Хлор в водопроводной воде (страница 3)

Я создаю эту тему, потому что по поводу хлора в водопроводной воде очень много недопониманий, заблуждений и мифов. Начну я с самых простых понятий, постепенно углубляясь в более сложные вопросы (до той степени, которую изучал сам). Заметку я организую в форме вопрос/ответ, начиная с самых частых вопросов (Q - вопрос, A - ответ).

Q: Как понять, есть ли у меня в водопроводе хлор?
A: Если ваша вода поступает из центральной системы водоснабжения, то почти наверняка в ней есть хлор. Исключение - вода из собственной скважины, колодца, природного водоема или же дождевая/осмотическая или бутилированная вода. В этих источниках хлора нет. Если в водопроводе вода питьевая для людей, то в ней абсолютно точно есть хлор.

Q: Что делать, если в воде есть хлор? Мы все умрем?
A: Это зависит от интенсивности подмен и от места проживания (ПДК по хлору бывают разные). Для России/СНГ и Евросоюза если вы меняете до 30% воды включительно, серьезной опасности от хлора нет (хотя и пользы никакой тоже). НО в ряде случаев: после паводков, после капитального ремонта труб бывает такое, что воду избыточно хлорируют, что может быть очень опасно даже при подмене в 30%, а при подмене в 50% воды гарантированно положит всех рыб. Поэтому если вы живете, например, в США, или вы знаете, что после паводков весной ваша вода странно выглядит и пахнет, и если после подмены рыбы чешутся и странно себя ведут, то "подозреваемый номер один" - это хлор!

Q: Я меняю 20% воды, нужен ли мне кондиционер?
A: Как правило, нет.

Q: Я меняю 50% воды, нужен ли мне кондиционер?
A: Как правило, да.

Q: Как избавиться от хлора в воде?
A: Очень просто: нужен некоторый удобный восстановитель , который бы не окислялся кислородом воздуха, но окислялся бы активным хлором. Эти вещества давно известны, но в аквариумистике наиболее удобны соли тиосерной кислоты - тиосульфаты.
Многими аквариумистами для удаления хлора используются т.н. кондиционеры для воды. Состав этих кондиционеров разнообразный, как и цена, поэтому если вы ищете простой и максимально дешевый способ решения проблемы хлора, то вам прямая дорога не в аквариумный магазин, а в обычную аптеку. В аптеке покупается "тиосульфат натрия для инъекций 30%". 10 капель такого раствора удаляют примерно 1мг/л хлора в 100л подменной воды. Открытая ампула хранится до года (хотя на практике можно перестраховаться и выливать неиспользованное через 2 месяца). Для простоты можно считать, что этого практически гарантированно достаточно для удаления всего или большей части активного хлора из воды. Можно также использовать и порошковый тиосульфат натрия (рецепт будет чуть далее по тексту).
Если вы не хотите покидать аквариумный магазин, то одним из самых экономичных и практически неограничено долго хранящимся дехлоринатором является Seachem Prime, а для подмен больших объемов воды (от 200л за раз) можно вообще взять Seachem Safe.

Q: Какие концентрации активного хлора считаются опасными?
A: Ответ на этот вопрос очень сложный. Во-первых, зависит он от интенсивности подмен. Допустим, у нас в водопроводе 1мг/л активного хлора. Тогда при подмене в 25% у нас будет 0.25мг/л активного хлора в аквариуме, а при подмене в 50% - 0.5мг/л. Кроме того, активный хлор - это достаточно сильный окислитель, который легко окисляет множество органических молекул, коих в аквариуме обычно очень много (особенно в старом). Так что для старого аквариума те же 0.25мг/л активного хлора могут быть совершенно незначимыми, а для нового - очень даже неприятными. Но даже в случае старого аквариума есть эффект непредсказуемости того, что окислит хлор. Иногда продукты такого окисления являются на 1-2 порядка более токсичными, чем исходный хлор! Или может проявиться фитотоксичность таких соединений - это когда рыбки плавают здоровенькими, а растения внезапно взяли и сбросили листья все разом. Так что проще считать опасными концентрации более 0.2мг/л активного хлора на объем аквариумной воды. Или вообще последовать примеру нулевой толерантности и считать единственно безопасной концентрацией активного хлора просто ноль - в этом нет никакой проблемы.

Q: Но моя вода совсем не пахнет хлором, а поставщик воды пишет, что вода озонируется: значит, у меня нет хлора?
A: Активным хлором считается все, что имеет биоцидный окислительный эффект. Газообразный хлор вообще редко применяется сам по себе, но хлорирование - это важная часть водоподготовки для стерилизации воды в оконечных трубах, а не на водозаборе. То есть, вода изначально стерилизуется на водозаборе каким-то очень эффективным биоцидом, типа озона или же жесткого УФ излучения, а затем в нее добавляется "чуть-чуть" активного хлора на долгоиграющем агенте, чтобы в трубах в вашем доме не росли бактерии. Самым частым является гипохлорит натрия, чуть реже в воду добавляют аммиак с газообразным хлором, что образует в водном растворе различные хлорамины. Для аквариума все это без разницы - биоцидная активность у всех этих веществ примерно одинаковая. Так что не обольщайтесь...

Q: Как можно измерить содержание хлора в воде?
A: Самый простой метод - это полоски для бассейнов. Они не дадут идеальной точности, но где-то от 1мг/л можно заметить разницу с нулем. В этом случае, когда полоска явно показывает ненулевой хлор, обязательно применять кондиционер, возможно, в двух-пяти кратной дозе в зависимости от тяжести ситуации. Стоит ли пользоваться тестами - это вопрос отдельный. Если вы меняете много воды за раз, и если не уверены в своем водопроводе (например, весной), то померять лишний раз не повредит - с полоской это сделать можно быстро.

Q: Какие нормативы существуют на хлор в воде?
A: В воде есть два основных норматива: на активный хлор (гипохлорит, газообразный хлор) и на связанный хлор (хлорамины). Для аквариума, как было сказано выше, все это одно: смерть. Норматив на активный хлор в РФ до 0.5мг/л (обычно около 0.2-0.3мг/л), норматив на связанный - до 1.2мг/л. То есть, водоканал может спокойно добавить к 0.5мг/л гипохлорита еще и 1.2мг/л хлорамина, и все это укладывается в ПДК. При замене 50% воды в аквариуме с таким количеством хлора гарантированы проблемы...
Ну и вообще, ситуация, когда аквариумист по весне меняет воду, а затем получает всплывшую вверх брюхом рыбу, увы, не так редка. Дальше этот аквариумист меряет, конечно же, в первую очередь аммиак, и получает какие-нибудь "страшные-ужасные" 1.5мг/л аммиака. После чего делается вывод, что рыбы "отравились аммиаком", хотя аммиак не убивает так быстро в таких количествах. А вот хлорамин будет очень даже измеряться тестом на аммиак (по сути, салицилатный тест меряет как раз хлорамин в итоге). И этот самый хлорамин в таких количествах безусловно токсичен! Так что если у вас в водопроводе присутствует достаточно много аммиака по тестам, то это как раз может быть признаком того, что часть активного хлора связана в хлораминах.

Q: Чем опасен хлор?
A: Активный хлор действует комплексно на все живые существа и крайне опасен для гидробионтов - у них просто нет никакой защиты от этого вещества в отличие от людей. Активный хлор - это весьма сильный окислитель, который разрушает жабры рыб. Активный хлор также может взаимодействовать с органикой в аквариуме и образовывать еще более токсичные хлор-органические соединения. Хлор также угнетает нитрификацию (1мг/л достаточно для полной остановки оной!).

Q: Чем опасен кондиционер? Изменяет ли он редокс воды, тратит ли он кислород...
A: Кондиционер на тиосульфате натрия безопасен даже при серьезной передозировке. Он не взаимодействует с молекулярным кислородом (точнее, взаимодействует, но скорость реакции ничтожна - через год у вас прореагирует 10% вещества). В итоге все тиосульфаты окисляются серными бактериями до сульфатов, то есть, примерно за час ничего от тиосульфата натрия в аквариуме не останется биологическим образом. Коммерческие кондиционеры с ЭДТА (например Tetra AquaSafe) могут взаимодействовать с лекарствами на основе меди, делая последние неэффективными (а также такой кондиционер "сломает" тест на нитрат). Кондиционеры на основе ронгалита (Seachem Prime) при передозировке примерно в 20 и более раз могут вызвать отравление формальдегидом, так как содержат оный для стабилизации. При применении по инструкции это исключено.

Q: Устраняют ли кондиционеры аммиак, нитриты, нитраты?
A: Нет, это маркетинговый snake oil. Химически ни одна из описанных реакций между кондиционером и аммиаком невозможна при условиях, существующих на планете Земля. Собственно, это все, что нужно знать...
Но кондиционеры "ломают" тесты на нитраты и на аммиак, заставляя их врать в сторону уменьшения. Этот факт активно используется для "доказательства" несуществующих реакций.

Q: Устраняют ли кондиционеры хлорамин?
A: Кондиционеры устраняют хлор из хлораминов, гипохлорита и любых других соединений с активным хлором (будучи просто химическими восстановителями), но вот с аммиаком, остающимся от такой дехлоринации, уже придется разбираться самому аквариуму, точнее, бактериям-нитрификаторам и растениям. В устоявшемся аквариуме это не вызывает никакой проблемы, а вот когда биофильтрация не работает: в отсадниках, в свежих аквариумах итд, это может представлять определенную проблему.

Q: Как выбрать кондиционер?
A: Лучше всего выбрать такой кондиционер, который работает просто и понятно. Поэтому я лично советую использовать аптечный тиосульфат натрия. Но если очень хочется готовую и удобную бутылочку, то прекрасно работает Seachem Prime, а по цене он получается всего в два-три раза дороже тиосульфата натрия при пересчете на объем нейтрализуемого хлора. Tetra AquaSafe я не рекомендую: он дорогой и содержит много непонятного мусора, который не имеет никакого отношения к хлору.

Q: Можно ли отстаивать воду от хлора или же применять уголь?
A: Отстаивание малоэффективно для случая гипохлорита (неделя минимум и лучше на прямом солнце), и совершенно неэффективно для хлораминов. Если мы вспомним, то эти реагенты используются именно потому что они долго держатся в воде. Свежий уголь поглощает активный хлор и хлорамины, но делает это не очень быстро. Так что и этот способ не очень практичный.

Q: Есть ли какие-то ограничения по применению кондиционеров в травнике?
A: Тиосульфат натрия, очевидно, содержит натрий, но массовая доля его составляет 30%. Например, для нейтрализации 1ppm активного хлора нам нужно 1.75ppm тиосульфата натрия, что дает аж 0.58ppm натрия. Это настолько малая доза, что даже для травника нет никакого смысла о ней волноваться, тем более, что тиосульфат добавляется на объем подменной воды, а не на объем воды в аквариуме.

Q: Можно ли применять вместо аптечного тиосульфата натрия сухую соль?
A: Да, без проблем: если развести в 1л воды 18г сухого тиосульфата натрия (точнее пентагидрата этой соли, как ее обычно продают), то для нейтрализации 1ppm хлора в 100л подменной воды нам надо добавить 10мл такого кондиционера. Храниться полученный раствор может до года без существенной потери своих свойств с химической точки зрения, но, учитывая деятельность серных бактерий, лучше не хранить такой раствор дольше одного-двух месяцев.


Общий вывод: если вы меняете 30% воды или более за раз из водопровода, то лучше применять кондиционер для удаления активного хлора. Самый простой и экономичный способ: аптечный р-р 30% тиосульфата натрия. Применение: 10 капель на 100л подменной воды. Спасибо за внимание

P.S. Буду потихоньку редактировать и дополнять тему в зависимости от комментариев.

Изменено 19.4.22 автор vstakhov

Изменено 19.4.22 автор vstakhov

Зачётная тема!
Крайнюю подмену моим рыбам реально поплохело. Паводок, однако...
Вот только цветовая шкала тестов на хлор, мягко говоря, не радует.
Надо быть чунгачкуком, чтобы почувствовать разницу в тестах UHE:

serg_42
Паводок, однако.

Дамир184

serg_42
Вот только цветовая шкала тестов на хлор, мягко говоря, не радует.

vstakhov
Это у вас такой цвет пробы у воды из водопровода?!

serg_42
Вот только цветовая шкала тестов на хлор, мягко говоря, не радует.

Если честно, я не очень понимаю такой интерес к тестам на хлор. Опасность хлора в водопроводе в его непредсказуемости: у вас может быть то мало хлора, то очень много. Причем, вы можете начать мерять хлор, успокоиться, что его совсем мало, а потом положить аквариум, просто потому что не повезло с суперхлоринацией (например, где-то неподалеку меняли трубы и решили затем прочистить магистраль от бактериального загрязнения). Добавлять кондиционер (любой) намного проще и безопаснее: в обычной ситуации он удалит вообще весь активный хлор, а затем просто усвоится серобактериями в аквариуме. Ну а в случае аврала хотя бы частично прикроет возможный ущерб. Ну а по цене уже писали выше: даже готовый и удобный Seachem Prime обходится в 15 копеек на литр подменной воды. Тиосульфат натрия будет стоить примерно 5 копеек на литр.

Стоит ли в при таких вводных возиться с тестами?

vstakhov
При таком разбросе не нужен дистиллят: лейте любую воду

Bigbizon
1 капля на 1 литр водопровода = зря потратил деньги на тест-полоски

Bigbizon
В прошлый раз я просил вас подсказать производителя тест-полосок, вы ответили "любые". Теперь точное знаем, что не любые.

Bigbizon
Может просто лить каждый раз тиосульфат (1 кг в наличие), предполагая, что у меня хлора 2 мг/л? - Тоже фигня...

vstakhov
А хоть на какое-то количество реагирует?

Bigbizon
Вот фото:

vstakhov
А почему фигня? Вроде, достаточно безопасный вариант и дешевый.

vstakhov
если развести в 1л воды 18г сухого тиосульфата натрия (точнее пентагидрата этой соли, как ее обычно продают), то для нейтрализации 1ppm хлора в 100л подменной воды нам надо добавить 10мл такого кондиционера

лучше не хранить такой раствор дольше одного-двух месяцев

vstakhov
Ну, free chlorine работает вполне нормально, разве нет?

Bigbizon
Нормально?

Я с весенней водичкой из крана в Москве попал на экологическую катастрофу , вода хлоркой не воняет , за то аммиака в ней было до 0,5мг/л из водопровода , а я то по неопытности , аммиак в аквариуме увидел и еще подмены… , сейчас перезапуск на стадии нитритов теперь не вижу другого выхода как лить осмос , уже вторую неделю … там помимо аммиака еще черт знает что намешено , установка осмоса получается дешевле чем , новые растения и средства для спасения рыб , отсадить то мне некуда…

sokolik67
Я с весенней водичкой из крана в Москве попал на экологическую катастрофу , вода хлоркой не воняет , за то аммиака в ней было до 0,5мг/л из водопровода

vstakhov

vstakhov

так вроде хлором уже водопроводную воду не обрабатывают, туда льют другой химикат гипохлорит

Илья Чураков

WViktor
Не раз замечал, когда наливал воду для отстаивания запах хлора явно ощутим. После отстаивания 1-2 дня в ведре запах этот не улавливается.

WViktor
Угольный фильтр хорошо работает в отношении удалении хлора.

vstakhov
но я не уверен насчет того, удаляет ли он гипохлорит. Могу проверить - это очень просто.

vstakhov
В аптеке покупается "тиосульфат натрия для инъекций 30%". 10 капель такого раствора удаляют примерно 1мг/л хлора в 100л подменной воды.

Nomemory
1капля-это 0,05г.

Nomemory
При этом из инструкции к препарату следует - взрослым вводят разово 50 мл 30% раствора, детям 250мг/кг.

vstakhov
Люди его принимают не от хлора в водопроводной воде...

Nomemory
е призываю ложками принимать препарат, известный также как нейтральный фотофиксаж, но, кажется, когда-то где-то читал, что его передозировка практически в любых количествах безвредна. Химик из меня...