Посетитель


92 1
Барнаул
4 час.

Ихтик у африканских цихлид? Нужна помощь!

Добрый день уважаемые аквариумисты!

  • Объём аквариума - 170 литров АкваПлюс
  • Его возраст - 16 дней. Запущен 4 августа. 11 августа (через неделю) запущены ампулярии, 13 числа геринохейлусы и лабео, 16 запущены цихлиды.
  • Видовой и количественный состав населения - 16 подростков цихлид: 4 зебры супер рэд, 4 голубые зебры, 4 ауратуса, 2 хаплохромиса макобе, 2 звездчатых хромиса, 3 гирика и 1 лабео зеленый, 2 ампулярии. Растений в банке нет.
  • Интенсивность и длительность освещения - 1 Marine Glo 30W, 1 обычная лампа 30W теплого спектра. начал включать после запуска ампулярий. Сейчас в среднем горят по 7-8 часов.
  • Температура - к своему стыду, не знаю температуру в банке. Около 26 град. Обязательно исправлюсь.
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - внутренний фильтр AQUAEL FAN 3 Plus, 700л/ч. В планах поставить внешник.
  • Сведения о грунте - грунт из старого аквариума, промытый и прокипяченый фракции от 2 до 7 мм.Слой 1,5-4 см ( под наклоном к передней стенке)
  • Частота и режим подмен воды - первый раз сделал подмену через пару дней после заселения основной массы рыбы, т.к. многие чесались о грунт (что и до сих пор продолжают делать), менял по 20 литров в течение 3-х дней.
  • Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения - не исползовал.
  • Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах - тесты НИЛПА (замерил только что):gH 6,5; pH 8; NO3 . Нитриты, аммиак и аммоний не замерял т.к. в магазине отсутствовали. Нужно будет приобрести.
  • Кормление рыб - корма: Tetra Phyli,Tetra Cichlid XL Flakes, Tetra Wafer Mix, циклоп, артемия, дафния (замороженные), огурцы, салат. Первые пару дней возможно перекармливал рыб, от чего помутнела вода, но об этом ниже.

    Итак, начну издалека. Цихлид запустил всей гурьбой на 12й день после запуска нового аквариума. Признаю, это было ошибкой, ведь биобаланс еще шаткий и неустоявшийся, а тут на тебе и 16 хвостов, которые активно выделяют продукты жизнедеятельности.
    Первое, что заметил в первый день - у многих рыбок были белые нитевидные выделения. Подумал, что гекс, вечером дал корм, замоченный в метронидазоле. На следующий день таких выделений практически не было, а еще через день рыбы стали испражняться как нужно. Метром кормил 3 дня.

    Казалось бы, все стало хорошо, рыба активная, аппетит превосходный, но не тут то было!
    С самого первого дня цихлиды почесывались о грунт,зевают. Пик этой чески был на 2-3 день.Списав это на качество воды (тесты на нитриты и аммиак к сожалению отсутствуют, а нитраты тогда показывали 10), начал делать замену воды с сифонкой грунта по 20 литров в день. Так же подмены были связаны и с мутью воде, как мне кажется из за перекорма (сильнее муть была на 2-3 день после запуска). Возможно, это очередная бактериальная вспышка. На данный момент мути практически нет.

    Также у многих рыб имелись и имеются проблемы с плавниками, как правило, грудными: они расщиплялись, на них что то белое, типа бактериалки. У кого то это проходит, у кого то появляется вновь. Сегодня самка макобе вообще практически не отрывает один плавник от тела, он сильно потрепан.

    Вчера, хуже того, на звездчатом трофеусе обнаружил белые крупинки на теле, немедленно отсадил. Из характерных симптомов пыло подергивание плавниками, зевал и чесался.

    Сегодня на одной из голубых зебр увидел крупинку(бугорочек) в области головы, у другой - на спинном плавнике еле заметные крупинки.

    Вся рыба ведет себя активно, кормом не плюется, единственное что чешется и появились эти крупинки. Подозрение на ихтиофтириоз. Фотографий рыбы к сожалению нет, так как она очень подвижная и пугливая, с фотографировать практически нереально. Прикреплю только общие фото аквариума.


    Прошу помощи и дельных советов по лечению!
  • 2018-08-2020/08/2018 11:14:54
    #2525604
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.

    Инед

    Спасибо!
    Еще один момент. Пару недель, не дождавшись ответа на форуме, я приобрел мини уф стерилизатор (в последствии ответ был что вещь бесполезная). Тогда у рыб была жуткая бактериалка + ихтик, собственно не до него было.Проработал он дня 3. Не знаю повлиял ли он на бактериалку и ихтик, но вода тогда стала кристально чистой в банке. Может,сейчас его тоже поставить? Единственное там светодиоды - не будут ли разрушаться под их воздействием лекарства в темноте?
    2018-09-1616/09/2018 14:42:41
    #2534154
    Советник



    2073 3044
    Latvia Riga
    7 сек.

    cichlidfish

    УФ нельзя, категорически. Можно будет только после окончания лечения и удаления всех остатков от всех лекарств. Нельзя знать в каких соединениях УФ их разложит. Многие промежуточные соединения разложения очень даже токсичные. И кроме того, лекарства могут просто потерять нужные лечебные свойства. Вы тогда как бы будете лечить, но симптомы болезней усилятся и рыбы погибнут.
    Прозрачная вода в аквариуме пока совершенно не важна. Если мутная, пусть будет так, не смотрите, только усильте аэрацию.
    2018-09-1616/09/2018 15:19:43
    #2534172
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.
    Точки остались на голубой зебре. Она же отказывается от еды.У остальных вроде нет точек. Красных зебр всех "качает", я бы даже сказал шатает и иногда трясет, 3 из них лежат на дне, периодически плавя. Самец зебры не ест уже который день.
    Вчера сделал омлет (3 яйца, дафния, сухие крапива, петрушка, укроп, спирулина, Веторон Е, паприка, без молока). Такой омлет в холодильнике или морозилке хранить лучше?

    Сегодня было 2 подмены - утром и вечером. Аэрация на полную.
    2018-09-1717/09/2018 20:34:48
    #2534709
    Советник



    2073 3044
    Latvia Riga
    7 сек.

    cichlidfish

    Гекс кажется прогрессировал плюс там конечно отрава от долгих лекарств и нитритов. На следующее внесение уменьшайте тогда фуразолидон опять до 4 таблеток. Может им чуть полегчает. Но пока видны точки ихтика, в воде должна присутствовать защита от повторного внедрения бродяжек.

    Изменено 18.9.18 автор Инед
    2018-09-1818/09/2018 07:44:05
    #2534809
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.
    Вечер добрый!
    Вчера точек не наблюдал, сегодня обнаружил одну оооочень маленькую на плавнике попугая.
    Голубые зебры очистились, но у одной выпучились глазки, грудной плавник прижимает к телу, плавники сжаты, брюшко впалое (у остальных зебр тоже) Не ест достаточно давно.
    Ауратус со втянутым животом постоянно держится у поверхности, плавники сжаты. ест со всеми.
    Зебры лежат на дне, встают только при кормежке, дергают плавниками часто, волнообразные движения. Все тоже самое. Единственное, еще чесаться начали.
    Протоцидом просто нет времени заниматься, еле как успеваю после работы подмены делать и лекарства вносить.

    Собственно подмены и внесение лекарств ежедневные (в статье Ковалева через день написано), но прислушиваюсь к советам Инед.
    Чуть не забыл, в отсаднике трофеус полностью очистился. Только с приемом пищи как то туговато у него.
    2018-09-1919/09/2018 20:45:24
    #2535396
    Советник



    2073 3044
    Latvia Riga
    7 сек.

    cichlidfish

    Что с нитритами? Могут чесатся от них.
    Я писала ежедневно заносить только метронидазол - от гекса. Это лекарство очень быстро теряет активность.
    Но от ихтика фуразолидон и анальгин хинин нужно заносить через день - точно так же, как по Ковалеву.
    А Вы как делали? Если все лекарства вносили ежедневно, то опять доза уже превышается и рыбы травятся.
    2018-09-1919/09/2018 21:07:44
    #2535401
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.

    Инед

    Вот блин... Вносил ежедневно. Сейчас хотел внести анальгин хинин и фурозалидон, но прочитал Ваше сообщение!
    Как говорится хотел как лучше а получилось как всегда... Пусть теперь рыба до завтра отдыхает. Не так видимо понял про фуразолидон. Но. что есть, то есть
    2018-09-1919/09/2018 21:14:27
    #2535403
    Советник



    2073 3044
    Latvia Riga
    7 сек.

    cichlidfish

    Тогда сегодня только подмена и дать рыбам отдохнуть от лекарств. Был очередной передоз. От этого и вялость.
    Завтра утром и вечером опять подмена и вечером только метранидазол. Потом нужно будет опять от ихтика. Что с протоцидом? Заказали? Когда будет? Фуразолидона уже особо дольше наверно не стерпят, если уже им 2 раза были отравлены. Надо будет чем- то условно безвредным заменить.
    2018-09-1919/09/2018 22:04:37
    #2535428
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.

    Что с протоцидом? Заказали? Когда будет?

    Узнавал в нескольких зоомагазинах - там такого даже под заказ нет. До интернет магазинов еще не добрался.
    2018-09-2020/09/2018 06:02:06
    #2535466
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.
    Может сайт знаете проверенный, откуда заказать можно?
    Опять же, пока до Барнаула дойдет, недели 2 потребуется.
    2018-09-2020/09/2018 06:16:43
    #2535467
    Советник



    2073 3044
    Latvia Kandava
    7 сек.

    cichlidfish

    Я не могу подсказать, как и где Вам возможно приобрести лекарства. Не в России живу. На месте всегда виднее.
    По лечению цихлиды выдерживают много, но, когда тропический ихтик, такая щелочная и жесткая вода где обычные «зеленки» неактивны, когда уже 3 раза были передозы, развился гексамитоз и это все еще на фоне убитой первым передозом фуразолидона биофильтрацией с нитритом в воде - это прямо смертельная комбинация. Только внутренняя бактериалка пока остановлена.
    Для тропического ихтика нужно понижать температуру, сейчас как раз тепло провоцирует размножение ихтика, а гесамитоз тогда в прохладе еще больше усилится.
    Какая в итоге разница от чего рыбы подохнут - гекс ничем не лучше ихтика. Остается пробовать угадать - что на данный момент может быть тяжелее и опаснее для жизни, того и в первую очередь нужно притормозить. Мне кажется, что гекс сейчас рыбам опаснее. Поэтому -держать тепло - 30 градусов. А по температуре как раз обоим заразам оптимальные и тормозящие условия противоположные. 30 градусов самый рай для тропического ихтика. И рыбы уже замучены, практически без иммунитета. Прямо тупик получается.
    Мне надо время подумать, как еще можно схитрить сразу от обоих зараз и рыб за одно лечением не положить.
    Пока только подмену 30-50% и ничего больше, разбавляйте химию. На весь аквариум еще 1 столовую ложку поваренной соли - нужно чуть смягчить осмотический шок от столько много свежей воды. Растворите в стакане, только тогда в аквариум. Это лечению не помешает.
    Напишите, как сегодня рыбы себя чувствовали. Что вчера было плохо - уже знаю.
    За это время узнайте - есть ли у Вас аптеки (людские) в которых могут делать лекарства на месте - раствор бриллиантового зеленого в воде, метиленового синего в воде, а малахитовый зеленый - как понимаю уже есть в доме. Нет уже времени ждать 2 недели по заказу Протоцида.

    Изменено 20.9.18 автор Инед
    2018-09-2020/09/2018 09:52:49
    #2535484
    Советник



    2073 3044
    Latvia Kandava
    7 сек.
    Кажется, можно у Вас там положится только на обыкновенные аптеки.

    Лучше будет дать рыбам отдохнуть от прежних передозированных лекарств, особенно от фуразолидона.

    Рыбы от доксоциклина уже неделю отдохнули. Поэтому можно пробовать повторно лечить комбинированно антибиотиками от тропического ихтиофтириоза и от гексамитоза одновременно. Риск посадить печень и почки уменьшился.

    Есть один хорошо действующий рецепт от тропического ихтика для акульих балу, но и Африканские цихлиды эти лекарства тоже терпят.

    Сегодня - первый день -
    1)50 % (=60 л) подмена и 1 столовая ложка (без горки) поваренной обычной соли без добавок,
    2) очень плавно - в течении нескольких часов - поднимайте температуру на 32 градуса, контроль людским термометром - чтобы было абсолютно надежно их по ошибке не перегреть смертельно,
    3) на ночь метронидазол 3 таблетки (250 мг) Если у Вас 500 мг форма таблеток - тогда конечно на половину меньше. Это все пересчитала уже на 120 л воды.

    Завтра - второй день - 50% подмена, 1 чайная ложка без горки соли, 3.5 таблетки (250 мг) эритромицина, 3.5 таблетки (250 мг) метронидазола, 2 таблетки (500 000 ЕД) нистатина. Можно попробовать немножко покормить - корм тоже можно замачивать в метронидазоле. Таблеткам с оболочками - оболочку смыть. Таблетки между 2 ложками растереть в порошок, растворить в воде и в струе от фильтра в аквариум.

    Послезавтра - третий день - 50% подмена, 1 чайная ложка без горки соли, 2 таблетки эритромицина, 2 таблетки (250 мг) метронидазола, 1 таблетка нистатина

    4-ий и 5-ий- день= продолжать аналогично как 3-ий. Подмена 50%, 1 чайная ложка соли, и все 3 лекарства
    6-ой день - продолжать все то же по таблеткам и подмене, но без соли
    7, 8 - только подмена 50 % ежедневно, без лекарств, без соли, подменами нужно вывести все остатки и дать рыбам отдохнуть от химии
    Все эти дни конечно аэрация на максимуме, подмены делать без резкого перепада температур - только теплой водой.

    Если хоть что-то непонятно по дозам - лучше спрашивайте, не лейте на угад. Этого рыбы скорее всего уже не перетерпят.

    Дальше, после курса антибиотиков - смотреть что стало с гексом, как кушают.
    Если все хоть приблизительно улучшилось, можно будет плавно понижать температуру до более приятной для рыб - 27-28 градусов. Это что касается лечения.
    Нужно будет начать постепенно делать подмены уже меньше и реже - по 30 % через день, начать восстанавливать разрушенную нитрификацию, начать делать рыбам необходимые условия, самые правильные корма итд. Но это уже спросите в разделе цихлидников - как и что надо неотложно улучшать. Сама их не держу, а реальный опыт всегда ценнее любых теорий. Лучше подскажут те, кто держит.

    Изменено 20.9.18 автор Инед

    Изменено 20.9.18 автор Инед
    2018-09-2020/09/2018 11:49:22
    #2535513
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.

    Инед

    Огромное спасибо Вам за столь подробный и развернутый ответ!!!
    Трофеуса в отсаднике держать или в общий? В отсаднике нет грелки к сожалению.
    Будут еще какие то вопросы - обязательно узнаю.
    2018-09-2020/09/2018 13:33:05
    #2535545
    Советник



    2073 3044
    Latvia Kandava
    7 сек.

    cichlidfish

    В аквариуме ИХ всех вместе лечить будет легче. И так уже будет большая морока с подменами и поддержанием правильной температуры.
    2018-09-2020/09/2018 13:38:57
    #2535547
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.

    Инед

    окей, вечером пересажу трофеуса в общий.
    А что скажете на счет зебр? У них ведь тоже наверное какой то возбудитель. Из симптомов гекса только впалый живот и уединение. Но ведь они (не все) лежат на дне, поддергивают плавниками и мордой, волнообразные движения. После вчерашней подмены лежать стали меньше.В принципе писал про это, мне непонятно - с ними то что? Отравление (но почему другие рыбы тогда не лежат?) или паразит?
    2018-09-2020/09/2018 13:50:33
    #2535553
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.
    Договорился, завтра из соседнего города привезут костапур. В нынешнюю схему он не входит, но если что - будет под рукой
    2018-09-2020/09/2018 13:59:42
    #2535558
    Советник



    2073 3044
    Latvia Riga
    7 сек.

    cichlidfish

    На зебрах симптомы гекса и последствия от отравления. Чешутся от плохой воды тоже. Много свежей воды, хронические нитриты, долго в лекарствах, были передозы. Это все рыбам лчень неприятно. Кто там отделит, какой именно симптом от какой проблемы у какой рыбы больше проявляется, а у какой меньше. Выносливость же у каждой может отличатся, симптомы часто одни и те же при разных проблемах. Если даже и внутренние паразиты - метронидазол справится. Эритромицин берет подкожного ихтика и условно мало опасен в аквариуме. Нистатин усиливает эффект обоих, поэтому можно пользоватся в чуть пониженных концентрациях, тоже будет меньше опасности протравить. Даже нитрификацию эритромтцин совсем мало портит. Еще более щадящие и эффективные одновременно от обоих зараз лекарства, которых хоть можно у Вас купить, пока не могу представить. Очень надеюсь, что этим и хватит.
    Ихтика совсем уже не много осталось, уже только подкожно. А симптомы отравления пройдут с нормализацией воды и выводом всех лекарств.
    2018-09-2020/09/2018 14:49:49
    #2535578
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.

    Инед

    Выполнил все как Вы писали. Сегодня рыбки поактивней. Кушать начал даже самец красной зебры. Лежит только одна зебра.
    Однако рыба чешется.

    Трофеуса придется придержать в отсаднике. Вчера чтобы выровнять температуру (в отсаднике напоминаю грелки нет) отсадил его в банку и доливал постепенно воду из общего. Троефеус выпрыгнул из банки. Не знаю сколько он пролежал на полу, но реанимировать его удалось. Повредились слизистые, в отсадник добавил 5 мл синьки. Сидит теперь там.
    2018-09-2121/09/2018 08:50:21
    #2535854
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.

    Инед

    Вопрос по дозировке нистатина. 2 таблетки в сумме 500 000 ЕД или же каждая?
    Купил те в которых 1 таблетка 500 000
    2018-09-2121/09/2018 10:55:34
    #2535880
    Советник



    2073 3044
    Latvia Riga
    7 сек.

    cichlidfish

    Нистатин нужно 2 такие таблетки. Это уже на 120 л. Каждая по 500 000 ЕД
    2018-09-2121/09/2018 11:25:44
    #2535891
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.

    Инед

    Понял.
    Обнаружил 2 очень маленькие точки на самце макобе. Ихтик все таки еще есть но в пассивной форме насколько я понимаю.

    Гирики постепенно вымирают в аквариуме. Неделю назад одного заглотил попугай, спасти не удалось. Сейчас пришел с работы увидел трупик который клевал попугай, уже без головешки. Кстати заметил что гирики почернели, тоже траванулись наверное. Не знаю, остался ли третий гирик или тоже ушел в мир иной.
    Вот такой вот естесственный отбор.
    2018-09-2121/09/2018 11:53:45
    #2535904
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.
    Сегодня, после на ночь внесенных лекарств, рыбкам еще лучше. Насаются туда-сюда.
    Лежит одна самочка зебры. Не столь активна и одна голубая зебра, вялая. Ауратус у поверхности, но он поактивней и не такой скрюченный. Живот все же втянут.
    Первый раз покормил своим фаршем, мели на ура.
    И самое главное - точек ихтика пока что ни на ком не замечено.
    Температура 32 гр.
    2018-09-2222/09/2018 07:01:07
    #2536180
    Советник



    2073 3044
    Latvia Riga
    7 сек.

    cichlidfish

    То, что бугорки ихтика не видны, не значит, что уже его там нет. Это очень трудно лечимая и довольно нечувствительная к обычным лекарствам тропическая форма. Сейчас остались те паразиты, которые не выходит в воду, а прямо подкожно размножаются, обычными лекарствами такие не достигаемы. И почти наверняка были приобретены уже раньше леченные рыбы- носители. Паразит очень даже вероятно приобрел устойчивость к многим препаратам. Но антибиотики проникают везде в рыбе. Зараза уже сильно угнетена, иначе в таких комфортных для развития условиях точно увидели бы, но надо строго пролечить весь курс до конца. Даже если рыбы начнут вести себя опять как совсем здоровые, и очень надеюсь на это - все равно преждевременно прекращать лечить нельзя.
    От гекса действуют не только лекарства, но главным образом сейчас именно повышенная температура. Хорошо. Если опять кушают, это даст им силы лучше перетерпеть курс лечения.
    Гиринохейлусы - 3 вместе все равно не смогли бы там жить, подрались бы смертельно, когда подросли. Жаль, что подохли, но они сильно протравились передозами, такая высокая температура и так быстро поднятая для рыб из кислородом богатых, более прохладных природных речушек сильный шок, нитриты еще, лекарства - все вместе для них получилось уже слишком. Цихлиды по сравнению с гириками более дубовые рыбы, но всему всегда свой предел выносливости. Больше ошибаться уже недопустимо.
    2018-09-2222/09/2018 07:51:52
    #2536186
    Посетитель


    92 1
    Барнаул
    4 час.

    Инед

    Конечно, преждевременно прекращать и не планирую! Только полный курс.

    Такой вопрос. Надо ли лить лекарства трофеусу в отсадник? Аппетит у него не очень. Он же еще и прыгал. 2 дня в синьке сидел. Точек на нем давно нет. Но в общую банку боюсь - вдруг, как носитель, распространит эту заразу. Не знаю что с ним делать.

    Собственно аквариум сегодня вечером))

    P.S. фото почему то перевернулось

    Изменено 22.9.18 автор cichlidfish
    2018-09-2222/09/2018 20:24:36
    #2536472
    Советник



    2073 3044
    Latvia Riga
    7 сек.

    cichlidfish

    В отсаднике Вам виднее какое на сегодня состояние покровов после прыжка. Можно дать больше времени поправится, если такой вялый.
    Риск переноса латентного ихтика после возвращения его в аквариум не исключен.
    Я бы пролечила тем же, что в аквариуме.
    2018-09-2222/09/2018 20:54:44
    #2536489



    Top