Посетитель


157 15
Барнаул
1 сек.

Ихтик у африканских цихлид? Нужна помощь!

Добрый день уважаемые аквариумисты!

  • Объём аквариума - 170 литров АкваПлюс
  • Его возраст - 16 дней. Запущен 4 августа. 11 августа (через неделю) запущены ампулярии, 13 числа геринохейлусы и лабео, 16 запущены цихлиды.
  • Видовой и количественный состав населения - 16 подростков цихлид: 4 зебры супер рэд, 4 голубые зебры, 4 ауратуса, 2 хаплохромиса макобе, 2 звездчатых хромиса, 3 гирика и 1 лабео зеленый, 2 ампулярии. Растений в банке нет.
  • Интенсивность и длительность освещения - 1 Marine Glo 30W, 1 обычная лампа 30W теплого спектра. начал включать после запуска ампулярий. Сейчас в среднем горят по 7-8 часов.
  • Температура - к своему стыду, не знаю температуру в банке. Около 26 град. Обязательно исправлюсь.
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - внутренний фильтр AQUAEL FAN 3 Plus, 700л/ч. В планах поставить внешник.
  • Сведения о грунте - грунт из старого аквариума, промытый и прокипяченый фракции от 2 до 7 мм.Слой 1,5-4 см ( под наклоном к передней стенке)
  • Частота и режим подмен воды - первый раз сделал подмену через пару дней после заселения основной массы рыбы, т.к. многие чесались о грунт (что и до сих пор продолжают делать), менял по 20 литров в течение 3-х дней.
  • Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения - не исползовал.
  • Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах - тесты НИЛПА (замерил только что):gH 6,5; pH 8; NO3 . Нитриты, аммиак и аммоний не замерял т.к. в магазине отсутствовали. Нужно будет приобрести.
  • Кормление рыб - корма: Tetra Phyli,Tetra Cichlid XL Flakes, Tetra Wafer Mix, циклоп, артемия, дафния (замороженные), огурцы, салат. Первые пару дней возможно перекармливал рыб, от чего помутнела вода, но об этом ниже.

    Итак, начну издалека. Цихлид запустил всей гурьбой на 12й день после запуска нового аквариума. Признаю, это было ошибкой, ведь биобаланс еще шаткий и неустоявшийся, а тут на тебе и 16 хвостов, которые активно выделяют продукты жизнедеятельности.
    Первое, что заметил в первый день - у многих рыбок были белые нитевидные выделения. Подумал, что гекс, вечером дал корм, замоченный в метронидазоле. На следующий день таких выделений практически не было, а еще через день рыбы стали испражняться как нужно. Метром кормил 3 дня.

    Казалось бы, все стало хорошо, рыба активная, аппетит превосходный, но не тут то было!
    С самого первого дня цихлиды почесывались о грунт,зевают. Пик этой чески был на 2-3 день.Списав это на качество воды (тесты на нитриты и аммиак к сожалению отсутствуют, а нитраты тогда показывали 10), начал делать замену воды с сифонкой грунта по 20 литров в день. Так же подмены были связаны и с мутью воде, как мне кажется из за перекорма (сильнее муть была на 2-3 день после запуска). Возможно, это очередная бактериальная вспышка. На данный момент мути практически нет.

    Также у многих рыб имелись и имеются проблемы с плавниками, как правило, грудными: они расщиплялись, на них что то белое, типа бактериалки. У кого то это проходит, у кого то появляется вновь. Сегодня самка макобе вообще практически не отрывает один плавник от тела, он сильно потрепан.

    Вчера, хуже того, на звездчатом трофеусе обнаружил белые крупинки на теле, немедленно отсадил. Из характерных симптомов пыло подергивание плавниками, зевал и чесался.

    Сегодня на одной из голубых зебр увидел крупинку(бугорочек) в области головы, у другой - на спинном плавнике еле заметные крупинки.

    Вся рыба ведет себя активно, кормом не плюется, единственное что чешется и появились эти крупинки. Подозрение на ихтиофтириоз. Фотографий рыбы к сожалению нет, так как она очень подвижная и пугливая, с фотографировать практически нереально. Прикреплю только общие фото аквариума.


    Прошу помощи и дельных советов по лечению!
  • 2018-08-2020/08/2018 11:14:54
    #2525604
    Советник



    2203 3344
    Latvia Kandava
    48 мин.

    cichlidfish

    Можно и так как уже делали. Но меньше брыкается, если саму рыбу завернуть в мокрую салфеточку, "прооперировать" вне воды, потом хорошо прополоскать водой над тазиком, зеленку на ранку накапать и вернуть в аквариум. Или можно под водой, если держать в перчатках из ткани. Меньше скользит, чем с пленкой.
    Можно даже после снятия пустулы и дезинфекции ранки и в тазик костапура накапать (как для ванночки по инструкции) и подержать там еще полчаса.
    2018-09-2727/09/2018 09:05:17
    #2538220
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.

    Инед

    Сделал с влажной салфеточкой - очень удобно. Сейчас рыба в костапуре. Дозировка 1 мл на 40 литров (тара у попугая сейчас 5 л) то есть почти 3 капли. Про ванночки там ничего не написано...
    2018-09-2727/09/2018 09:33:17
    #2538227
    Советник



    2203 3344
    Latvia Kandava
    48 мин.

    cichlidfish

    Для ванночки можно дозу удвоить. Но капайте посепенно. Если рыба сильно дергается, тогда прекратите.

    Изменено 27.9.18 автор Инед
    2018-09-2727/09/2018 09:36:18
    #2538230
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.

    Инед

    Рыба абсолютно спокойна. Докапаю еще столько же.
    2018-09-2727/09/2018 09:41:22
    #2538233
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.
    Смог "снять" эту точку только со второго раза. После получасовой ванночки пустил в общий - смотрю точка осталась. Пришлось выловить и убрать по новой. Вроде убрал. Для рыбы дикий стресс конечно...
    2018-09-2727/09/2018 10:11:32
    #2538238
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.

    Инед

    Подвожу итог 8-го дня. Сегодня без лекарств. Сделал подмену 50 %.
    Поведение попугаев не нравится. Оба сидят за фильтром. Один почти всегда в вертикальном положении головой вверх (тот у которого снимал точку).
    Также в последние пару дней ухудшилось состояние ауратуса с гексом. Стоит у филтра в полностью вертикальном положении головой вверх или вниз. Живот втянут.
    У самца ауратуса к вечеру на брюшном плавнике обнаружил точку. Вылавливать рыбу и снимать ее - безумие, тк рыба очень шустрая и пока поймаю стрессанут другие рыбы. Плюс очень сильно мешают камни. Дергает плавником там, где точка. Посмотрю что будет завтра.

    Назрели вопросы.
    1) может рыбам с точками делать ванны с костапуром? Ну и возможно, снимать точки (однако одно дело поймать попугая, другое ауратуса)
    2) стоит ли понижать температуру? Сейас 32 градуса. Если стоит, то когда и сколько ее еще такой держать?

    Как итог - на 8 день лечения по новой схеме, и черт знает какую неделю лечения в целом, ихтик остается непобежденным.
    2018-09-2727/09/2018 20:49:18
    #2538464
    Свой на Aqa.ru


    2078 689
    Israel Tel Aviv
    3 час.

    cichlidfish
    Как итог - на 8 день лечения по новой схеме, и черт знает какую неделю лечения в целом, ихтик остается непобежденным.

    Мдя, на первой странице вашей темы вам советовали два человека и в.т.ч. я другое лекарство, в.т.ч. именно я советовал поднять температуру (хотя и пришлось спорить по поводу этого и совершенно очевидного), что вы в конце концов и с большим опозданием сделали и выбрав другое лекарство. Ну а сейчас вы имеете то, что имеете.
    2018-09-2727/09/2018 21:10:24
    #2538469
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.

    vladi-og

    На счет температуры да, поднял позже, согласен. Но где мне взять протазол? У нас его просто нет. Костапур еле еле достал.
    Каждый совет я читал, осмысливал,советовали много чего, были и ошибки и правильные решения у меня. Нужно пробовать, пытаться. Что и делаю.
    Но сейчас нужно говорить о том, что имеем. А что имеем я написал выше)
    2018-09-2727/09/2018 21:26:45
    #2538477
    Советник



    2203 3344
    Latvia Riga
    48 мин.

    vladi-og

    Успокойтесь. Протазол уже перестал быть высокоэффетивным препаратом от тропического ихтика. Был когда-то, а сейчас уже нет. Приспособился. Тоже там только база малахитового зеленого, единственное что менее токсичен, дольше не расщепляется, чем малахитовый зеленый. И уже совсем мало где его продают. Не чудо лекарство.

    И давайте расскажите, как с протазолом и поднятием температуры возможно сразу лечить от бактериалки (помните те выпученные глаза), гексамитоза и ихтика? Все три заразы конечно смертельные. При повышении температуры бактерии ускоренно множатся, если глаза уже становятся такие, то через 3-4 дня уже водянка с ерошением и вообще некого больше лечить от ихтика и от гекса. Нельзя было повышать температуру, пока бактериалку не вылечить. А потом, после снятия бактериалки, сразу и подняли - больше от гекса, чем для лечения ихтика. Потому, что для тропического ихтика эта температура как раз сильно ускоряет развитие. Что сейчас и наблюдается. В вяло текущей форме. А если бы лекарства на ихтик совсем не подействовали, то сейчас рыб тоже больше уже не было в живых. Покрылись бы множественными пустулами и подохли бы через 2 недели от заражения - в одних лохмотьях от остатков жабр и ранах на коже. Сейчас можно было бы занятся перезапуском пустого аквариума.
    А такое не произошло. Ихтик угнетен. Не вылечен до конца, оказался устойчивой формой. Остались только единичные точки. Цихлиды до сегодняшнего дня живые. Этого мало?

    Так что не надо упреканий. Не все всегда так просто, как хотелось бы - залить протазол и все. То, что у Вас подействовал - прекрасно, но это совершенно не значит, что тоже самое годится всегда и для всех ситуаций. Здесь был комплекс болезней, а не один только ихтик.

    Изменено 27.9.18 автор Инед
    2018-09-2727/09/2018 22:04:02
    #2538489
    Советник



    2203 3344
    Latvia Riga
    48 мин.

    cichlidfish стоит ли понижать температуру? Сейчас 32 градуса


    Если приметы гекса не у всех рыб прошли, пока оставляйте температуру как есть, и аэрацию на максимуме.
    По пустулам - пока только по одной, есть смысл снимать и ванночки делать. Если будут больше - тогда уже нет. Завтра- послезавтра увидите. Тогда нужно будет опять в воде чего - то рыбам малотоксичного от бродяжек. Но сейчас им нужно отдохнуть от лекарств. Хоть бы несколько дней.
    2018-09-2727/09/2018 22:12:16
    #2538490
    Свой на Aqa.ru


    2078 689
    Israel Tel Aviv
    3 час.

    Инед
    Успокойтесь.
    И давайте расскажите,
    Так что не надо упреканий.

    А с чего вы вообще взяли, что я не спокоен и поэтому мне надо успокоиться? Вы "вангуете"?
    То, что я хотел рассказать, я уже рассказал на первой странице этой темы и на этой странице, а далее рассказывать мне что-то, или нет я буду решать сам, без понуканий в.т.ч. и с вашей стороны.
    Где вы увидели упреки? Только констатация факта и ни чего личного.

    Изменено 27.9.18 автор vladi-og
    2018-09-2727/09/2018 22:33:07
    #2538498
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.

    Инед

    День 9й. Механически убрал точку на ауратусе (первый раз утром - не удалось убрать, вечером вроде снял) + ванночки из костапура тоже 2 раза, утро, вечер. На остальных точек не наблюдаю. 50% подмена воды. Температура 32 гр. Промыл губку фильтра.
    Завтра нужно ли делать подмену и если да, то сколько %?
    И нужно ли еще давать метронидазол в корме? Животы еще втянуты. Будет время, с фотографирую для наглядности завтра.
    2018-09-2828/09/2018 21:30:31
    #2538818
    Советник



    2203 3344
    Latvia Riga
    48 мин.

    cichlidfish

    2 раза по 50% подмены лекарств уже вывели, теперь можно вернутся к обычным 30%. Завтра подмену еще сделайте, а потом смотрите уже по нитриту. Если будет терпимо, тогда делайте подмены через день. Потом переходите на еще реже. По рыбам смотрите, по биоочистке - нитриту, нитрату. Можете сейчас внешник подключить, внутренник конечно тоже нужно оставить. Аэрацию сильную держите.

    Такая высокая температура действует от гекса. Тоже по рыбам смотрите. Если все начали опять кушать, можете хоть завтра уже плавно понижать. Если есть еще хронически голодающие, можно погреть всех еще 2-3 дня, а потом опять смотреть по ситуации.
    Метронидазол в воде и с кормом уже получился почти 2 недели. Дольше всех рыб им лечить не надо. Уже подействовал на что смог.
    Отдельные рыбки с очень сильно втянутым животом могут быть с слишком сильно поврежденными внутренними органами. Причины могут быть не только гекс. Зараз подобных достаточно много. Далеко не все лечатся. Бывает поправляются, если хорошо кушают и содержатся в хороших условиях, а бывают что нет. Время покажет. На это повлиять не можете.
    Просто делайте по условиям и кормлению максимально все, что только можете, это обеспечит рыбам хороший иммунитет. А дальше они уже сами.
    2018-09-2828/09/2018 22:52:06
    #2538834
    Нравится cichlidfish
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.

    Инед

    Внешник постараюсь приобрести в течении недели. Тетровский в магазине у дома уже купили, остался акваэль мидикани 800 л/ч до 250 л. Но ценник завышенный - в интернете на сайтах такие 5 стоят(еще приемлимо), а у нас 7,5 т.р. Дороговато. Поэтому поездию еще посмотрю, может где под заказ привозят. Посоветуйте, какие внешники для моего объема подойдут? В соотношении цена-качество.
    И еще вопрос по растениям. Уже можно садить или не стоит пока? Анубиасы хочется.
    На авито нашел заводчиков, у них прополка, думаю более менее надежный вариат. Но все равно их откарантинить как то надо или обработать? В растениях я полный 0. И вообще стоит ли?
    Собственно по рыбе. Пока точек нет тьфу тьфу тьфу. Под особым пртсмотром попугаи, макобе и самец ауратуса. Если появятся - механическое удаление и ванночка костапура. Кстати, для профилактики стоит такую ванночку сделать им?
    2018-09-2929/09/2018 10:37:23
    #2538890
    Советник



    2203 3344
    Latvia Riga
    48 мин.

    cichlidfish

    От ихтика профилактических ванночек несуществует. На спящих подкожно на них ничего не действует.
    А на активных в пустулах - только когда уже открываются и бродяжки выходят в воду. Снимая их раньше естественного выхода и продезинфицируя рану и всю кожу рыбы в ванночке с лекарством, Вы не даете выжить этим бродяжкам и не позволяйте из этой пустулы им проникнуть в аквариум. Прерываете им цикл развития.
    С одиночным точечками и обязательно сразу замеченными это может сработать. Это если повезет и в жабрах эти твари не сохранились. С множественными - бессмысленное занятие. В ближайшие дни уже увидите удалось ли наконец прервать распространение.
    По внешникам - Тетра и Акваель лично я бы и за даром не взяла. Кстати и ихние грелки тоже.
    Посмотрите среди JBL, Eheim, Fluval. Можно и б/у по разумной цене в авито найти. Канистрового внешника хорошо заменяет - дополняет фитофильтр, дешевле, тоже можно наполнителей всяких там положить, только мастерить придется самому. Еще как вариант может быть протока, самп. Почитайте на форуме, сравните.
    Анубиасов можно пробовать. Жесткую воду терпят. Отдельная дезинфекция растениям - это в зависимости от куда взяли.
    2018-09-2929/09/2018 11:21:40
    #2538897
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.

    Инед

    Увидел что то на самке макобе, на анальном плавнике. "Поскоблил", сделал ванночку костапура. Другие пока чистые.
    Температуру завтра начну плавно понижать.
    Рыба стала шугливая с выведением лекарств. Вечером сушку как то неохотно брали, голубые зебры чем то плевались, что то ели. Утром мели фарш только так.

    Договорился по анубиасам у разводчика. В магазине брать не буду ни за что)))

    Такие анубиасы подойдут в цихлидник?
    Если разбираетесь в них, подскажите пожалуйста

    Изменено 30.9.18 автор cichlidfish
    2018-09-3030/09/2018 17:53:45
    #2539240
    Нравится Инед
    Советник



    2203 3344
    Latvia Riga
    48 мин.

    cichlidfish

    Анубиасы подойдут. И еще другие растения тоже могут вытерпеть повадки цихлид. Даже биотопные "травники" возможны - с гигантскими валлиснериями, анубиасами. Можно и с жестколистными азиатскими растениями, лишь бы росли в жесткой воде.
    Посмотрите, к примеру, варианты оформления малавийников Оливера Нотта

    https://www.aqua-set...

    Лечение от гекса - лучше температуру подержать такую высокую еще чуть дольше, если так кормами брезгуют. Есть еще одно совсем мягкое народное средство, скорее даже проффилактическое, от гексоподобных пищевых расстройств. Корм можно в чесночном соке замочить до набухания и раз в день им дать. 1 дольку из головки чеснока в кашу перетрите, водой разбавляйте на глазок - сколько порция корма сможет принять, потом разбавленый сок отделите. Всегда с чесноком нужно делать свежий корм- если для лечения.
    Еще можете иногда чуть витаминчиков на корм накапать - комплексных с групой В, А, Е в составе. Но не переборщите. Раз в неделю им хватит. В общем нужно теперь рыбам иммуниет вернуть и поддерживать.
    Ихтик кажется уже угасает.
    А по щугливости - на нитрит тест сделайте


    Изменено 30.9.18 автор Инед
    2018-09-3030/09/2018 18:36:57
    #2539255
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.

    Инед

    Про растения посмотрел. Пока попробую анубы, кустика 4, если будет, то гигантскую валиснерию, посмотрим как приживутся. И самое главное не спросил - как их обрабатывать то перед посадкой? Может в марганцовке подержать или в синьке? или что то другое?
    Температуру пока подержу такую, ок. Нитрит померию уже завтра. Очень надеюсь, что ихтик сдулся.
    Рецепт от гекса с чесноком - необычный, попробую. В соке корм замачивать получается, если правильно понял.

    Изменено 30.9.18 автор cichlidfish
    2018-09-3030/09/2018 20:39:34
    #2539306
    Советник



    2203 3344
    Latvia Riga
    48 мин.

    cichlidfish

    В немножко разбавленом соке. Способ не новый, как раз старинный. Для цихлид и золотых хорошо действует.
    Дезинфекция растениям из благополучного аквариума особая не нужна. Если хотите, под краном промойте. Можете и с костаруром на полчаса ванночку анубиасу сделать, в обычной дозе.
    2018-09-3030/09/2018 22:09:39
    #2539353
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.

    Инед

    Купил пару эхинодорусов и пару анубиасов. Посмотрим как приживутся. Посоветовали чтобы лучше прижились торфяные таблетки, заводчик даже дал 2. Но ведь торф подкисляет воду. Стоит ли их с растениями кидать или не стоит? Ph и так высокий (надо измерить кстати)
    2018-10-0101/10/2018 15:06:05
    #2539562
    Советник



    2203 3344
    Latvia Kandava
    48 мин.

    cichlidfish

    Не сможет несколько торфянных таблеток повлиять на такой объем воды. Эхинодорусы любят к корням хоть чего-то плодородного. Только рыбы роющие.
    2018-10-0101/10/2018 16:57:03
    #2539592
    Нравится vladi-og
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.

    Инед

    Посадил растения. Фото когда менял воду

    Сразу аквариум заиграл другими красками

    Какой режим подмен пока соблюдать? 30% через день, в течении какого времени?
    Завтра попробую сделать "лекарство" из чеснока, сегодня времени не было
    Температура по прежнему 32 гр.
    2018-10-0101/10/2018 20:28:57
    #2539675
    Нравится Инед, AngelaG
    Советник



    2203 3344
    Latvia Riga
    48 мин.

    cichlidfish

    Подмены всегда делаются по обстоятельствам. Задача продержать достаточно чистую воду для комфорта рыб. С угнетенной лекарствами биоочисткой делаются чаще, с нормальной - реже. Если сомнения - тесты на нитрит, нитрат помогут. В идеале нитрит всегда 0. Нитрат до 20, желательно даже ниже, но в аквариумах с стайными рыбами и большой нагрузкой это не всегда будет реально. А подмены нужно делать так часто, чтобы приблизиться к этим показателям. В каждом аквариуме получается свой самый подходящий режим подмен.
    Пока переходите через день, 30% по объему будет нормально. Неделю так продолжайте, потом сделайте тесты. Увидите тогда нужно ли с такими частыми подменами продолжать еще какое- то время, или можно начинать делать уже реже. И так постепенно найдете норму подмен для своего аквариума, своих рыб и с своим режимом кормления. Может это будет раз в неделю, а может и дважды. Потом уже научитесь чувствовать своих рыб, по их поведению и без тестов сможете понять что с водой неполадки.
    2018-10-0202/10/2018 06:29:26
    #2539756
    Посетитель


    157 15
    Барнаул
    1 сек.

    Инед

    Понял вашу мысль, спасибо!

    Увидел сегодня у самки макобе на спинном плавнике белое пятнышко. Подумал что ихтик, но какое то размытое было и с двух сторон просматривалось на плавнике. С другой стороны и бугорочек просматривался. В общем, непонятно. Поймал, попытался соскоблить, когда выпустил обратно понял что безуспешно. Ну и ванночку 30 мин сделал с костапуром. Еще заметил (после ванночки, уже в общей банке) на зрачке что то белое, может грибок или бактериалка.. может при вылове чем то задел...сейчас рыба сидит в укрытии, нет возможности рассмотреть. Как очухается, попытаюсь с фотографировать.
    Остальные все нормально, у одного ауратуса живот только втянут, но он стал активней.
    2018-10-0202/10/2018 09:58:42
    #2539780
    Советник



    2203 3344
    Latvia Kandava
    48 мин.

    cichlidfish

    Там кажется уже не ихтик, а просто последствия от плохой воды, возможно последствия от лечения. Должны пройти сами с улучшением условий и после окончания перезапуска. Но ванночка костапура не вредна, на всякий случай если там простейшие. Если за неделю новые точки ихтика не появятся, можно будет считать, что зараза побеждена.
    2018-10-0202/10/2018 11:05:22
    #2539798



    Top