go to bottom
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3654 1737
United Kingdom
1 мес.

Хроника перекисной вазы (страница 2)

Вдохновлённый бреднями про чудесные свойства шарлатанского продукта Перекись™, решил, а почему бы и не попробовать на себе, тем более, что ничего не теряю, кроме пары копеек.
Итак, дано - 30 литровый "дуговой" аквариум Tetra, штатный свет, который включается только на "синий" режим, и подсвечивает вазу с 4х часов пополудни до полуночи - то есть, это именно декоративная подсветка, свет от настольной лампы куда как интенсивнее.
Фильтр-рюкзак Jeneca XP-03 со скиммером, внутри - сетка от апельсинов™ для грубой очистки воды, затем гирлянда из обрезков полипропиленовых коктейльных трубочек, в конце - штатная губка из ретикулированного поролона.
Население - около десятка Тернеций-Гло.
Растений - нет (была элодея, надоела, выкинул, росла, но выглядела омерзительно).
Грунт - хрен знает, какая-то крупная крошка, не фонит.
Итак, проблема, не крупная, но она есть: колонии сине-зелёных бактерий. Чисти-не чисти, они появляются вновь и вновь, главным образом, на заднем стекле, а когда была элодея - то и на ней особо люто. Кроме этого, постоянная плёнка на поверхности воды, я думаю, это те же самые СЗ. Никаких других водорослей в вазе не заметно.
Рыбы живут давно, и чувствуют себя отлично.
Да, забыл, подмены воды почти каждый день, где-то литров по 5-6 ( тазик Смайлик :) ), именно собираю плёнку, не нравится она мне. Ни скиммер, ни водопадик эту плёнку не разрушают.

Для форума

Поскольку я помню, что Перекись™ наиболее эффективна именно против СЗ, то я сделал следующее:
Просифонил грунт, вымыл фильтр и стёкла, залил на 2/3 новой, отстоянной копенгагенской водопроводной водички, и плеснул в вазу 10 мл 3% раствора Перекиси™.
В течение 2х недель я каждое утро повторял одну и ту же манипуляцию - минус тазик воды с поверхности (плёнка никуда не девалась), плюс этот же тазик водопроводной водицы обратно, плюс 10 мл Перекиси™.
Через 11 дней стало хреново самому старому Тернецию - кажется, он решил отплыть к Нептуну - здоровенная рыбина лежит на дне, иногда плавает, но брюхом вверх - не знаю, помогла ли ему Перекись™, или возраст дал себя знать - животному почти 4 года, но раньше такой ботвы не было.
А сегодня я заметил, что колонии сине-зелёных, как и ожидалось, начали возвращаться на свои излюбленные места - то есть, что лей Перекись™ в вазу, что не лей - а даже априорно чувствительным к ней СЗ это никак не мешает вести себя так, как будто ничего и не происходит.
Лично я для себя доказал, что разведённая в аквариумной воде Перекись™ - как альгицид - полное фуфло.
А "антибиотиков" нету, да. Нашёл почему-то болгарский Анальгин-Хинин, смутно помню, что это тоже про рыб, но так и не осилил, зачем покупал когда-то. Ибо немощен разумом аз есмь.
2020-12-1616/12/2020 13:28:58
#2849256
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
6 час.

Constantin_K
Но против СЗ, бороды, кладофоры не надо ее применять. Либо вообще не подействует, либо понадобятся дозы, уже чувствительные для растений.


СЗ в грунте удаляет нормально, растения не страдают при этом (или это не особо заметно). Но у меня были тощие пленки на границе грунт/стекло, которые перекись выжгла просто отлично. Против бороды тоже тестировал на буцефаландрах - борода от опрыскивания покраснела за 10 минут, буцефаландрам пофиг - кутикула у них весьма толстая. Так что про "не подействует" мне странно читать, если честно.

Я не адепт перекиси, если что - от багрянок сайдекс работает заметно лучше, так как его не обязательно локально наносить, и он подавляет распространение водорослей, а не просто сжигает все нафиг. Ну а антибиотики для рыбок/против циано можно разве что в экс-СНГ достать - в Европе с этим очень строго, что тоже представляет определенную проблему.
2020-12-1717/12/2020 13:39:37
#2849673
Нравится ktulx, Egorkapedro
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14500 26691
Санкт-Петербург
5 час.

Steamroller
ясно, пруфов нет ))
2020-12-1717/12/2020 13:40:50
#2849676
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17140 12520
Москва
7 час.

vstakhov
Так что про "не подействует" мне странно читать, если честно.

Я не о точечном применении, а о простой добавке в общий аквариум. Если из шприца направленно поливать, то мого что угодно сжечь, конечно. А если сильно переборщить, и то, что не нужно - тоже. А стандарная доза, которая надежно глушит нитчатку, на СЗ и бороду действует все-таки слабо. По сравнению с тем, как действует пнтибиотик против СЗ и глутаровый альдегид против бороды.

Но и в любом случае надо отдавать предпочтение способам, когда нет необходимости применять ничего из трех упомянутых вещей.
2020-12-1717/12/2020 13:48:16
#2849680
Нравится paln1
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1001
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

vstakhov
борода от опрыскивания покраснела за 10 минут, буцефаландрам пофиг


это факт
на бороду/вьетнамку/рог - действует
и буцикам фиолетово, если адресно из шприца (даже если раствор 7-9%) - тоже факт
здесь важно адресно пшикать (если уж взяться извести перекисью), просто лить в акву - не поможет; поэтому сайдекс - интереснее для подобных ситуаций (или ванна с лимонкой)
2020-12-1717/12/2020 13:49:09
#2849681
Нравится Corsar, paln1
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорума

Аватар пользователя

7621 19810
Germany
9 час.

vstakhov

Справедливости ради могу подтвердить эффективность применения H2O2 для борьбы с локальными вспышками цианобактерий, даже писал об этом. А вот антибиотики у нас в загнивающей без рецепта никакие не продают, а если на форуме заикнешься, так тапками закидают, сам видел.
2020-12-1717/12/2020 14:04:47
#2849687
Нравится vstakhov, Steamroller
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17140 12520
Москва
7 час.

Egorkapedro

Посмотрите тоже глазные капли в аптеках. Обычно они без рецептов. Там в пузырьке количество, эквивалентное одной человеческой таблетке 500мг. Но этого обычно достаточно для однократного и исчерпывающего применения в аквариуме.
2020-12-1717/12/2020 14:30:29
#2849695
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3654 1737

1 мес.

Constantin_K
Тогда, наверно, стоит допустить, что ваше мнение может оказаться ошибочным?

Любое мнение может оказаться ошибочным. Даже ваше.

Egorkapedro

Твержу, твержу про это - как муха о пень.

yoko
ясно, пруфов нет ))

Эээ, да у Маринсергеевны документы не в порядке... Без регистрации живёте? Надо с этим что-то делать, синьора!

vstakhov
СЗ в грунте удаляет нормально, растения не страдают при этом (или это не особо заметно). Но у меня были тощие пленки на границе грунт/стекло, которые перекись выжгла просто отлично.

И об этом тоже твержу - рунет такой рунет...
2020-12-1717/12/2020 14:39:45
#2849696
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14500 26691
Санкт-Петербург
5 час.

Steamroller
мож вы кредит пытаетесь взять по копии моего пачпорта. сначала предъявите справку, что вы не мойшейник ))
2020-12-1717/12/2020 14:40:26
#2849700
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3654 1737

1 мес.

Constantin_K
Собственно, речь об одном единственном компоненте - кислороде.

Речь о том, что работает вещество - Перекись™. Не знаю, работает ли кислород, как компонент разложения, но он не равен собственно, Перекиси™.
2020-12-1717/12/2020 14:41:41
#2849701
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17140 12520
Москва
7 час.

Steamroller
Речь о том, что работает вещество - Перекись

Нет. Пока она не разложилась, она не действует никак.
2020-12-1717/12/2020 14:45:34
#2849703
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6646 5821
Воронеж
8 час.

Blok One ... возможно, я что-то запамятовал, но не помню подобных текстов от производителя, тем более в императивной форме "указание"
За что купил, за и продаю. Сам не проверял, ибо в России эритромицин не проблема.

А сине-зеленые водоросли вообще не выносят присутствие в аквариуме оксидатора.
Это взято отсюда:
https://aquariumok.r...

Но обращу внимание на разницу между "убить" и "подавить". Вполне допускаю, что перекись не проймёт толстую плёнку циано-бактерий. Но формально это не исключает того, что среда с атомарным кислородом некомфортна для них.

Изменено 17.12.20 автор Торопыжка
2020-12-1717/12/2020 15:46:30
#2849718
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
6 час.

Торопыжка
Но формально это не исключает того, что среда с атомарным кислородом некомфортна для них.


Азотофиксация цианобактериями невозможна при избытке кислорода. Возможно, так и подавляются. Но, опять же имхо, к перекиси как таковой это отношения имеет мало - уж слишком недолго этот кислород перекисью выделяется при нормальных условиях (не оксидатором).
2020-12-1717/12/2020 15:53:51
#2849722
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1001
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Торопыжка
За что купил, за и продаю.


А где видели такую информацию ? В инструкции от производителя вроде нет такого. Тем более указания. У продаванов, в материалах презентаций, практических конференций - тоже не встречал... Я спросил не потому что подловить хочу или ещё что, мне интересно посмотреть на подобное, если оно публиковалось/транслировалось. Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку - кто/где/когда или хотя бы приблизительные реквизиты, чтобы я сам поискал.

ЗЫ: А всё увидел - спасибо ! Это статейка, я так понимаю, никакого отношения к производителю не имеет. Интерпретация услышанного и прочитанного.

Изменено 17.12.20 автор Blok One
2020-12-1717/12/2020 16:00:13
#2849727
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1001
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Торопыжка
среда с атомарным кислородом некомфортна для них.


возможно
но производитель не позиционирует изделие, как средство против циано

я лично (это, конечно же, не показатель) не видел и не слышал об оксидаторах в контексте СЗ (имееется ввиду практический опыт)
2020-12-1717/12/2020 16:09:19
#2849730
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

73 27
Новосибирск
2 года

Прям всплывает перед глазами рассказ незабвенного Шукшина "Срезал". Сначала перекись объявляется шарлатанским продуктом, а потом приводится корявая доказательная база. Кроме того, автор, дозировка 20 мл./100 л. обычно указывается, чтобы не было вреда. У Вас получается почти 30. Может из-за этого "старичок" пострадал?

2020-12-1717/12/2020 16:14:17
#2849732
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3654 1737

1 мес.

Constantin_K
Нет. Пока она не разложилась, она не действует никак.

Заметьте, я не требую с вас всяких заверенных скриншотов, и оставляю за вами право ошибаться. Но и сообщаю, что вы несёте дичь.

artemnsk
дозировка 20 мл./100 л. обычно указывается, чтобы не было вреда.

Кем "указывается", лицензированными сектантами? На основании каких-то исследований, видимо?
2020-12-1717/12/2020 17:29:17
#2849759
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17140 12520
Москва
7 час.

Steamroller
Но и сообщаю, что вы несёте дичь.

Охотно соглашусь, если обоснуете. Желательно с примером химической реакции.
2020-12-1717/12/2020 17:30:05
#2849760
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

https://www.google.r... +%D0%B4%D0%B8%D1%87%D1%8C&newwindow=1&sxsrf=ALeKk01Nd2spyBVlWsGntVD4YeyYg_ISug:1608215964699&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=g1yPAlwy9C-lQM%252CCqndd5-dLgpnSM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kSxEcIdmJ7trrYY8qTDvaKXg8H3XA&sa=X&ved=2ahUKEwiC0bCqn9XtAhXqpIsKHS0MBH0Q9QF6BAgEEAE#imgrc=g1yPAlwy9C-lQM

2020-12-1717/12/2020 17:42:25
#2849764
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 163
Санкт-Петербург
14 дн.

Извините, что влез в вашу тусовку =)
Если не срач, ради срача, а реально кто-то хочет выяснить что-то, предлагаю задуматься о понятии "специфичность" и "неспецифичность".

Если у вас температура поднялась - это неспецифическая реакция организма практически на все. Ели температура и кашляете - это бронхит, если температура и понос - отравление. Кашель и понос - более специфические реакции.

Перекись - максимально неспецифически действующее вещество. Т.к. атомарный кислород. Окисляет аммиак и нитриты, белки, углеводы и даже гуминовые кислоты (попробуйте в болотную воду покапать - быстро просветлеет). Причем сперва "в ход" идут более легкоокисляемые (гуглить БПК и ХПК).
Таким же образом оксисляет и компоненты живых клеток.

А антибиотики - более специфичные. Дейтсвуют обычно только на делящиеся клетки. Вот и все.


Из этого следует вот шта:

1. Антибиотики будут долго плавать в воде в практически неизменной концентрации и за это время все синезеленые погибнут, т.к. не смогут делиться. С большой вероятностью сдохнут все. Поскольку мыши в грязных тряпках не самозарождаются, следующая вспышка синезеленых в вашем аквариуме случится по факту осеменения (тут по срокам как повезет).

2. Перекись быстро окислит все, насколько ее хватит. Причем сначала легкоокисляемое, потом все более и более тяжелоокисляемое. Большинство синезелых погибнет по ходу, но где-то останется, т.к. перекись закончится.
А поддерживать постоянную концентрацию перекиси невозможно, в живом аквариуме уж точно.
Поэтому, раз у вас была вспышка, она скорее всего была не просто так - условия подходили. И она тут же начнется снова, тем более, что теперь много микроживности погибло - много еду для синезеленых.


Перекись хороша, как экстренная мера. Спасти от замора, снизить дикую концетрацию нитрита (личный опыт). Воможно, быстро сделать "красиво" при вспышке циано, а потом закрепить антибиотиками.


Изменено 17.12.20 автор sinstranger

2020-12-1717/12/2020 18:01:38
#2849768
Нравится ktulx, paln1, Understandyou
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3654 1737

1 мес.

Constantin_K
Желательно с примером химической реакции.

Я не буду оскорблять вас ссылкой на википедию, но я проверил - там есть примеры, в тч и биохимических реакций.

sinstranger
Поэтому, раз у вас была вспышка, она скорее всего была не просто так - условия подходили.

Я именно, и ждал, что продукт в концентрации одна тысячная процента ничего не затормозит, убедился.
2020-12-1717/12/2020 19:28:50
#2849800
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17140 12520
Москва
7 час.

Steamroller
но я проверил - там есть примеры


И не подумаю что-то смотреть. Заставить собеседника бегать, что-то искать - типичный прием тролля. Нет уж, хотите аргументировать, пишите формулы здесь. Своей рукой. Чтобы было видно, как вы их понимаете.
2020-12-1717/12/2020 19:42:13
#2849808
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1001
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

sinstranger
поддерживать постоянную концентрацию перекиси невозможно


А надо ?
Можно ещё вот так сказать: поддерживать постоянную концентрацию атомарного кислорода возможно
2020-12-1717/12/2020 19:51:59
#2849814
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 163
Санкт-Петербург
14 дн.

Steamroller


Попробуйте еще гомеопатические препараты =)

Blok One

Можно. Но очень сложно. В аквариуме невозможно.
2020-12-1717/12/2020 20:35:05
#2849828
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1001
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

sinstranger
В аквариуме невозможно.


Вы про перекись или атомарный кислород ?
2020-12-1717/12/2020 20:39:12
#2849831
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 163
Санкт-Петербург
14 дн.

Blok One


Про все.
2020-12-1717/12/2020 20:46:12
#2849834



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top