Посетитель


224 25
Барнаул
42 мин.

Ихтик у африканских цихлид? Нужна помощь!

Добрый день уважаемые аквариумисты!

  • Объём аквариума - 170 литров АкваПлюс
  • Его возраст - 16 дней. Запущен 4 августа. 11 августа (через неделю) запущены ампулярии, 13 числа геринохейлусы и лабео, 16 запущены цихлиды.
  • Видовой и количественный состав населения - 16 подростков цихлид: 4 зебры супер рэд, 4 голубые зебры, 4 ауратуса, 2 хаплохромиса макобе, 2 звездчатых хромиса, 3 гирика и 1 лабео зеленый, 2 ампулярии. Растений в банке нет.
  • Интенсивность и длительность освещения - 1 Marine Glo 30W, 1 обычная лампа 30W теплого спектра. начал включать после запуска ампулярий. Сейчас в среднем горят по 7-8 часов.
  • Температура - к своему стыду, не знаю температуру в банке. Около 26 град. Обязательно исправлюсь.
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - внутренний фильтр AQUAEL FAN 3 Plus, 700л/ч. В планах поставить внешник.
  • Сведения о грунте - грунт из старого аквариума, промытый и прокипяченый фракции от 2 до 7 мм.Слой 1,5-4 см ( под наклоном к передней стенке)
  • Частота и режим подмен воды - первый раз сделал подмену через пару дней после заселения основной массы рыбы, т.к. многие чесались о грунт (что и до сих пор продолжают делать), менял по 20 литров в течение 3-х дней.
  • Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения - не исползовал.
  • Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах - тесты НИЛПА (замерил только что):gH 6,5; pH 8; NO3 . Нитриты, аммиак и аммоний не замерял т.к. в магазине отсутствовали. Нужно будет приобрести.
  • Кормление рыб - корма: Tetra Phyli,Tetra Cichlid XL Flakes, Tetra Wafer Mix, циклоп, артемия, дафния (замороженные), огурцы, салат. Первые пару дней возможно перекармливал рыб, от чего помутнела вода, но об этом ниже.

    Итак, начну издалека. Цихлид запустил всей гурьбой на 12й день после запуска нового аквариума. Признаю, это было ошибкой, ведь биобаланс еще шаткий и неустоявшийся, а тут на тебе и 16 хвостов, которые активно выделяют продукты жизнедеятельности.
    Первое, что заметил в первый день - у многих рыбок были белые нитевидные выделения. Подумал, что гекс, вечером дал корм, замоченный в метронидазоле. На следующий день таких выделений практически не было, а еще через день рыбы стали испражняться как нужно. Метром кормил 3 дня.

    Казалось бы, все стало хорошо, рыба активная, аппетит превосходный, но не тут то было!
    С самого первого дня цихлиды почесывались о грунт,зевают. Пик этой чески был на 2-3 день.Списав это на качество воды (тесты на нитриты и аммиак к сожалению отсутствуют, а нитраты тогда показывали 10), начал делать замену воды с сифонкой грунта по 20 литров в день. Так же подмены были связаны и с мутью воде, как мне кажется из за перекорма (сильнее муть была на 2-3 день после запуска). Возможно, это очередная бактериальная вспышка. На данный момент мути практически нет.

    Также у многих рыб имелись и имеются проблемы с плавниками, как правило, грудными: они расщиплялись, на них что то белое, типа бактериалки. У кого то это проходит, у кого то появляется вновь. Сегодня самка макобе вообще практически не отрывает один плавник от тела, он сильно потрепан.

    Вчера, хуже того, на звездчатом трофеусе обнаружил белые крупинки на теле, немедленно отсадил. Из характерных симптомов пыло подергивание плавниками, зевал и чесался.

    Сегодня на одной из голубых зебр увидел крупинку(бугорочек) в области головы, у другой - на спинном плавнике еле заметные крупинки.

    Вся рыба ведет себя активно, кормом не плюется, единственное что чешется и появились эти крупинки. Подозрение на ихтиофтириоз. Фотографий рыбы к сожалению нет, так как она очень подвижная и пугливая, с фотографировать практически нереально. Прикреплю только общие фото аквариума.


    Прошу помощи и дельных советов по лечению!
  • 2018-08-2020/08/2018 11:14:54
    #2525604
    Советник



    2290 3548
    Latvia Kandava
    7 час.

    cichlidfish

    Тогда мне кажется там все еще не прошли последствия от отравления, и нитриты тоже присутствуют. Сегодня сделайте просто еще одну небольшую подмену, разбавьте еще нитритов. А лекарства заносить слишком опасно.
    Может еще аэрацию усильте, кислородом обеспечьте на максимально возможный уровень. Если жабры повреждены, это облегчит рыбам дыхание.
    А по ихтику надо опять завтра на рыб внимательно посмотреть - как там у них с новыми белыми точечками. 2 сутки без присутствия лекарства в воде для уничтожения бродяжек еще не совсем критично. Можно пока еще понаблюдать.
    2018-09-0303/09/2018 18:39:51
    #2530184
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.
    Вечера вечером подменил 30%

    Сегодняшнее состояние рыб не внушает оптимизма.
    Один хромис полностью "очистился". Однако другого наоборот - с одной стороны полностью обсыпало. На фото можно увидеть "бугорки" на теле рыбы. Обсыпанную сторону сфотать качественно не удалось


    Так дела обстоят у голубых зебр


    Сегодня в добавок что то очень странное появилось на голове у самки красной зебры. Какое то белое пятно и бугорки. Такое же вчера было у самца. Может, это колумнарис? Рыба ведет себя нетипично.


    Один попугай все время за фильтром. Второй активно плавает. Кстати, манки на попугаях не наблюдаю
    2018-09-0404/09/2018 08:34:17
    #2530375
    Постоянный посетитель


    723 235
    Russian Federation Voronezh
    28 дн.

    cichlidfish
    Постарайся сделать фото нужной стороны трофеуса. На зебрах это не ихтик. При колумнарисе рыба еще покачивается из стороны в сторону. Еще почитай про витилиго и сравни


    Изменено 4.9.18 автор andreeeej
    2018-09-0404/09/2018 09:14:07
    #2530381
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.

    При колумнарисе рыба еще покачивается из стороны в сторону.

    Так, собственно, и есть
    2018-09-0404/09/2018 09:58:51
    #2530386
    Постоянный посетитель


    723 235
    Russian Federation Voronezh
    28 дн.

    cichlidfish
    Давай подождем Инед, по идее фуразолидон может один справится с колумнарисом, но обычно его с левомицитином совмещают, если конечно это бактериалка, хотя похоже, от ихтика тоже поможет, но тут еще и передозировка возможно, и отравление азотистыми, подумать нужно. Я лечил колумнарис ципрофлоксацином 1т.500 на 50литров, можно бактопур директ по инструкции. Так то да, может рыба и от него сесть и не вылазить из укрытий, тоже было, после внесения ципро рыба через три дня оживала, а до этого даже половины рыб не видел, прятались и покачка сильная, но может и от отравления. При колумнарисе(если это он, возможно и вместе с ихтиком) температуру понижают, возможно стоит понизить, сделать подмену и всунуть уголь в фильтр на сутки, а потом заново начать лечение. Но бывает можно и не успеть, колумнарис ложит рыб быстро, у меня раз за ночь штук шесть полегло. Пока жди.







    Изменено 4.9.18 автор andreeeej
    2018-09-0404/09/2018 10:16:58
    #2530397
    Советник



    2290 3548
    Latvia Kandava
    7 час.

    cichlidfish

    Пока еще только сморю на фотографии, кажется бактериалка присоеденилась. Мне нужно подумать, как их совсем не протравить.
    Можете опять сделать тест на присутствии нитритов - тем же нитратным тестом как вчера?
    2018-09-0404/09/2018 12:24:34
    #2530444
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.

    Инед

    Сегодня вместо 40 твердая 20. Ну это опять же условные единицы, измеряем нитрИты ведь. Но явно меньше чем вчера


    Жду Ваших предложений по лечению
    2018-09-0404/09/2018 13:12:07
    #2530459
    Советник



    2290 3548
    Latvia Kandava
    7 час.

    cichlidfish

    Ясно, подмены помогают.
    Сейчас подумаю и отпишусь
    2018-09-0404/09/2018 13:19:59
    #2530469
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.

    Инед

    Из препаратов сегодня смогу купить только аптечные (если таковые потребуются), т.к. сейчас ухожу и смогу зайти только вечером
    2018-09-0404/09/2018 13:23:21
    #2530471
    Советник



    2290 3548
    Latvia Kandava
    7 час.

    cichlidfish

    Уже подумала.
    Пока был только делагил, это было щадяще для биофильтрации и рыб. Ситуация резко поменялась передозом фуразолидона. Рыбки стали травится лекарствами и нитритом. Подмены за 2 дня ситуацию улучшили. Основная травля остановлена. Биофильтрация тоже угрохана. НО что поделать. Как теперь есть, так есть.
    Можно опять продолжать лечить. Только от чего лечить - вот это вопрос. По фотографиям не совсем ясно.
    Ихтик - по новым точечкам = может быть. Если не вылечить до конца - вернется с осложнениями. Значит от инфузорий лекарство надо.
    Остальное под вопросом. Неровные плавники и белые налеты, и даже потеря аппетита один из классических симптомов после пользования делагилом, тогда это неопасно, само проходит с подменами. Но там может быть и бактериалки - потому что рыба наклонилась, не кушает, опять те же беловатые помутнения, налеты. Не обязательно там колумнариоз, но исключить нельзя. Если не лечить, завтра будут первые трупы. Если лечить - прощай биофильтрация. Но и так уже повреждена. Значит лечить - лучше чем-то более универсальным, что за одно и на ихтика может повлиять, и на бактерий.
    Поэтому так:
    Подмены - ежедневно вечером - по 30%. Тест на нитрит ежедневно - если слишком розовеет, делать еще подмену. Кормить всю неделю совсем минимально, а то нитриты подскочат. Температура просто комнатная. Аэрация максимальная. 1 неделя с лекарствами. Пересчитайте на 120 л.
    Лекарства - доксоциклин - от тропического ихтика и колумнариоза. Рыбы обычно легко переносит. Доза - 100 мг на 50 л, через день, лучше давать на ночь без света.
    Фуразолидон - от ихтика и почти всех бактерий. Дозу уменьшим - 100 мг (2 таблетки) на 100 л. Через день, тоже на ночь.
    Метронидазол - от внутренних бактерий, амеб, гексамит, частично и от ихтика. 500 мг на 50 л. Через день, на ночь.
    Лекарства растворить в стакане теплой (не горячей) воды, медленно, по небольшим порциям, с перерывами замешивать в аквариум. Хоть первый раз медленно. Лекарства совместимы, но не стоит делать рыбам лишний шок. Плавно всегда лучше.
    За неделю (3 взноса) все уже должно быть вылеченым.
    Потом только уже ежедневные подмены, практически получится перезапуск, пока аммоний и нитриты опять будут 0.
    2018-09-0404/09/2018 13:51:12
    #2530486
    Нравится andreeeej, lonelity
    Посетитель


    221 80
    Москва
    2 дн.
    Четыре страницы текста а надо против ихтика просто один раз протазол внести.
    2018-09-0404/09/2018 15:56:25
    #2530557
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.

    Инед

    Жесть конечно, просто адская смесь Но что поделать, лечить надо!

    доксоциклин нашел только в капсулах. Их растворять или открывать и высыпать содержимое?
    ПАо остальному вроде все понятно...
    2018-09-0404/09/2018 17:28:41
    #2530608
    Советник



    2290 3548
    Latvia Kandava
    7 час.

    cichlidfish

    Смесь там как раз не адская, а максимально щадящая рыб. И сразу от всех Вами написаных здесь выше бед.
    Из капсулы нужно высыпать желтый порошок - очень легко растворяется в воде. А с таблетки метронидазола под краном нужно смыть оболочку, если такая там есть. Потом только растворить серединку для аквариума.
    2018-09-0404/09/2018 17:33:59
    #2530610
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.

    Инед


    Спасибо за исчерпывающие объяснения! Как все залью, отпишусь
    2018-09-0404/09/2018 17:38:22
    #2530614
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.
    Покормил рыбок. Едят абсолютно все, даже ауратус, но без особого желания. Наверное связано с влиянием лекарств и болячками.
    2018-09-0404/09/2018 18:08:39
    #2530628
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.
    После вчерашнего внесения рыба чувствует себя нормально. На трофеусе стало меньше бугорков.

    Однако самка зебры чувствует себя не лучшим образом. Перестала принимать корм, движения скованные, сильно ВЫПУЧИЛИСЬ глаза, глаза по края белые . Белая область на голове осталась, но теперь без бугорков


    самец зебры наоборот оклимался


    Как уже сказал, на трофеусе меньше бугорков, но вот этого на голове вчера не было


    Ауратус держится у дна. корм неохотно, но берет. Обратите внимание на спинной плавник, у него единственного это не прошло


    На попугае заметил белую точку, вчера был чистый.

    Тест на нитрИт по методу Инед
    вроде так же, как и вчера. может чуть ярче.
    2018-09-0505/09/2018 09:43:59
    #2530782
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.
    Итак. Сутки после внесения лекарств.
    На попугаях по появилось по 2-3 точки. сделать фото затруднительно. Из положительного - второй попугай начал плавать по акве.
    У лежащего ауратуса, помимо плавника, появился нарост и "снежок" на губе. Характер этого образования - такой же как и на спинном плавнике, только меньше. На спинном кидал фото выше.


    Один из трофеусов весь в точках. Большая часть на одной стороне. Это даже не точки, а бугорки, серо-белого цвета, разного размера, какиие то больше, какие то меньше. Фото этой стороны сделать затруднительно. Но можно рассмотреть наличие бугорков. Интересно, что некоторые бугорки появляются, некоторые исчезают. Вчера до внесения лекарств их практически не было.


    Зебра легла на дно. На глазах то ли бактериалка, то ли еще что. Но от чего они выпученные? Белое пятно прошло.


    Состояние остальных пока что стабильное.
    Температура в банке упала до 25-26 град. т.к. на улице и дома похолодало. Нужно ли ставить грелку?

    И конечно основной вопрос, нужно ли сегодня предпринимать какие то меры, или по плану ждать завтрашнего внесения?
    2018-09-0505/09/2018 18:40:23
    #2530997
    Советник



    2290 3548
    Latvia Riga
    7 час.

    cichlidfish

    Нитриты повисились, сделайте подмену.
    Для начала видимого действия антибиотика пройдет около 3 дня. Выпученне глаза, а живот не толстеет - скорее всего от внутренней бактериалки, не водянка. Но тоже ничего там хорошего нет. Дайте тогда на ночь еще раз всех лекарств. Но только после подмены. Температура воды нормальная.
    Белые точечки, которые вылезли - если там ихтик, то проник уже раньше, а теперь созрел. Пауза с делагилом получилась, когда подменами передоз фуразолидона выводили.
    2018-09-0505/09/2018 20:51:54
    #2531041
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.

    Инед

    Прочитал только этим днем, подмену сделал в обед. НитрИты и правда повысились.

    Нужно ли сейчас (вечером) делать еще одну подмену перед внесением лекарств?

    По состоянию рыб все тоже самое. Ауратус по прежнему на дне, спинной плавник не проходит. Стала лежать еще маленькая красная зебра без видимых симптомов, только лежит на дне и все. На хромисе немного меньше бугорков. У зебры с выпученными глазами на кажется бактериалка - появился какой то налет на глазах.
    .
    2018-09-0606/09/2018 18:30:53
    #2531297
    Советник



    2290 3548
    Latvia Riga
    7 час.

    cichlidfish

    Это скорее всего от повышенных нитритов. Рыбам трудно. Подменивайте еще раз. Только потом можно опять дать лекарства.

    И еще - случайно в фильтре неостался улголь или цеолит?

    Изменено 6.9.18 автор Инед
    2018-09-0606/09/2018 18:53:03
    #2531312
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.
    День добрый!


    Подменивайте еще раз. Только потом можно опять дать лекарства.

    Вечером сделал подмену 25%, залил лекарства.

    Красная зебра по прежнему на дне. Сегодня заметил движения из стороны в сторону, покачивание (до этого это было у самца и "пучеглазой" самки). Но в основном лежит


    Зебра, у которой были выпучены глаза чувствует себя лучше. На глазах пропал налет, глаза стали меньше. Сегодня принимала корм.

    Трофеусы в бугорках. несколько штук появились на втором. На фото тот, который самый "обсыпанный"
    На фото возможно плохо видно, но можно разглядеть шершавость на теле из за бугорков.

    У проблемного ауратуса сильно втянут живот. На фото видно образование на губе, оно стало больше. Корм берет.


    кстати говоря, трофеусы, самец ауратуса ВЫПЛЕВЫВАЮТ корм (утром давал мороженного циклопа)

    Такое состояние дел на сегодня...
    2018-09-0707/09/2018 07:57:00
    #2531464
    Постоянный посетитель


    723 235
    Russian Federation Voronezh
    28 дн.

    cichlidfish
    Но так трофеуса нужно одной травой кормить и циклоп, а от тетра он может гексануть. Да и маловат объем для данного коллектива, зебры крупные от 300 литров, трофеусов лучше отдельно держать от 400 литров, ауратусы злющие, и из виктории тоже самое





    Изменено 7.9.18 автор andreeeej
    2018-09-0707/09/2018 10:16:55
    #2531488
    Советник



    2290 3548
    Latvia Kandava
    7 час.

    cichlidfish

    Там такая солянка от чего лечить, вот и гексамитоз еще проявился.
    При гексе температуру лучше поднять, при других бактериалках (как выпученный глаз и светлый налет) нужно на оборот - снизить, это замедляет размножение бактерий и дает рыбе больше времени на поправку. При ихтике (те бугорки, и скорее всего там тропический - если даже так подкожно размножается) - особо повысить не стоит. Так, что разумнее всего оставить просто комнатную и не дергать. Лекарства эти все вместе и гексамитоз тоже лечит, только теперь придется схему немножко поменять.
    Как прежде необходимы ежедневные подмены. Следите за нитритом, никогда не заносите лекарств при высоком уровне, снизите хоть дополнительной подменой и только тогда можно лекарств. Повышайте теперь фуразолидон на почти полную дозу - дайте по расчету не 2, а 4 таблетки на 100 л воды. Доксоциклин и метронидазол оставляйте на прежнем уровне. И теперь лекарства нужно будет заносить не через день, а каждый вечер. Еще 3-4 дня лечения и тогда нужно будет смотреть по рыбам. Должны за это время опять начать нормально кушать. Если так, тогда лечение этим закончено.
    Если не будут, тогда придется от гекса лечить уже по полной схеме. Но за то время хоть ихитка и обычной бактериалки больше не должно остаться. Можно тогда будет поднимать температуру.
    Нарост на губе и плавнике пока лучше игнорировать. Не знаю грибок там подсел, или что-то вирусное. По фото не разобрать. Если рыба активная, значит не особо опасно. С улучшением качества воды и условий содержания, и с возвращением нормального иммунитета должно пройти.
    2018-09-0707/09/2018 12:49:40
    #2531552
    Посетитель


    224 25
    Барнаул
    42 мин.

    Инед

    Подмену сделал, лекарство внес! Однако вчера обнаружил, что в 2 раза меньше вносил метронидазола (2,2 таблетки) и почти в 2 раза больше фуразолидона (4,25 таблетки вместо 2,2) . Записал на листочке дозировку, перепутав значения метронидазола и фурозолидона. Техническая ошибка, возможно из за которой что то шло не так... До этого было 2 таких внесения.
    Вчера влил в положенной дозировке.

    Утром измерил нитрИт - по нитратной шкале показывает 10-бледно розовый.

    Бугорки (точки, манка) остались только на трофеусе. Я вот думаю, может его отсадить и отдельно лечить? Общую банку так же пролечивать, но трофеуса отдельно во избежание заражения других рыб. Потому что он буквально весь усыпан, а на остальных ни точки. Да и в отсаднике можно дозировку пожесче. Плюс не будет лишних бродяжек (хотя по идее их должны убивать лекарства в общей банке). Инед что скажите?
    2018-09-0808/09/2018 05:42:47
    #2531798
    Советник



    2290 3548
    Latvia Riga
    7 час.

    cichlidfish

    Получается, что действовал только доксоциклин с фуразолидоном. Метронидазол в такой концентрации был равен 0. Он быстро разлагается, даже сразу после внесения эффективной концентрации неполучилось. Не удивительно тогда, что от гекса не помогло.
    Жаль. Это продлит лечение. Хоть и то хорошо, что по невнималельльности случайно опять не превысили дозу. Недодоз тоже плохо, не лечит, но хоть не травит.
    Рыбку с множественными подкожными бугорками, если желаете, можете отсадить и лечить отдельно, если имеется отсадник хоть 30 л. Нужен и аэратор. Губку там положите, будет укрытие и меньше стресса. Воду берите из аквариума. Потом ежедневные подмены по 50% уже водопроводной.
    2018-09-0808/09/2018 06:35:47
    #2531801



    Top /