http://slovari.yande...
станет понятно, почему врачи не очень стремятся назначать ломефлоксацин.( А канамицин - это вообще только для применения во фтизиатрии.)
Не только из-за его высокой стоимости, стоимостью нас не удивишь.

Изменено 10.9.08 автор таРИта

сообщение Чейз
Я заметил, в разделе болезни, даются советы пролечить Антибаком, но не уточняется каким, а их много.

Не знаю, кто как, но если я пишу "Антибак", значит речь про обычный "Антибак" (он же "Антибак-250"), а если хочу сказать про "Антибак-Про" или про "Ихтиовит-Антибак", то так и напишу.
Про "Антибак-100" и "Антибак-500" вообще речь не идёт хотя бы потому, что они продаются в крупных фасовках (не менее 1 кг) и применяется в крупных рыбоводческих хозяйствах, а не аквариумистами-любителями.

А по поводу ципрофлоксацина то Цитата----Антибaк, в oтличиe oт мeдицинcкиx пpeпapaтoв, coдepжит ципpoфлocaцин дpугoгo cocтaвa c бoльшeй биoдocтупнocтью у pыб..

Я вам скажу, как химик: не бывает "ципрофлоксацина другого состава". Это либо ципрофлоксацин, тогда он такой же, как и в аптечном препарате (мы не обсуждаем балластные нейтральные вещества), либо это другое вещество с большей биодоступностью, но никак не ципрофлоксацин.

Собственно я не на что не претендую, спрашивают, отвечаю как могу..

Было бы замечательно, если бы это было так, но судя по вашим постам всё несколько иначе.

Уважаемые медики-химики, ответьте же на мои вопросы... Сколько дней рыбу в этом коктейле мариновать? Ей получше стало, чешуя в нормальном положении, двигается повеселее, на глазу пятно сохраняется , но стало вроде как поменьше.

Снежана, если рыба нормально питается, нормально себя ведет, нормально выглядит, то на данный момент лечение можно считать законченым....
проводите курс реабилитации: постепенно мелкими но частыми подменами выводите лекарство из воды, хорошо кормите....
если симптомы еще сохраняются, лечение продолжайте....
пятно на глазу, если нет критических повреждений, постепенно пройдет само....

Постепенно вывожу лекарство заменами и вот новая напасть: на хвосте маленькая точка с отходящей от нее ниточкой . За ночь точка увеличилась а нитка отвалилась. Похоже на дерматомикоз . По поводу лечения написано:
"При лечении в отдельном сосуде применяют лечебные растворы сульфата меди (CuSO4 *5H2O), перманганата калия (KMnO3) в дозе 1 г на 10 л воды с экспозицией 30 минут (лечение повторяют через каждые 12 часов в течение 10 дней), основного фиолетового К (препарат оказывает эффективное действие только при начальных стадиях заболевания).
Применяют также лечебные примочки растворов перманганата калия в дозе 1 г на 1 л воды.Для лечения дерматомикоза примочки применяют в случае очень сильного поражения грибами поверхности кожного покрова и плавников рыб, когда лечение в отдельном сосуде и в общем аквариуме оказывается малоэффективным. Следует недопускать попадание лечебного раствора на жабры рыб. "

Не понятно эта доза - 1 г на 10 л воды - дана и для сульфата меди и для перманганата калия или только для перманганата калия ? И еще... как отмерить этот 1 грамм если марганцовка у меня в кристалликах?

Снежана

Покупаете препарат "Сульфат Меди" от "Зоомира" и делаете кратковременные ванны по указанной в инструкции схеме.