Хлор в водопроводной воде (страница 4)

Я создаю эту тему, потому что по поводу хлора в водопроводной воде очень много недопониманий, заблуждений и мифов. Начну я с самых простых понятий, постепенно углубляясь в более сложные вопросы (до той степени, которую изучал сам). Заметку я организую в форме вопрос/ответ, начиная с самых частых вопросов (Q - вопрос, A - ответ).

Q: Как понять, есть ли у меня в водопроводе хлор?
A: Если ваша вода поступает из центральной системы водоснабжения, то почти наверняка в ней есть хлор. Исключение - вода из собственной скважины, колодца, природного водоема или же дождевая/осмотическая или бутилированная вода. В этих источниках хлора нет. Если в водопроводе вода питьевая для людей, то в ней абсолютно точно есть хлор.

Q: Что делать, если в воде есть хлор? Мы все умрем?
A: Это зависит от интенсивности подмен и от места проживания (ПДК по хлору бывают разные). Для России/СНГ и Евросоюза если вы меняете до 30% воды включительно, серьезной опасности от хлора нет (хотя и пользы никакой тоже). НО в ряде случаев: после паводков, после капитального ремонта труб бывает такое, что воду избыточно хлорируют, что может быть очень опасно даже при подмене в 30%, а при подмене в 50% воды гарантированно положит всех рыб. Поэтому если вы живете, например, в США, или вы знаете, что после паводков весной ваша вода странно выглядит и пахнет, и если после подмены рыбы чешутся и странно себя ведут, то "подозреваемый номер один" - это хлор!

Q: Я меняю 20% воды, нужен ли мне кондиционер?
A: Как правило, нет.

Q: Я меняю 50% воды, нужен ли мне кондиционер?
A: Как правило, да.

Q: Как избавиться от хлора в воде?
A: Очень просто: нужен некоторый удобный восстановитель , который бы не окислялся кислородом воздуха, но окислялся бы активным хлором. Эти вещества давно известны, но в аквариумистике наиболее удобны соли тиосерной кислоты - тиосульфаты.
Многими аквариумистами для удаления хлора используются т.н. кондиционеры для воды. Состав этих кондиционеров разнообразный, как и цена, поэтому если вы ищете простой и максимально дешевый способ решения проблемы хлора, то вам прямая дорога не в аквариумный магазин, а в обычную аптеку. В аптеке покупается "тиосульфат натрия для инъекций 30%". 10 капель такого раствора удаляют примерно 1мг/л хлора в 100л подменной воды. Открытая ампула хранится до года (хотя на практике можно перестраховаться и выливать неиспользованное через 2 месяца). Для простоты можно считать, что этого практически гарантированно достаточно для удаления всего или большей части активного хлора из воды. Можно также использовать и порошковый тиосульфат натрия (рецепт будет чуть далее по тексту).
Если вы не хотите покидать аквариумный магазин, то одним из самых экономичных и практически неограничено долго хранящимся дехлоринатором является Seachem Prime, а для подмен больших объемов воды (от 200л за раз) можно вообще взять Seachem Safe.

Q: Какие концентрации активного хлора считаются опасными?
A: Ответ на этот вопрос очень сложный. Во-первых, зависит он от интенсивности подмен. Допустим, у нас в водопроводе 1мг/л активного хлора. Тогда при подмене в 25% у нас будет 0.25мг/л активного хлора в аквариуме, а при подмене в 50% - 0.5мг/л. Кроме того, активный хлор - это достаточно сильный окислитель, который легко окисляет множество органических молекул, коих в аквариуме обычно очень много (особенно в старом). Так что для старого аквариума те же 0.25мг/л активного хлора могут быть совершенно незначимыми, а для нового - очень даже неприятными. Но даже в случае старого аквариума есть эффект непредсказуемости того, что окислит хлор. Иногда продукты такого окисления являются на 1-2 порядка более токсичными, чем исходный хлор! Или может проявиться фитотоксичность таких соединений - это когда рыбки плавают здоровенькими, а растения внезапно взяли и сбросили листья все разом. Так что проще считать опасными концентрации более 0.2мг/л активного хлора на объем аквариумной воды. Или вообще последовать примеру нулевой толерантности и считать единственно безопасной концентрацией активного хлора просто ноль - в этом нет никакой проблемы.

Q: Но моя вода совсем не пахнет хлором, а поставщик воды пишет, что вода озонируется: значит, у меня нет хлора?
A: Активным хлором считается все, что имеет биоцидный окислительный эффект. Газообразный хлор вообще редко применяется сам по себе, но хлорирование - это важная часть водоподготовки для стерилизации воды в оконечных трубах, а не на водозаборе. То есть, вода изначально стерилизуется на водозаборе каким-то очень эффективным биоцидом, типа озона или же жесткого УФ излучения, а затем в нее добавляется "чуть-чуть" активного хлора на долгоиграющем агенте, чтобы в трубах в вашем доме не росли бактерии. Самым частым является гипохлорит натрия, чуть реже в воду добавляют аммиак с газообразным хлором, что образует в водном растворе различные хлорамины. Для аквариума все это без разницы - биоцидная активность у всех этих веществ примерно одинаковая. Так что не обольщайтесь...

Q: Как можно измерить содержание хлора в воде?
A: Самый простой метод - это полоски для бассейнов. Они не дадут идеальной точности, но где-то от 1мг/л можно заметить разницу с нулем. В этом случае, когда полоска явно показывает ненулевой хлор, обязательно применять кондиционер, возможно, в двух-пяти кратной дозе в зависимости от тяжести ситуации. Стоит ли пользоваться тестами - это вопрос отдельный. Если вы меняете много воды за раз, и если не уверены в своем водопроводе (например, весной), то померять лишний раз не повредит - с полоской это сделать можно быстро.

Q: Какие нормативы существуют на хлор в воде?
A: В воде есть два основных норматива: на активный хлор (гипохлорит, газообразный хлор) и на связанный хлор (хлорамины). Для аквариума, как было сказано выше, все это одно: смерть. Норматив на активный хлор в РФ до 0.5мг/л (обычно около 0.2-0.3мг/л), норматив на связанный - до 1.2мг/л. То есть, водоканал может спокойно добавить к 0.5мг/л гипохлорита еще и 1.2мг/л хлорамина, и все это укладывается в ПДК. При замене 50% воды в аквариуме с таким количеством хлора гарантированы проблемы...
Ну и вообще, ситуация, когда аквариумист по весне меняет воду, а затем получает всплывшую вверх брюхом рыбу, увы, не так редка. Дальше этот аквариумист меряет, конечно же, в первую очередь аммиак, и получает какие-нибудь "страшные-ужасные" 1.5мг/л аммиака. После чего делается вывод, что рыбы "отравились аммиаком", хотя аммиак не убивает так быстро в таких количествах. А вот хлорамин будет очень даже измеряться тестом на аммиак (по сути, салицилатный тест меряет как раз хлорамин в итоге). И этот самый хлорамин в таких количествах безусловно токсичен! Так что если у вас в водопроводе присутствует достаточно много аммиака по тестам, то это как раз может быть признаком того, что часть активного хлора связана в хлораминах.

Q: Чем опасен хлор?
A: Активный хлор действует комплексно на все живые существа и крайне опасен для гидробионтов - у них просто нет никакой защиты от этого вещества в отличие от людей. Активный хлор - это весьма сильный окислитель, который разрушает жабры рыб. Активный хлор также может взаимодействовать с органикой в аквариуме и образовывать еще более токсичные хлор-органические соединения. Хлор также угнетает нитрификацию (1мг/л достаточно для полной остановки оной!).

Q: Чем опасен кондиционер? Изменяет ли он редокс воды, тратит ли он кислород...
A: Кондиционер на тиосульфате натрия безопасен даже при серьезной передозировке. Он не взаимодействует с молекулярным кислородом (точнее, взаимодействует, но скорость реакции ничтожна - через год у вас прореагирует 10% вещества). В итоге все тиосульфаты окисляются серными бактериями до сульфатов, то есть, примерно за час ничего от тиосульфата натрия в аквариуме не останется биологическим образом. Коммерческие кондиционеры с ЭДТА (например Tetra AquaSafe) могут взаимодействовать с лекарствами на основе меди, делая последние неэффективными (а также такой кондиционер "сломает" тест на нитрат). Кондиционеры на основе ронгалита (Seachem Prime) при передозировке примерно в 20 и более раз могут вызвать отравление формальдегидом, так как содержат оный для стабилизации. При применении по инструкции это исключено.

Q: Устраняют ли кондиционеры аммиак, нитриты, нитраты?
A: Нет, это маркетинговый snake oil. Химически ни одна из описанных реакций между кондиционером и аммиаком невозможна при условиях, существующих на планете Земля. Собственно, это все, что нужно знать...
Но кондиционеры "ломают" тесты на нитраты и на аммиак, заставляя их врать в сторону уменьшения. Этот факт активно используется для "доказательства" несуществующих реакций.

Q: Устраняют ли кондиционеры хлорамин?
A: Кондиционеры устраняют хлор из хлораминов, гипохлорита и любых других соединений с активным хлором (будучи просто химическими восстановителями), но вот с аммиаком, остающимся от такой дехлоринации, уже придется разбираться самому аквариуму, точнее, бактериям-нитрификаторам и растениям. В устоявшемся аквариуме это не вызывает никакой проблемы, а вот когда биофильтрация не работает: в отсадниках, в свежих аквариумах итд, это может представлять определенную проблему.

Q: Как выбрать кондиционер?
A: Лучше всего выбрать такой кондиционер, который работает просто и понятно. Поэтому я лично советую использовать аптечный тиосульфат натрия. Но если очень хочется готовую и удобную бутылочку, то прекрасно работает Seachem Prime, а по цене он получается всего в два-три раза дороже тиосульфата натрия при пересчете на объем нейтрализуемого хлора. Tetra AquaSafe я не рекомендую: он дорогой и содержит много непонятного мусора, который не имеет никакого отношения к хлору.

Q: Можно ли отстаивать воду от хлора или же применять уголь?
A: Отстаивание малоэффективно для случая гипохлорита (неделя минимум и лучше на прямом солнце), и совершенно неэффективно для хлораминов. Если мы вспомним, то эти реагенты используются именно потому что они долго держатся в воде. Свежий уголь поглощает активный хлор и хлорамины, но делает это не очень быстро. Так что и этот способ не очень практичный.

Q: Есть ли какие-то ограничения по применению кондиционеров в травнике?
A: Тиосульфат натрия, очевидно, содержит натрий, но массовая доля его составляет 30%. Например, для нейтрализации 1ppm активного хлора нам нужно 1.75ppm тиосульфата натрия, что дает аж 0.58ppm натрия. Это настолько малая доза, что даже для травника нет никакого смысла о ней волноваться, тем более, что тиосульфат добавляется на объем подменной воды, а не на объем воды в аквариуме.

Q: Можно ли применять вместо аптечного тиосульфата натрия сухую соль?
A: Да, без проблем: если развести в 1л воды 18г сухого тиосульфата натрия (точнее пентагидрата этой соли, как ее обычно продают), то для нейтрализации 1ppm хлора в 100л подменной воды нам надо добавить 10мл такого кондиционера. Храниться полученный раствор может до года без существенной потери своих свойств с химической точки зрения, но, учитывая деятельность серных бактерий, лучше не хранить такой раствор дольше одного-двух месяцев.


Общий вывод: если вы меняете 30% воды или более за раз из водопровода, то лучше применять кондиционер для удаления активного хлора. Самый простой и экономичный способ: аптечный р-р 30% тиосульфата натрия. Применение: 10 капель на 100л подменной воды. Спасибо за внимание

P.S. Буду потихоньку редактировать и дополнять тему в зависимости от комментариев.

Изменено 19.4.22 автор vstakhov

Изменено 19.4.22 автор vstakhov

vstakhov
Q: Устраняют ли кондиционеры хлорамин?
A: Кондиционеры устраняют хлор из хлораминов, гипохлорита и любых других соединений с активным хлором (будучи просто химическими восстановителями), но вот с аммиаком, остающимся от такой дехлоринации, уже придется разбираться самому аквариуму, точнее, бактериям-нитрификаторам и растениям. В устоявшемся аквариуме это не вызывает никакой проблемы, а вот когда биофильтрация не работает: в отсадниках, в свежих аквариумах итд, это может представлять определенную проблему.

Olga K Button
высвобождает аммиак, так что наоборот кондиционеры типа Prime https://www.seachem.... нейтрализуют еще и высвободившийся аммиак - который появиится в случае добавления тиосульфата к хлорамину.

Olga K Button
Кстати, а у вас есть формула реакции хлорамина с тиосульфатом натрия? Вроде обычная окислительно-восстановительная.

Olga K Button
Еще не учитывается, что органика, присутствующая в воде аквариума, дополнительно свяжет хлор. И вообще, зависимость от рН более существена - в нейтральной и щелочной воде соединения хлора будут действовать быстрее, а вот в кислой воде, будут в 2 раза менее токсичны.

vstakhov
Люди его принимают не от хлора в водопроводной воде...

vstakhov

sokolik67
Seachem Prime также «ломает» тесты на нитрат как Тетра аквасейф , или нет …?

vstakhov

Хмм... Тестов у меня нет, но водоканал Москвы по району пишет - остаточный хлор 0,62 мг/л, хлориды - 13 мг/л. Что из этого опасно? Хлор? Тогда выходит 1 капля на 10-литровое ведро, верно? А хлориды?

Natashiky

Natashiky
А хлориды?

Ну супер тогда) Просто вода у нас бывает странная иногда. Как будто сначала руки подсолнечным маслом намазала, а потом помыть решила. Скатывается прямо каплями. Не знаю, как объяснить. Но явление нечастое.

Natashiky

uZot

Эту тему надо закрепить на главной странице Форума, или как минимум, в теме Вода! Не только эту, но её, в том числе!

vstakhov
Секунды. Реакция аналогична самовозгоранию, только в воде и не настолько энергоэффективная