Посетитель


310 39
Барнаул
5 час.

Ихтик у африканских цихлид? Нужна помощь!

Добрый день уважаемые аквариумисты!

  • Объём аквариума - 170 литров АкваПлюс
  • Его возраст - 16 дней. Запущен 4 августа. 11 августа (через неделю) запущены ампулярии, 13 числа геринохейлусы и лабео, 16 запущены цихлиды.
  • Видовой и количественный состав населения - 16 подростков цихлид: 4 зебры супер рэд, 4 голубые зебры, 4 ауратуса, 2 хаплохромиса макобе, 2 звездчатых хромиса, 3 гирика и 1 лабео зеленый, 2 ампулярии. Растений в банке нет.
  • Интенсивность и длительность освещения - 1 Marine Glo 30W, 1 обычная лампа 30W теплого спектра. начал включать после запуска ампулярий. Сейчас в среднем горят по 7-8 часов.
  • Температура - к своему стыду, не знаю температуру в банке. Около 26 град. Обязательно исправлюсь.
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - внутренний фильтр AQUAEL FAN 3 Plus, 700л/ч. В планах поставить внешник.
  • Сведения о грунте - грунт из старого аквариума, промытый и прокипяченый фракции от 2 до 7 мм.Слой 1,5-4 см ( под наклоном к передней стенке)
  • Частота и режим подмен воды - первый раз сделал подмену через пару дней после заселения основной массы рыбы, т.к. многие чесались о грунт (что и до сих пор продолжают делать), менял по 20 литров в течение 3-х дней.
  • Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения - не исползовал.
  • Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах - тесты НИЛПА (замерил только что):gH 6,5; pH 8; NO3 . Нитриты, аммиак и аммоний не замерял т.к. в магазине отсутствовали. Нужно будет приобрести.
  • Кормление рыб - корма: Tetra Phyli,Tetra Cichlid XL Flakes, Tetra Wafer Mix, циклоп, артемия, дафния (замороженные), огурцы, салат. Первые пару дней возможно перекармливал рыб, от чего помутнела вода, но об этом ниже.

    Итак, начну издалека. Цихлид запустил всей гурьбой на 12й день после запуска нового аквариума. Признаю, это было ошибкой, ведь биобаланс еще шаткий и неустоявшийся, а тут на тебе и 16 хвостов, которые активно выделяют продукты жизнедеятельности.
    Первое, что заметил в первый день - у многих рыбок были белые нитевидные выделения. Подумал, что гекс, вечером дал корм, замоченный в метронидазоле. На следующий день таких выделений практически не было, а еще через день рыбы стали испражняться как нужно. Метром кормил 3 дня.

    Казалось бы, все стало хорошо, рыба активная, аппетит превосходный, но не тут то было!
    С самого первого дня цихлиды почесывались о грунт,зевают. Пик этой чески был на 2-3 день.Списав это на качество воды (тесты на нитриты и аммиак к сожалению отсутствуют, а нитраты тогда показывали 10), начал делать замену воды с сифонкой грунта по 20 литров в день. Так же подмены были связаны и с мутью воде, как мне кажется из за перекорма (сильнее муть была на 2-3 день после запуска). Возможно, это очередная бактериальная вспышка. На данный момент мути практически нет.

    Также у многих рыб имелись и имеются проблемы с плавниками, как правило, грудными: они расщиплялись, на них что то белое, типа бактериалки. У кого то это проходит, у кого то появляется вновь. Сегодня самка макобе вообще практически не отрывает один плавник от тела, он сильно потрепан.

    Вчера, хуже того, на звездчатом трофеусе обнаружил белые крупинки на теле, немедленно отсадил. Из характерных симптомов пыло подергивание плавниками, зевал и чесался.

    Сегодня на одной из голубых зебр увидел крупинку(бугорочек) в области головы, у другой - на спинном плавнике еле заметные крупинки.

    Вся рыба ведет себя активно, кормом не плюется, единственное что чешется и появились эти крупинки. Подозрение на ихтиофтириоз. Фотографий рыбы к сожалению нет, так как она очень подвижная и пугливая, с фотографировать практически нереально. Прикреплю только общие фото аквариума.


    Прошу помощи и дельных советов по лечению!
  • 2018-08-2020/08/2018 11:14:54
    #2525604
    Посетитель


    488 78
    Poland Olsztyn
    6 час.

    cichlidfish
    Надо ли лить лекарства трофеусу в отсадник?

    С Трофеусом у Вас косяк вышел. Их держат в стаде от 15 штук и выше.
    2018-09-2222/09/2018 23:10:23
    #2536564
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.

    Инед

    Покровы у трофеуса уже в норме. Пролечу его в отсаднике.

    5й день лечения по новой схеме. Точек вчера не наблюдал. Сегодня - снова здасьте. Точка на жабре макобе. Сфотать удалось удачно на телефон
    опять кажется перевернутое, но не суть!

    cichlidman

    Да, с трофеусом пролетел! Когда ехал брать рыбу даже не планировал их, заводчик говорит бери, хорошо с мбуной уживется, не пожалеешь. В общем, купился)
    2018-09-2424/09/2018 11:44:01
    #2537068
    Советник



    2475 3882
    Latvia Riga
    2 час.

    cichlidfish

    Удлинните тогда курс со всеми 3 лекарствами и с солью еще на один день. Может бродяжки уже вышли, надо добить их до конца, а по схеме через 2 дня лекарств в воде тогда уже не будет. Лучше тогда чуть продлить. То есть на 6- ой день тоже еще посолите, потом 7 - уже только лекарства без соли, 8, 9 - надо все выводить подменами, как выше написала.
    Если можете - находитесь дома- хорошо бы этому прыщу не дать открытся в аквариуме и выпустить новых бродяжек. Можно механически снять прыщ - поднять при этом рыбу в сачке над отдельным тазиком, потом сполоснуть из кружки аквариумной водой и в ранку тампоном занести капельку малахитового зеленого. Потом рыбу опять вернуть в аквариум.
    2018-09-2424/09/2018 12:34:53
    #2537095
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.

    Инед

    Сейчас собираюсь снимать механически. Чем это сделать лучше?
    2018-09-2424/09/2018 18:14:45
    #2537199
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.
    В общем отскоблил этот бугорок иголочкой. К сожалению, рыба 2 раза плюхнулась на пол... ветеринар из меня так себе.. Малахиткой на жабру капнул. Рыба уже в общем. Естественно, у нее шок.
    2018-09-2424/09/2018 18:43:30
    #2537211
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.
    День 6й. Рыба сегодня какая то неактианая. Может, погода влияет, а может и от лекарств устали. Попугаи у фильтра держатся. Но, кстати говоря, зебры все плавают в толще воды, никто не лежит. Вчерашний пациент макобе в норме.
    Сейчас отключили свет, фильтр и компрессор не работают. Не знаю, надолго ли
    2018-09-2525/09/2018 12:21:32
    #2537526
    Посетитель


    335 63
    Фрязино
    14 час.
    В детстве что бы в комнате не было шума от компрессора ночью,надувал велосипедным насосом камеру от мяча, и подключал через краник аэрацию.
    2018-09-2525/09/2018 13:30:04
    #2537547
    Нравится Инед
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.
    3 часа прошло, света нет. Температура в банке упала до 30 (дома холодно). В ближайшие часы обещают сделать...
    2018-09-2525/09/2018 15:18:09
    #2537581
    Советник



    2475 3882
    Latvia Riga
    2 час.

    cichlidfish

    Опять приключение. Хоть бы курс лечения уже закончился. Но опять ситуация такая, как там есть.
    Температура 30 еще ничего, еще немного может опускатся, но если электричество в ближайшие часы не вернется, не позволяйте рыбам простудится. Хоть кипятком выравнивайте вместе с подменной водой.
    Еще опасность может возникнуть от недостатка кислорода. Когда/ если увидите, что почти все рыбы переместились у поверхности, пользуйтесь перекисю водорода. Аптечного 3%, где-то 20 мл на Ваш объем накапайте в ведро с аквариумной водой и потом тонкой струйкой, перемешивая рукой залейте в аквариум. На пару часов тогда поможет им дождатся электричество.
    Но плохо все это, рыбам сильный стресс. Ихтику только подобного и надо.
    2018-09-2525/09/2018 15:44:31
    #2537602
    Посетитель


    335 63
    Фрязино
    14 час.
    Мы раз накрывали акву,одеялами и куртками, так дольше держит тепло.
    И аккуратней если надумаете горячей (теплой водой) подогреть из крана, мы так всех рыб положили.Не понятно что в горячую добавляют у нас в Подмосковье.
    Воздух можно сделать из любых предметов,камера от велика,камера от мяча.Краником отрегулировать напор воздуха на выходе что бы быстро не уходил воздух.
    2018-09-2525/09/2018 15:53:38
    #2537608
    Нравится Инед
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.

    Инед


    Все уже наладилось! Отключили пол 5, отремонтировали в 9! Электричества не было 4,5 часа. Думаю, не так критично. Ниже 30 не упала температура. Даже 30,5 была. Сейчас все в норме. Кислород на полную.
    Делаю подмену и вливаю лекарства

    Олег 1970

    Накрывать не пришлось) если бы не было света дольше пришлось бы прибегать к крайним мерам)
    2018-09-2525/09/2018 20:57:53
    #2537788
    Нравится Инед
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.
    Ушел в мир иной последний гирик.
    Внес лекарства и соль. Все в обычном режиме.

    Вообще, что касается планов после завершения лечения (а я надеюсь все будет ОК, ТТТ), то хочу поставить в аквариум внешник. Ориентируюсь на тетровский т.к. у нас других и нет)) видел из разряда "хобби" за 5-6 т.р. и другой, как понимаю, круче, за 8. Как будет время зайду узнаю конкретно модель и характеристики.
    Еще хочу в банку растючку типа анубиаса, для оживления картины.
    Но пока это все планы, мечты...
    2018-09-2525/09/2018 22:12:19
    #2537819
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.
    День 7й. Заметил точку на попугае. Решил действовать так же, как с макобе. Выловил, механически ее убрал и капнул малахиткой.
    Сейчас заметил что то вроде крупинки (но это не точно) на хвостовом плавнике у голубой зебры

    Фото с телефона переворачиваются.
    2018-09-2626/09/2018 08:33:34
    #2537928
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.
    Не нравится, что второй попугай постоянно за фильтром. Выплывает только на кормежку, плюс если плавает по акве то преследуется вторым попугаем. Похоже, оба самцы.


    Инед

    Инед, действовать по схеме или еще продлить курс хотя бы на день лекарства + соль в связи с сегодняшней точкой? Что посоветуете?

    Состояние банки на сегодня:




    2018-09-2626/09/2018 09:29:23
    #2537935
    Советник



    2475 3882
    Latvia Kandava
    2 час.

    cichlidfish

    На фото рыбы выглядят уже довольно хорошо. Немножко у некоторых животы еще подтянуты, но в хороших условиях откормятся.

    Ихтик - последние отдельные точки может еще быть, был уже сильно угнетен, но вчера полдня без аэрации, опять был лишний стресс, это будет провоцировать проявление оставшихся.
    Пока только изредко и по одной точке - просто снимите и продензифицируйте ранку. Этим не допустите выхода из пустулы все новых бродяжек в воде. Надеюсь, что этим наконец эта зараза остановится. Но если паразиты находятся и в жабрах - тогда там ничего повлиять нельзя.

    Дольше продлить курс антибиотиков уже нельзя, и так уже получается один день дольше. Боюсь печень им совсем убить. Делайте как вчера написала - сегодня получается последний раз с лекарствами и уже без соли. Потом уже все выводить.

    По температуре - 32 градусами - посмотрите по ситуации, по аппетиту рыб. Если кушают уже все, и кал нормальный, а не нитевидный прозрачный, то снижайте до 27-28 градусов. Если нет - погрейте еще дольше пару деньков.

    А по ихтику - пока не уверенна как дальше будет лучше для рыб. Столько уже были протравлены.
    Там вижу 3 вариантов
    1) Можете просто держать всех этих рыб, их мальков тоже можно будет, а новых рыб в этом аквариуме хоть пару лет не запускать.
    У зараженных и выживших рыб постепенно вырабатывается иммунитет к ихтику - к этому конкретному, но не к всем.
    С улучшением условий точки по одной могут какое-то время еще показаться, но массового повторного заражения с всеобщим мором у этих рыб наверно уже не будет. Это очень маловероятно, мне кажется все самое худшее уже позади.
    Но рыбы станут носителями, сами визуально здоровыми. Ихтик в таким спящем виде в цистах подкожно может сохранится очень долго. И год и дольше. Как раз подобных приобрели, при стрессе вылез и возникли эти все проблемы.
    За то заразятся любые новые уже потом в этом аквариуме подселенные рыбы. Или при сильном стрессе с понижением иммунитета все у всех рыб опять начнется заново. Но лекарства, которыми неизвестно как и когда лечили их раньше, и которыми лечили теперь у себя, уже больше не особо помогут. Или совсем не будет никакого эффекта. Ихтик становится все выносливее, тоже происходит естественный отбор на выживание.

    2) Второй вариант - дать рыбам также отдохнуть от лекарств, улучшать условия, содержать воду без лишнего загрязнения, кормить качественно, подключать внешник итд. Для контроля возможных последних бродяжек два три месяца круглосуточно погонять УФ стерилизатор, подключенный к выходу внешника - но нужен проточный, мощный, с стерилизацией второго уровня. Ваш приобретенный, к сожалению, для этого не годится. Нужна именно стерилизация, а не простой осветлитель от мути. Это лично мне кажется самым щадящем выбором для рыб и может их вылечить полностью. Но способ не из дешевых.

    3) Третий вариант тоже самое - дать рыбам отдохнуть и по условиям делать все самое оптимальное. Через неделю без лекарств - если все еще будут возникать новые пустулы - опять продолжать лечить. Но уже опять другими лекарствами. Не антибиотиками, это будет слишком скоро, можно их отравить, а опять сменить на несистемные лекарства. Сгодятся только для контроля бродяжек в воде. Как, к примеру, фурацилин, Протоцид, в худшем случае - Костапур (но тот будет довольно малоактивным в жесткой, щелочной воде). Поможет ли это не стать им носителями, а вылечится до конца - не знаю. Рыбам конечно и эти препараты не витамины, но на печень и почки давят меньше. Этот ихтик оказался суперустойчивый к лекарствам.

    Изменено 26.9.18 автор Инед
    2018-09-2626/09/2018 11:11:27
    #2537963
    Нравится cichlidman
    Советник



    14814 7130
    Москва
    1 сек.

    Инед
    какой размер у бродяжки? Мощная помпа с картриджем SL10 1-5-10-20мкм, есть разные.
    Тема навевает мысли о промышленном гамма-стерилизаторе, что же будет, когда эта дрянь распространится...
    2018-09-2626/09/2018 11:31:28
    #2537972
    Советник



    2475 3882
    Latvia Kandava
    2 час.
    Не так страшно)) К УФ ихтику иммунитета нет. Если мощность обработки подобранна правильно, срабатывает хорошо. Главное - рыб не травит.
    На 120 л воды хватит и UVC 18w, а это даже не прудовый модель, а обычный аквариумный. Но выгоднее приобретать уже сразу с перспективой на увеличение объема аквариума - лучше UVC 36w. Пригодится, если не от зараз, так для снятия побочек от перенаселения - хоть редокс поддержит, когда понадобится.
    Не могу даже представить, как подросшие попугаи смогут вытерпеть в 120 л. Все равно уже скоро нужно будет серьезно задуматься о переселении в аквариум побольше.
    2018-09-2626/09/2018 11:49:50
    #2537982
    Нравится lonelity
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.

    Инед

    Нестандартная ситуация, но будем наблюдать, улучшать условия. Внешник лучше ставить через недельку, как лекарства выйдут?
    У некоторых рыб втянутые животы, это да, но кормлю 2 раза в день, фаршик, омлетик, сушка, заморозка, салатик, огурчик все стараюсь чередовать.
    Смущает меня еще водичка из под крана - временами бежит ржавая горячая, возможно как то связано с началом сезона отопления. Поэтому сначала набираю холодную, затем разбавляю горячей из чайника.
    Попугаям действительно в дальнейшем будет тесновато. К тому же один гнобит другого, у того постоянный стресс. Была мысль отдать его после лечения, но после Ваших слов о неубиваемости данноно ихтика - идея весьма сомнительная, может заразить чужой аквариум. Хотя, не факт наверное.
    2018-09-2626/09/2018 12:52:38
    #2538008
    Посетитель


    335 63
    Фрязино
    14 час.
    Читал и смотрел про ихтик, но у вас он реально не убиваемый какой то......
    Жесть. Интересно почему?
    2018-09-2626/09/2018 13:55:04
    #2538017
    Советник



    2475 3882
    Latvia Kandava
    2 час.

    Олег 1970

    Случаются и, к сожалению, все чаще. Старые лекарства от современных азиатских, к всему уже привыкших ихтиков тогда почти уже не помогают. В рыборазводнях развиваются всякое, лечит тоже там разным, в дороге и в карантинных базах тоже еще лечат, в зоомагазинах лечат. Кто знает чем. Всегда кто-то может выжить, приспособится. И по заразам тоже идет природная «селекция» - на устойчивость к разным препаратам. Ихтики, когда у них «секс», даже способны обменятся геномами и объединить в своих потомках разные приобретенные устойчивости. И становятся неубиваемыми прежними препаратами.
    Обычно если не повезет с таким встретится, в домашних аквариумах все рыбы просто дохнут. Традиционные зоомагазинные лекарства в одиночку тогда беспомощны.
    На этот раз удалось вытянуть хоть цихлид. Жить теперь будут, все с ними уже почти стало нормально, но такое лечение для рыб очень жесткое. Риск протравить лечением очень высокий. Далеко не все рыбы способны такое перетерпеть и еще так долго. Африканские цихлиды могут. Гириков жаль конечно, но там было без вариантов.
    2018-09-2626/09/2018 14:30:54
    #2538025
    Нравится Олег 1970
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.

    Инед


    Такая вот фигня сегодня на спинном плавнике. Убирать механически? и вообще убирать?




    2018-09-2727/09/2018 08:18:37
    #2538210
    Советник



    2475 3882
    Latvia Kandava
    2 час.

    cichlidfish

    Если только одна пустула, уберите механически. Это все еще проявляютсся позавчерашним отключением электричества спровоцированные, больше уже не спящие очаги.
    На сколько еще готовы рисковать лечением дальше? Можно через 2 дня отдыха пробовать неделю Костапуром плюс недели две делагилом, которые дома уже имеются. Через день заносить. Но рыбам будет не легко. Плавники тоже опять скорее всего потрепаются.

    Изменено 27.9.18 автор Инед
    2018-09-2727/09/2018 08:46:21
    #2538215
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.

    Инед

    Ок, уберу!
    Такой вопрос: как можно обеззаразить сачок? Вообще перед каждым его использованием кипячу воду и кипятком ошпариваю. Но с таким неубиваемым ихтиком... Может в соли в тазике замочить? Сачок большой
    2018-09-2727/09/2018 08:47:39
    #2538216
    Советник



    2475 3882
    Latvia Kandava
    2 час.

    cichlidfish

    Кипятком хватает, даже с излишком.
    2018-09-2727/09/2018 08:48:34
    #2538217
    Посетитель


    310 39
    Барнаул
    5 час.
    это хорошо, что хватает. А как лучше всего рыбу брать? Я вылавливаю ее, ставлю тазик с водой (чтобы не выпрыгнула), потом еще одну чеплашку с водой из аквариума. Помещаю туда рыбу. И собственно в чем лучше рыбу брать чтобы не навредить ей? Я оборачиваю руку или полиетеленовым пакетом, или как последний раз пищевой пленкой. Беру иголочку и скоблю точку, затем капаю малахитку. Обливаю рыбу стаканом с водой из аквы и в аквариум обратно. по времени не засекал, но не больше 5 минут это все. Если что то не так, поправьте.
    2018-09-2727/09/2018 08:56:15
    #2538219



    Top /